От VIM
К инженегр
Дата 07.07.2008 12:50:53
Рубрики Современность;

Re: перспективный облик...

Я говорю о картине в целом, а вы какие-то локальные примеры в каком-то занюханном полку приводите. Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный. Не там вы главный дефект ищите. Открою секрет "ахиллесовой пяты" СА: в любой момент времени одна треть подразделений в развернутых частях и соединениях армии была практически небоеспособна, одна треть - ограниченно боеспособна, и лишь одна треть отвечала требованиям. И командирам приходилось изворачиваться, чтобы как-то нивелировать эту особенность. В итоге боеспособность составляла не более половины от возможного уровня.
В контрактной армии этот недостаток легко преодолим, только военачальникам надо делом заниматься, а не кивать на предшественников. Анекдот советских времен про три пакета в сейфе командира вспомните. Не поздновато ли первый пакет вскрыли? Все-таки 17 лет прошло...
От инженегр
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 08.07.2008 11:02:46

Чтобы не быть голословным. Вот мои претензии к обучению в СА:

>Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный.

Вот это утверждение мне видится, мягко говоря, неверным.
Итак:
учебка - обучение только личным действиям члена экипажа, полностью в отрыве от остальных. Т.Е. наводчик - стреляет, командир командует (и, правда, немного стреляет) водитель - водит. Танк - оружие коллективное, напоминать не надо, это было ясно уже давно. К тому же обучение - убогое, практики - откровенно мало, тактика действий танков в бою хотя бы на уровне взвода-роты нам, механикам, не преподавалась ВОВСЕ. Зато была масса строевой и политпоготовки (О!!!). Общая практика вождения у меня за всю учебку - около 10 вождений + примерно 50 км из запланированного 100-км марша. Подводного овждения не было - зима, ИП или АТ не изучали, противотанковый ров не преодолевали. Если будете считать, что учебка - "занюханая", то скажу, что это был 101 отдельный учебный танковый полк 1ТА в Дрездене, полигон - Кенигсбрюк-Крокау.

Полк. Я принял свой танк с 800 с лишним км пробега, сдал - чуть более 1500, более сотни км прошёл на нём не я, но это в некоторой степени компенсировалось вожением учебной машины на стрельбах (раз десять) и двумя подводными вождениями. По маршруту за всю службу в полку ездил 2 (!!!) раза. Тактические занятия - раза три-четыре, пешим по танковому, лишь разворачивание в боевую линию и сворачивание в колонну. Взаимодействие с пехотой и артиллерией не изучали вовсе, инженерное занятие было ОДНО (проводил, его, правда, ком. ИСР - дельный мужик).
Раз в месяц-два ездили на полигон на стрельбы, два раза игрались на Магдебурге дивизионные и полковые. Три раза в учебке и столько же раз вполку стреляли из автомата, один раз - из ПМ, два раза кидал гранату Ф-1 из окопчика.
Дальше можно не продолжать. Какое тут слаживание? Его в масштабе полка-то не было. Встречал двух сослуживцев по учебке, один из Потсдама, другой из Людвигслуста - у них та же байда.
Вот так. И не надо петь песен про "адекватный уровень". Не то, чтоб не верю, видел - не было его. Самое главное, что командиры всех рангов были катастрофически не готовы к оценке быстроменяющейся обстановке и принятию самостоятельных решний. Не все, были счатливые исключения - но мало, мне посчастливилось, видел их, как правило, это были бывшие афганцы. Наш ротный капитан Тышкевич, старшина 3 роты стар.прап. Дамиров, ком.артидивизиона Василий Иванович - фамилию забыл.
Алексей Андреев
От Петров Борис
К инженегр (08.07.2008 11:02:46)
Дата 09.07.2008 14:17:40

Re: Чтобы не...

Мир вашему дому

Увы, а по большому счету то все верно, на счет сколачивания. Может, у нас чуть получше было, но не в разы.
Учебка - Форст-Цинна, дальше 61 гвтп.

Единственно - а что так мало стрельб и вождений?



С уважением, Борис
От инженегр
К Петров Борис (09.07.2008 14:17:40)
Дата 09.07.2008 14:39:56

Re: Чтобы не...

>Единственно - а что так мало стрельб и вождений?

Т-80. Заправка 1850л. керосина на 400км.
В реале - порядка 200-300 проезжали.
Алексей Андреев
От инженегр
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 18:33:09

Обижаете... Не занюханный, а образцово-показательный. (-)
От Дмитрий Козырев
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 15:30:26

А анекдот расскажите пожалуйста (-)
От VIM
К Дмитрий Козырев (07.07.2008 15:30:26)
Дата 07.07.2008 16:39:05

Анекдот с бородой до пола

Снимают с должности командира части, он передает дела своему сменщику. В конце дает последние инструкции:
— Тебя через год тоже проверять приедут, если уж очень трудно станет, в сейфе для тебя лежат три пакета, вскрывай последовательно и действуй по инструкции.
Прошел год, в части бардак, как и прежде, даже еще хуже, из штаба приехали генералы с проверкой. Вызвали командира, говорят, вот так и так, завтра доложишь, почему такой бардак в части. Хреново, думает командир, пора вскрывать первый пакет. Вскрывает, там написано: «Вали все на меня». Командир повеселел, утром генералам докладывает, так и так, это прежний командир все развалил, я еще ничего не успел. Ладно, проверка уехала. Через год приезжают снова, в части бардак еще хуже, вызывают командира. В чем дело, завтра доложишь. Пора вскрывать второй пакет. Вскрыл. Там написано: «Вали все на молодость». Утром командир докладывает:
— Я еще в должности мало времени, не успел все наладить.
Ладно, генералы уехали, через год приезжают снова. В части полный бардак, солдаты разбежались, техника разворована. Hу, командир, как всегда к сейфу, вскрывает третий пакет, а там: «ГОТОВЬ ТРИ ПАКЕТА».
От Петров Борис
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 15:27:50

244 Занюханный мотострелковый? Прикрытия границы? В ГСВГ 80-х?

Мир вашему дому
>Я говорю о картине в целом, а вы какие-то локальные примеры в каком-то занюханном полку приводите. Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный.

Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.

>Не там вы главный дефект ищите. Открою секрет "ахиллесовой пяты" СА: в любой момент времени одна треть подразделений в развернутых частях и соединениях армии была практически небоеспособна, одна треть - ограниченно боеспособна, и лишь одна треть отвечала требованиям.

Это с чего это вдруг? ЕМНИП, от батальонов "одного периода" весьма быстро отказались, в 85-87 все танковые батальоны в ГСВГ например были укомплектованы военнослужащими разный сроков службы, и недостатки подготовки "молодых" довольно быстро устранялись на уровне рот и экипажей.

>И командирам приходилось изворачиваться, чтобы как-то нивелировать эту особенность. В итоге боеспособность составляла не более половины от возможного уровня.
>В контрактной армии этот недостаток легко преодолим, только военачальникам надо делом заниматься, а не кивать на предшественников.

Этот недостаток так же легко преодолим и в неконкратктной армии при соблюдении указанного Вами условия.

>Анекдот советских времен про три пакета в сейфе командира вспомните. Не поздновато ли первый пакет вскрыли? Все-таки 17 лет прошло...
С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 15:27:50)
Дата 07.07.2008 16:21:44

Re: 244 Занюханный...

>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
Привет сослуживцам! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп послужил.
Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать. По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то полка в Тоцком. Полюбопытствуйте для сравнения. Уверен, что комдива в ГСВГ/ЗГВ за такие действия сняли бы с должности на следующий день. Не стыдно ли нынешним военным начальникам после нынешней позорной показухи что-то про натаскивание в 60-70-е годы вспоминать?
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 15:27:50)
Дата 07.07.2008 16:11:19

Re: 244 Занюханный...

>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
Привет соседям! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп "пермском" послужил. Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать. По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то танкового полка в Тоцком. Так вот комдива 10 тд Трошева в ЗГВ за такие учения сняли бы с должности на следуцющий
От Петров Борис
К VIM (07.07.2008 16:11:19)
Дата 07.07.2008 16:19:31

Блин... маленькая у СССР армия была...

Мир вашему дому
>>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
>Привет соседям! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп "пермском" послужил.
... куда ни плюнешь - в однополчан попадешь :-))))

>Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать.
Ну, при мне это только на 80-ках было.
>По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
>Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то танкового полка в Тоцком. Так вот комдива 10 тд Трошева в ЗГВ за такие учения сняли бы с должности на следуцющий

А это в каком году? При мне (85-87) комдивом полковник Корецкий был.

С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 16:19:31)
Дата 07.07.2008 16:33:30

Re: Блин... маленькая...

>А это в каком году? При мне (85-87) комдивом полковник Корецкий был.
При мне (79-83) комдивами были Водолазов и Востриков, НШ - Митюхин (позднее - командующий СКВО). Трошев командовал дивизией в 90-91, я его застал, когда приехал в командировку в Альтенграбов.
От Петров Борис
К Петров Борис (07.07.2008 16:19:31)
Дата 07.07.2008 16:23:28

Типа "предиразма" :-/ ?

Мир вашему дому
>Мир вашему дому
>Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным.
На момент развала СССР в нем насчитывалось 52 тысячи танков (из газет) - на них по любому меньше 200 тысяч танкистов надо - все же это наверное не "сотни тысяч".
Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?

С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 16:23:28)
Дата 07.07.2008 16:27:21

Re: Типа "предиразма"...

>Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?
Да фиг с ним, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше :)))
От марат
К VIM (07.07.2008 16:27:21)
Дата 08.07.2008 13:45:29

Re: Типа "предиразма"...

>>Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?
>Да фиг с ним, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше :)))Здравствуйте!
давайте посчитаем - 41 тд по 3 тп (94 танка) и тб/мсп (31 танк) + 150 мсд = 94 т в полку + 93 в батальонах всего 41000 танков. В запасе 25 лет итого по стране 1 000 000 танкистов. Даже с учетом кадрированных, других частей сотни тысяч получим.
Марат
От объект 925
К Петров Борис (07.07.2008 16:23:28)
Дата 07.07.2008 16:25:00

Ре: Еще один:)

А "танкисты" ето только те, кто в танке?:)
Алеxей
От Петров Борис
К объект 925 (07.07.2008 16:25:00)
Дата 07.07.2008 17:22:39

Угу - остальные по категории "и примазавшиеся к их славе" :-) (-)