От VIM
К Василий Фофанов
Дата 07.07.2008 09:35:54
Рубрики Современность;

Re: перспективный облик...

>Но вы же фактически с ним соглашаетесь - при СССР передовые методы обучения так освоены и не были. Да с тех пор 17 лет прошло, это другой вопрос, и это безобразие, но по существу ведь сказано верно?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
По существу было сказано следующее: мы продолжаем натаскивание, которое было в СА, бла-бла-бла. Это - вранье. Да, в СА обходились не самыми передовыми методиками и не самым новым оборудованием полигонов. Но натаскивания - не было. Наоборот, в сравнении с западными армиями многое было гораздо круче и ближе к реалиям войны. Утверждаю это как человек, прошедший сам все ступеньки обучения, побывавший на западных учениях, а позже отвечавший за освещение боевой подготовки в военном журнале и объездивший всю СА. И натаскивание как раз особенно не характерно для 60-х, 70-х и первой половины 80-х.
До уровня боевого слаживания развернутых общевойсковых частей и соединений СА 80-х нынешним частям постоянной готовности РА - как до Владика раком. Лет через 10-15 будем посмотреть. Пока слов на порядок больше, чем дела.
От Василий Фофанов
К VIM (07.07.2008 09:35:54)
Дата 07.07.2008 18:34:06

Окей, консенсус

Недопонимание похоже. Я в основном напираю что в советское время были большие проблемы, а вы насколько понимаю - на то что и до советского уровня еще ползти и ползти. К сожалению согласен, и упоминание вами пресловутого первого пакета - тоже очень в жилу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От инженегр
К VIM (07.07.2008 09:35:54)
Дата 07.07.2008 11:11:55

Re: перспективный облик...

>По существу было сказано следующее: мы продолжаем натаскивание, которое было в СА, бла-бла-бла. Это - вранье.

Может быть мне не повезло в армии (ГСВГ, 244 МСП прикрытия границы постоянной боеготовности, танковый батальон), но я оцениваю уровень реальной подготовки нашего полка как НИКАКОЙ. Несмотря на достаточно частые учения и выезды на полигоны (Айзенах, Магдебург, Либерозе, Ораниниенбаум). Методика обучения л.с. была совершенно оторванной от реалий современного на тот момент боя (я это стал понимать лишь потом, когда развалился СССР) и построена на совершенно искусственных построениях (в частности, танковые стрельбы проводились в донельзя искусственных условиях, да и в них некоторые экипажи ухитрялись НЕ ОБНАРУЖИТЬ свои цели).
Отчасти такое положение могло компенсироваться толковыми командирами, соседний танковый полк в Бад Лангезальца водил и стрелял, насколько я видел, очень хорошо, но там обучение проходило, на мой взгляд, с серьёзными отклонениями от принятой методики.

>Наоборот, в сравнении с западными армиями многое было гораздо круче и ближе к реалиям войны. Утверждаю это как человек, прошедший сам все ступеньки обучения, побывавший на западных учениях, а позже отвечавший за освещение боевой подготовки в военном журнале и объездивший всю СА. И натаскивание как раз особенно не характерно для 60-х, 70-х и первой половины 80-х.

Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон. Показуха эта была - ещё та, учения откровенно провалились, но выручила вовремя накрытая поляна. Неужели на Западе было ещё хуже?

>До уровня боевого слаживания развернутых общевойсковых частей и соединений СА 80-х нынешним частям постоянной готовности РА - как до Владика раком.

Ну, не знаю, если боевая слаженность была такая же, какую мне приходилось наблюдать в ГСВГ, то боюсь, в случае войны в середине 80-х, если бы не было "ярён-батона", опять бы пришлось отступать, если не до Моквы, то уж до границы СССР - точно.
Или может мне просто не повезло?

Алексей Андреев
От Евгений Путилов
К инженегр (07.07.2008 11:11:55)
Дата 07.07.2008 12:56:22

Re: перспективный облик...

Доброго здравия!

>Может быть мне не повезло в армии (ГСВГ, 244 МСП прикрытия границы постоянной боеготовности, танковый батальон), но я оцениваю уровень реальной подготовки нашего полка как НИКАКОЙ. Несмотря на достаточно частые учения и выезды на полигоны (Айзенах, Магдебург, Либерозе, Ораниниенбаум). Методика обучения л.с. была совершенно оторванной от реалий современного на тот момент боя (я это стал понимать лишь потом, когда развалился СССР) и построена на совершенно искусственных построениях (в частности, танковые стрельбы проводились в донельзя искусственных условиях, да и в них некоторые экипажи ухитрялись НЕ ОБНАРУЖИТЬ свои цели).

Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.

>Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон.

Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?

С уважением, Евгений Путилов.
От инженегр
К Евгений Путилов (07.07.2008 12:56:22)
Дата 07.07.2008 18:26:36

Re: перспективный облик...

>Доброго здравия!
Спасибо, и Вам того же.

>Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?

Не, ЗабВО не при чём, просто 1 и 3 МСБ полка были боле-ме разбавлены славянами, а 2 МСБ был почти полностью из выходцев Средней Азии и Кавказа, включая и часть офицеров. Ну, раз "узкоглазые" - значит "китайцы", и дисциплина - соответствующая. 1 и 3 батальоны были на БМП-2, 2 - на БМП-1, что поразило - снайперы у них были ещё с трёхлинейками.
Вот почему их потавлий игрть учения перед Язовым - для меня загадка. Впрочем, там все были хороши, мы вертолётчикам такие макеты танков уделали - с двухэтажный дом, а они всё равно никуда не попали.

С почтением
Алексей Андреев
От Петров Борис
К Евгений Путилов (07.07.2008 12:56:22)
Дата 07.07.2008 15:32:23

Re: перспективный облик...

Мир вашему дому


>
>Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.
Дык "Берлинская" - они "парадники", грех от них требовать умения стрелять, это ж не "линейка"

>>Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон.
>
>Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?
:-)))
Угу, а в 10 танковой тогда целый полк прибыл, Шонебекский? Его тоже "китайским" называли.
Просто там "гордых детей гор" много было, вот и "китайский"

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (07.07.2008 15:32:23)
Дата 07.07.2008 16:15:44

Re: перспективный облик...

Доброго здравия!

>>Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.
>Дык "Берлинская" - они "парадники", грех от них требовать умения стрелять, это ж не "линейка"

"Моим бы доехать на позиции и встать неподвижными огневыми точками" - где-то так он имел в виду, уточняя, что и это является очень серьезной проблемой. Что до парадников, то свой китель с орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах" он лишь в последний момент перехватил от бойцов, уже собиравшихся его "толкнуть" за марки.

>>>Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон.
>>
>>Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?
>:-)))
>Угу, а в 10 танковой тогда целый полк прибыл, Шонебекский? Его тоже "китайским" называли.
>Просто там "гордых детей гор" много было, вот и "китайский"

Наблюдал в 1992 во дворце в Потсдаме двух "детей гор" в "самоходе". Совершенно пьяные, они почти ползали по паркету, но их упорно тянуло на прекрасное и высокое искусство. Немец объяснял каким-то своим западным друзьям, что нужно быть сильными, чтоб эти "горцы" не ползали также по паркету в Версале.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (07.07.2008 16:15:44)
Дата 07.07.2008 16:36:41

Re: перспективный облик...

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>>Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.
>>Дык "Берлинская" - они "парадники", грех от них требовать умения стрелять, это ж не "линейка"
>
>"Моим бы доехать на позиции и встать неподвижными огневыми точками" - где-то так он имел в виду, уточняя, что и это является очень серьезной проблемой. Что до парадников, то свой китель с орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах" он лишь в последний момент перехватил от бойцов, уже собиравшихся его "толкнуть" за марки.

>Наблюдал в 1992 во дворце в Потсдаме двух "детей гор" в "самоходе". Совершенно пьяные, они почти ползали по паркету, но их упорно тянуло на прекрасное и высокое искусство. Немец объяснял каким-то своим западным друзьям, что нужно быть сильными, чтоб эти "горцы" не ползали также по паркету в Версале.

Не...ну... всякое бывало... В общем, мы тоже (2 экипажа, 5 человек - 682 и 684 машины, взводный с нами не пошел) что-то, день танкиста кажется, отмечали на мои проданные немцу часы "Победа" с автоподзаводом (300 марок = 30 комплектов из бутылки водки "Тройка", слабенькой весьма- 20 градусов и бутылки пива "Магдебургский лес"). Отметили хорошо - утром не мог свой танк найти - номера белыми пятнами выглядели, танк все же нашел по взводному - он в противофазе качался, это удивило. Меня в люк вниз головой погрузили - я только на трансмиссию влезть смог, а с башни срывался, она круглая и скользкая - протрезвел через несколько минут от дикого мата - с машины комбата кто-то аккумуляторы увел... Т.е., как выяснилось, не только наши два экипажа праздновали.
Однако марш и дальше совершали на пятерку :-)))



>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От VIM
К инженегр (07.07.2008 11:11:55)
Дата 07.07.2008 12:50:53

Re: перспективный облик...

Я говорю о картине в целом, а вы какие-то локальные примеры в каком-то занюханном полку приводите. Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный. Не там вы главный дефект ищите. Открою секрет "ахиллесовой пяты" СА: в любой момент времени одна треть подразделений в развернутых частях и соединениях армии была практически небоеспособна, одна треть - ограниченно боеспособна, и лишь одна треть отвечала требованиям. И командирам приходилось изворачиваться, чтобы как-то нивелировать эту особенность. В итоге боеспособность составляла не более половины от возможного уровня.
В контрактной армии этот недостаток легко преодолим, только военачальникам надо делом заниматься, а не кивать на предшественников. Анекдот советских времен про три пакета в сейфе командира вспомните. Не поздновато ли первый пакет вскрыли? Все-таки 17 лет прошло...
От инженегр
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 08.07.2008 11:02:46

Чтобы не быть голословным. Вот мои претензии к обучению в СА:

>Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный.

Вот это утверждение мне видится, мягко говоря, неверным.
Итак:
учебка - обучение только личным действиям члена экипажа, полностью в отрыве от остальных. Т.Е. наводчик - стреляет, командир командует (и, правда, немного стреляет) водитель - водит. Танк - оружие коллективное, напоминать не надо, это было ясно уже давно. К тому же обучение - убогое, практики - откровенно мало, тактика действий танков в бою хотя бы на уровне взвода-роты нам, механикам, не преподавалась ВОВСЕ. Зато была масса строевой и политпоготовки (О!!!). Общая практика вождения у меня за всю учебку - около 10 вождений + примерно 50 км из запланированного 100-км марша. Подводного овждения не было - зима, ИП или АТ не изучали, противотанковый ров не преодолевали. Если будете считать, что учебка - "занюханая", то скажу, что это был 101 отдельный учебный танковый полк 1ТА в Дрездене, полигон - Кенигсбрюк-Крокау.

Полк. Я принял свой танк с 800 с лишним км пробега, сдал - чуть более 1500, более сотни км прошёл на нём не я, но это в некоторой степени компенсировалось вожением учебной машины на стрельбах (раз десять) и двумя подводными вождениями. По маршруту за всю службу в полку ездил 2 (!!!) раза. Тактические занятия - раза три-четыре, пешим по танковому, лишь разворачивание в боевую линию и сворачивание в колонну. Взаимодействие с пехотой и артиллерией не изучали вовсе, инженерное занятие было ОДНО (проводил, его, правда, ком. ИСР - дельный мужик).
Раз в месяц-два ездили на полигон на стрельбы, два раза игрались на Магдебурге дивизионные и полковые. Три раза в учебке и столько же раз вполку стреляли из автомата, один раз - из ПМ, два раза кидал гранату Ф-1 из окопчика.
Дальше можно не продолжать. Какое тут слаживание? Его в масштабе полка-то не было. Встречал двух сослуживцев по учебке, один из Потсдама, другой из Людвигслуста - у них та же байда.
Вот так. И не надо петь песен про "адекватный уровень". Не то, чтоб не верю, видел - не было его. Самое главное, что командиры всех рангов были катастрофически не готовы к оценке быстроменяющейся обстановке и принятию самостоятельных решний. Не все, были счатливые исключения - но мало, мне посчастливилось, видел их, как правило, это были бывшие афганцы. Наш ротный капитан Тышкевич, старшина 3 роты стар.прап. Дамиров, ком.артидивизиона Василий Иванович - фамилию забыл.
Алексей Андреев
От Петров Борис
К инженегр (08.07.2008 11:02:46)
Дата 09.07.2008 14:17:40

Re: Чтобы не...

Мир вашему дому

Увы, а по большому счету то все верно, на счет сколачивания. Может, у нас чуть получше было, но не в разы.
Учебка - Форст-Цинна, дальше 61 гвтп.

Единственно - а что так мало стрельб и вождений?



С уважением, Борис
От инженегр
К Петров Борис (09.07.2008 14:17:40)
Дата 09.07.2008 14:39:56

Re: Чтобы не...

>Единственно - а что так мало стрельб и вождений?

Т-80. Заправка 1850л. керосина на 400км.
В реале - порядка 200-300 проезжали.
Алексей Андреев
От инженегр
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 18:33:09

Обижаете... Не занюханный, а образцово-показательный. (-)
От Дмитрий Козырев
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 15:30:26

А анекдот расскажите пожалуйста (-)
От VIM
К Дмитрий Козырев (07.07.2008 15:30:26)
Дата 07.07.2008 16:39:05

Анекдот с бородой до пола

Снимают с должности командира части, он передает дела своему сменщику. В конце дает последние инструкции:
— Тебя через год тоже проверять приедут, если уж очень трудно станет, в сейфе для тебя лежат три пакета, вскрывай последовательно и действуй по инструкции.
Прошел год, в части бардак, как и прежде, даже еще хуже, из штаба приехали генералы с проверкой. Вызвали командира, говорят, вот так и так, завтра доложишь, почему такой бардак в части. Хреново, думает командир, пора вскрывать первый пакет. Вскрывает, там написано: «Вали все на меня». Командир повеселел, утром генералам докладывает, так и так, это прежний командир все развалил, я еще ничего не успел. Ладно, проверка уехала. Через год приезжают снова, в части бардак еще хуже, вызывают командира. В чем дело, завтра доложишь. Пора вскрывать второй пакет. Вскрыл. Там написано: «Вали все на молодость». Утром командир докладывает:
— Я еще в должности мало времени, не успел все наладить.
Ладно, генералы уехали, через год приезжают снова. В части полный бардак, солдаты разбежались, техника разворована. Hу, командир, как всегда к сейфу, вскрывает третий пакет, а там: «ГОТОВЬ ТРИ ПАКЕТА».
От Петров Борис
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 15:27:50

244 Занюханный мотострелковый? Прикрытия границы? В ГСВГ 80-х?

Мир вашему дому
>Я говорю о картине в целом, а вы какие-то локальные примеры в каком-то занюханном полку приводите. Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный.

Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.

>Не там вы главный дефект ищите. Открою секрет "ахиллесовой пяты" СА: в любой момент времени одна треть подразделений в развернутых частях и соединениях армии была практически небоеспособна, одна треть - ограниченно боеспособна, и лишь одна треть отвечала требованиям.

Это с чего это вдруг? ЕМНИП, от батальонов "одного периода" весьма быстро отказались, в 85-87 все танковые батальоны в ГСВГ например были укомплектованы военнослужащими разный сроков службы, и недостатки подготовки "молодых" довольно быстро устранялись на уровне рот и экипажей.

>И командирам приходилось изворачиваться, чтобы как-то нивелировать эту особенность. В итоге боеспособность составляла не более половины от возможного уровня.
>В контрактной армии этот недостаток легко преодолим, только военачальникам надо делом заниматься, а не кивать на предшественников.

Этот недостаток так же легко преодолим и в неконкратктной армии при соблюдении указанного Вами условия.

>Анекдот советских времен про три пакета в сейфе командира вспомните. Не поздновато ли первый пакет вскрыли? Все-таки 17 лет прошло...
С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 15:27:50)
Дата 07.07.2008 16:21:44

Re: 244 Занюханный...

>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
Привет сослуживцам! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп послужил.
Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать. По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то полка в Тоцком. Полюбопытствуйте для сравнения. Уверен, что комдива в ГСВГ/ЗГВ за такие действия сняли бы с должности на следующий день. Не стыдно ли нынешним военным начальникам после нынешней позорной показухи что-то про натаскивание в 60-70-е годы вспоминать?
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 15:27:50)
Дата 07.07.2008 16:11:19

Re: 244 Занюханный...

>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
Привет соседям! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп "пермском" послужил. Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать. По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то танкового полка в Тоцком. Так вот комдива 10 тд Трошева в ЗГВ за такие учения сняли бы с должности на следуцющий
От Петров Борис
К VIM (07.07.2008 16:11:19)
Дата 07.07.2008 16:19:31

Блин... маленькая у СССР армия была...

Мир вашему дому
>>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
>Привет соседям! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп "пермском" послужил.
... куда ни плюнешь - в однополчан попадешь :-))))

>Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать.
Ну, при мне это только на 80-ках было.
>По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
>Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то танкового полка в Тоцком. Так вот комдива 10 тд Трошева в ЗГВ за такие учения сняли бы с должности на следуцющий

А это в каком году? При мне (85-87) комдивом полковник Корецкий был.

С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 16:19:31)
Дата 07.07.2008 16:33:30

Re: Блин... маленькая...

>А это в каком году? При мне (85-87) комдивом полковник Корецкий был.
При мне (79-83) комдивами были Водолазов и Востриков, НШ - Митюхин (позднее - командующий СКВО). Трошев командовал дивизией в 90-91, я его застал, когда приехал в командировку в Альтенграбов.
От Петров Борис
К Петров Борис (07.07.2008 16:19:31)
Дата 07.07.2008 16:23:28

Типа "предиразма" :-/ ?

Мир вашему дому
>Мир вашему дому
>Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным.
На момент развала СССР в нем насчитывалось 52 тысячи танков (из газет) - на них по любому меньше 200 тысяч танкистов надо - все же это наверное не "сотни тысяч".
Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?

С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 16:23:28)
Дата 07.07.2008 16:27:21

Re: Типа "предиразма"...

>Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?
Да фиг с ним, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше :)))
От марат
К VIM (07.07.2008 16:27:21)
Дата 08.07.2008 13:45:29

Re: Типа "предиразма"...

>>Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?
>Да фиг с ним, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше :)))Здравствуйте!
давайте посчитаем - 41 тд по 3 тп (94 танка) и тб/мсп (31 танк) + 150 мсд = 94 т в полку + 93 в батальонах всего 41000 танков. В запасе 25 лет итого по стране 1 000 000 танкистов. Даже с учетом кадрированных, других частей сотни тысяч получим.
Марат
От объект 925
К Петров Борис (07.07.2008 16:23:28)
Дата 07.07.2008 16:25:00

Ре: Еще один:)

А "танкисты" ето только те, кто в танке?:)
Алеxей
От Петров Борис
К объект 925 (07.07.2008 16:25:00)
Дата 07.07.2008 17:22:39

Угу - остальные по категории "и примазавшиеся к их славе" :-) (-)
От Торопыжка
К VIM (07.07.2008 09:35:54)
Дата 07.07.2008 11:04:14

VIM

>побывавший на западных учениях, а позже отвечавший за освещение боевой подготовки в военном журнале и объездивший всю СА. И натаскивание как раз особенно не характерно для 60-х, 70-х и первой половины 80-х.


VIM, а по большому счету, чем западные учения уступали тогдашним нашим?
Было много шаблонности Формализма? Или что-то иное.
От объект 925
К Торопыжка (07.07.2008 11:04:14)
Дата 07.07.2008 16:28:27

Ре: Разрешите?

>Было много шаблонности Формализма?
++++
Я недавно план учений по воздушно-десантной высадке читал. Из условий учений:
- логистика функтионирует;
- управление функтиониерует;
- снабжение функтионирует;
- ит.д....

Алеxей
От Торопыжка
К объект 925 (07.07.2008 16:28:27)
Дата 07.07.2008 17:10:28

Каким образом имитируется противник?

Американцы, вот, к примеру, создавали наши "подразделения". Наверное, и наши - в кавычках.