От Д.Белоусов
К Banzay
Дата 03.07.2008 17:02:19
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Ре: ... павлины...

День добрый

>>бабло засчёт уменшения производства чиголибо
>**************************
>огласите весь список(с) чего можно уменьшить?
>Смотрим побайтно.
>1. увеличение размера башен, это увеличение размера бронеплит при их раскрое, как можно увеличить размер проката? или освоение новой технологии по литью или штамповке.
>2. командирская башенка это либо увеличение гибочного производства, или увеличение бронелитья, где взять лишнюю сталь и формовщиков/гибщиков?
>3.Оптические приборы, это вообще надо разработать НОВОЕ с нуля производство. где люди и ресурсы?

>Продолжим?

Осталось понять, откуда люди, ресурсы и технологии взялись в 1943. В условиях потери Харькова, остановки СТЗ и Кировского, эвакуации, мобилизации рабочих и уж действительно _массового_ производства.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От АМ
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:02:19)
Дата 03.07.2008 18:14:20

Ре: ... павлины...

>Осталось понять, откуда люди, ресурсы и технологии взялись в 1943. В условиях потери Харькова, остановки СТЗ и Кировского, эвакуации, мобилизации рабочих и уж действительно _массового_ производства.

особенно осталось понять откуда всё это взялось для КВ и особенно Т-50 и Т-34 М.
От SerB
К АМ (03.07.2008 18:14:20)
Дата 03.07.2008 18:15:46

ЭЭЭ? Производство Т-34М таки не начали. Т-50 в серии не осилили.

Приветствия!

Выпуск КВ - только на эвакуированных из Ленинграда заводах, ну и упрощение технологии в ходе войны.

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К SerB (03.07.2008 18:15:46)
Дата 03.07.2008 20:29:52

Re: ЭЭЭ? Производство...

>Производство Т-34М таки не начали. Т-50 в серии не осилили.

Т-50 не "не осилили" (ничего сакрального нет ни в его конструкции, ни в конструкции его двигателя), а не успели освоить в мирное время.
И требовалось время на преодоление "детских болезней", освоение технологических тонкостей и т.д. Какового времени в войну уже не было.
В связи с чем и предпочли не возиться с этим тяжелым периодом освоения производства, когда сил и времени много уходит, а выход близок к нулю, а гнать уже освоенные в мирное время Т-34.
Примерно из тех же соображений не стали браться за Т-34М.

А вот когда нужда заставила - сделали, например, ИС-2. Сильно нужно было потому что (причем я не исключаю, что в чисто абстрактном смысле он был неоптимален, например, пушка чрезмерная, лучше было бы 107-мм - только не было освоенной в производстве 107-мм пушки, вот и "я тебя слепила из того что было").
Или тот же Ла-5 - ЛаГГ-3 оказался малопригоден, пришлось тратить время и силы, тоже потому что сильно надо было.
От АМ
К SerB (03.07.2008 18:15:46)
Дата 03.07.2008 18:19:17

Ре: ЭЭЭ? Производство...


>Выпуск КВ - только на эвакуированных из Ленинграда заводах, ну и упрощение технологии в ходе войны.

в томто и дело что планировали их выпускать в мирное время, тоесть без без "тоталной мобилизации" ради трёхместной башни.
От SerB
К АМ (03.07.2008 18:19:17)
Дата 03.07.2008 18:20:41

Планировали, ага. но не смогли.

Приветствия!

Почему тогда в альтернативе смогут?

Удачи - SerB
От марат
К SerB (03.07.2008 18:20:41)
Дата 03.07.2008 21:30:01

Re: Планировали, ага....

>Приветствия!

>Почему тогда в альтернативе смогут?

>Удачи - SerB
Здравствуйте!
Потому что планировали в августе перейти на выпуск Т-34М, а война началась 22.06, пришлось все бросить. А альтернативу моджно сделать и война в 1942 ))))
Марат
От АМ
К SerB (03.07.2008 18:20:41)
Дата 03.07.2008 18:31:16

Ре: Планировали, ага....

>Приветствия!

>Почему тогда в альтернативе смогут?

потомучто прежде чем наладить производство танка его сначала надо сконструировать.
Если благодаря "посланию из будующего" разработка будет закончена например на год ранше то соответственно и производство может, теоретически, быть налажено раньше.
От dap
К АМ (03.07.2008 18:31:16)
Дата 03.07.2008 21:19:17

Хм. Имтересно, вся необходимая документация сохранилась?(+)

>потомучто прежде чем наладить производство танка его сначала надо сконструировать.
>Если благодаря "посланию из будующего" разработка будет закончена например на год ранше то соответственно и производство может, теоретически, быть налажено раньше.
Есть у меня подозрения что и полного комплекта чертежей уже нет. Про технологические карты и т.п. я и не говорю.
От АМ
К dap (03.07.2008 21:19:17)
Дата 04.07.2008 02:47:11

Ре: Хм. Имтересно,...

>>потомучто прежде чем наладить производство танка его сначала надо сконструировать.
>>Если благодаря "посланию из будующего" разработка будет закончена например на год ранше то соответственно и производство может, теоретически, быть налажено раньше.
>Есть у меня подозрения что и полного комплекта чертежей уже нет. Про технологические карты и т.п. я и не говорю.

чертёж можно сделать заново, всё осталное сделают сами.
Главное идея ЧТО нужно делать и время, забросте чертежи
в начало 38.
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:02:19)
Дата 03.07.2008 17:09:40

Ре: ... павлины...

>Осталось понять, откуда люди, ресурсы и технологии взялись в 1943.

Да чего тут понимать - они взялись из "Все для фронта, все для Победы".
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (03.07.2008 17:09:40)
Дата 03.07.2008 17:22:59

А в 40-41 были в принципе недоступны? В гораздо более благоприятных условях? (-)
От Белаш
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:22:59)
Дата 03.07.2008 17:26:32

Вот потому с Т-34 столько и мучились.

Приветствую Вас!
Что только к 43 неимоверными усилиями снизили цену танка с 500 и 300 тысяч в "гораздо более благоприятных условиях" до примерно 150 тысяч рублей в 43. "Быстро только кошки родятся".
С уважением, Евгений Белаш
От SerB
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:22:59)
Дата 03.07.2008 17:26:24

Многое - да, недоступно. В частности, ручной пневоминструмент (+)

Приветствия!

... из-за американского "морального эмбарго".
А частью - в мирное время никто определенных шагов предпринимать не будет. Даже если есть существенная вероятность близкой войны. Как пример - 12-14-часовой рабочий день.

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:22:59)
Дата 03.07.2008 17:25:48

В 40-41 был другой приоритет задач

и производство танков не отменяло прооизводства тракторов, паровозов, кораблей и т.п.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (03.07.2008 17:25:48)
Дата 03.07.2008 17:54:14

Понятно, что в ситуации _завтра_ Отечественная война корабли, например, идут лес (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:54:14)
Дата 03.07.2008 18:08:18

Или наоборот форсировать строительство БО и ТЩ? (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (03.07.2008 18:08:18)
Дата 03.07.2008 21:54:52

Ну по любому приоритеты менять. Мож ото всего крупнее сторожевика отказаться (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (03.07.2008 21:54:52)
Дата 04.07.2008 09:12:21

А им по Вашему металл не нужен?

В реале предвоенное танкостроение тормозило даже постройку БКА.

А ведь есть еще и Ил-2...
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 09:12:21)
Дата 05.07.2008 16:52:16

Высвободим бронесталь при прикрощении строительства линкоров/крейсеров

День добрый

+ прекращение крупных гражданских строек (Дом Советов, БАМ) - высвобождение стали низких марок, рабочей силы, транспорта.

Отказываемся от производства Т-50 и средних/тяжелых БА в Ленинграде - квалифицированные кадры, оборудование.

Ну, это все навскидку. Может, и еще что-то можно найти.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От KJ
К Д.Белоусов (03.07.2008 21:54:52)
Дата 03.07.2008 22:08:39

А потом все пойдет по другому сценарию, ...

... и понадобяться как раз эсминцы и крейсера
От Д.Белоусов
К KJ (03.07.2008 22:08:39)
Дата 03.07.2008 22:17:17

За год все равно не построим в товарных количествах, и потом - см. про риски (-)
От KJ
К Д.Белоусов (03.07.2008 22:17:17)
Дата 04.07.2008 18:57:04

Если за год - то непонятно, что Вы хотите достичь

Построить- что-то - разве что 20-30 катеров (не думаю, что это резко изменит ситуацию), вернуть уже истраченные ресурсы тоже не получится,
в общем изменять практически нечего.
От Д.Белоусов
К KJ (04.07.2008 18:57:04)
Дата 05.07.2008 16:53:18

Снизить нагрузку на баланс металла и трудовой. Высвободившиеся ресурсы - на танк (-)
От KJ
К Д.Белоусов (05.07.2008 16:53:18)
Дата 05.07.2008 18:23:02

Не так все просто

Из предприятий судостроительной отрасли работали на танковую промышленность как раз те, которые могли производить только сторожевики.
Крупные заводы - занимались в основном судоремотном. А стали, насколько я понимаю, и так хватало, нехватало заводов.
От SerB
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:54:14)
Дата 03.07.2008 17:58:32

... а войны опс! и не случилось. Гитлеру разведка донесла и он передумал (+)

Приветствия!

... или на 42-й отложил.
А у нас рекордный урожай 41-го из-за мобилизации процентов на 30 потерян.
План по тракторам и промышленности сорван.
И политбюро нехорошо смотрит на группку волюнтаристов...

Удачи - SerB
От Д.Белоусов
К SerB (03.07.2008 17:58:32)
Дата 03.07.2008 21:54:08

Риски при принятии решений. Без них - нельзя, увы (-)
От Banzay
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:02:19)
Дата 03.07.2008 17:05:07

Ре: ... павлины...

Приветсвую!

>Осталось понять, откуда люди, ресурсы и технологии взялись в 1943. В условиях потери Харькова, остановки СТЗ и Кировского, эвакуации, мобилизации рабочих и уж действительно _массового_ производства.
********************************
Отказ от поставок брони для кораблей это броня.
Упрощение производства невозможного в мирное время, увеличение рабочего дня и рабочей недели.
Получение по ленд-лизу материалов , технологий и оборудования.

продолжить?
Не надо путать скажем прогрессорский март 1941-го и непрогрессорский август 1942-го.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От АМ
К Banzay (03.07.2008 17:05:07)
Дата 03.07.2008 18:00:38

Ре: ... павлины...

>>Осталось понять, откуда люди, ресурсы и технологии взялись в 1943. В условиях потери Харькова, остановки СТЗ и Кировского, эвакуации, мобилизации рабочих и уж действительно _массового_ производства.
>********************************
>Отказ от поставок брони для кораблей это броня.
>Упрощение производства невозможного в мирное время, увеличение рабочего дня и рабочей недели.
>Получение по ленд-лизу материалов , технологий и оборудования.

>продолжить?
>Не надо путать скажем прогрессорский март 1941-го и непрогрессорский август 1942-го.

вы немного перегибаете, военное время это увеличение производства танков и вооружения раз в 10.
Для этого понадобились перечисленные меры, а некак не для
командирских башенок.
От SerB
К Д.Белоусов (03.07.2008 17:02:19)
Дата 03.07.2008 17:03:49

См.М.Свирин, "Броневой щит Сталина". Там подробно описано. (-)