От Captain Africa
К All
Дата 04.07.2008 02:06:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Началось?

http://top.rbc.ru/incidents/04/07/2008/195333.shtml

"Жилые кварталы столице Южной Осетии Цхинвали в настоящее время подвергается мощному артиллерийскому обстрелу."
От Forger
К Captain Africa (04.07.2008 02:06:39)
Дата 04.07.2008 12:51:48

Кокойты наезжает на Медведева под воздействием ночного обстрела

В своей речи Президент Республики Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил, что «народ Республики Южная Осетия требует от Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева защитить граждан РФ проживающих на территории Южной Осетии и ввести российские войска в Южную Осетию для защиты своих граждан».

http://cominf.org/2008/07/04/1166477518.html
От RuLavan
К Forger (04.07.2008 12:51:48)
Дата 04.07.2008 13:14:40

А вот это уже серьёзный аргУмент

>В своей речи Президент Республики Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил, что «народ Республики Южная Осетия требует от Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева защитить граждан РФ проживающих на территории Южной Осетии и ввести российские войска в Южную Осетию для защиты своих граждан».
> http://cominf.org/2008/07/04/1166477518.html

У раздачи гражданства есть такой весьма приличный минус - Конституция РФ прямо гарантирует своим гражданам защиту за её пределами. И эти самые граждане имеют полное право её требовать. И если их начнут массово убивать, отмахнуться от этого требования будет весьма проблематично для имиджа.

Врут, поди, как всегда...
От Bogun
К RuLavan (04.07.2008 13:14:40)
Дата 04.07.2008 14:41:07

Re: А вот...

>>В своей речи Президент Республики Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил, что «народ Республики Южная Осетия требует от Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева защитить граждан РФ проживающих на территории Южной Осетии и ввести российские войска в Южную Осетию для защиты своих граждан».
>> http://cominf.org/2008/07/04/1166477518.html
>
>У раздачи гражданства есть такой весьма приличный минус - Конституция РФ прямо гарантирует своим гражданам защиту за её пределами. И эти самые граждане имеют полное право её требовать. И если их начнут массово убивать, отмахнуться от этого требования будет весьма проблематично для имиджа.

Так что Россия начнет эвакуацию своих граждан с территории сопредельного государства? ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.07.2008 14:41:07)
Дата 04.07.2008 14:50:06

Ре: А вот...

здравствуйте !

>Так что Россия начнет эвакуацию своих граждан с территории сопредельного государства? ;)

скорее уж Россия начнет эвакуацию властей Грузии в дружественную им "державу" - просто дешевле будет :0)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.07.2008 14:50:06)
Дата 04.07.2008 14:55:17

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>Так что Россия начнет эвакуацию своих граждан с территории сопредельного государства? ;)
>
>скорее уж Россия начнет эвакуацию властей Грузии в дружественную им "державу" - просто дешевле будет :0)

Может и дешевле, но мы то говорим о правовой стороне вопроса ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.07.2008 14:55:17)
Дата 04.07.2008 22:53:37

Ре: А вот...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>Так что Россия начнет эвакуацию своих граждан с территории сопредельного государства? ;)
>>
>>скорее уж Россия начнет эвакуацию властей Грузии в дружественную им "державу" - просто дешевле будет :0)
>
>Может и дешевле, но мы то говорим о правовой стороне вопроса ;)

а кого это интересует?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.07.2008 22:53:37)
Дата 06.07.2008 20:37:21

Ре: А вот...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>Так что Россия начнет эвакуацию своих граждан с территории сопредельного государства? ;)
>>>
>>>скорее уж Россия начнет эвакуацию властей Грузии в дружественную им "державу" - просто дешевле будет :0)
>>
>>Может и дешевле, но мы то говорим о правовой стороне вопроса ;)
>
>а кого это интересует?

Должно бы тех, кто пытается обосновать необходимость защищать своих граждан силовым путем на территории сопредельного государства вместо организации их эвакуации, что как раз и было бы планомерно. К слову, беспокойся Россия о своих новоиспеченных гражданах, она бы провела хоть какие-нибудь мероприятия по их эвакуации. только они ей интересны не в России, а именно в Грузии, потому то их удел и подвергаться обстрелам.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (06.07.2008 20:37:21)
Дата 06.07.2008 20:59:37

Ре: А вот...

здравствуйте !

>Должно бы тех, кто пытается обосновать необходимость защищать своих граждан силовым путем на территории сопредельного государства вместо организации их эвакуации, что как раз и было бы планомерно. К слову, беспокойся Россия о своих новоиспеченных гражданах, она бы провела хоть какие-нибудь мероприятия по их эвакуации. только они ей интересны не в России, а именно в Грузии, потому то их удел и подвергаться обстрелам.

я вам уже обьяснил, что дешевле будет Мишико и его банду эвакуировать из Грузии(что скорей всего и будет сделано). а по поводу новоиспеченных граждан, которых надо эвакуировать в Россию - а с чего бы? осетины там еще при Царе-батюшке жили, когда господина Саахова еще и в планах не было. к тому же вам привели пример с Косово - ситуация абсолютно одинаковая. поэтому й бы посоветовал вам не держать собеседников за идиотов - так легче жить будет всем.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (06.07.2008 20:59:37)
Дата 06.07.2008 21:25:00

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>Должно бы тех, кто пытается обосновать необходимость защищать своих граждан силовым путем на территории сопредельного государства вместо организации их эвакуации, что как раз и было бы планомерно. К слову, беспокойся Россия о своих новоиспеченных гражданах, она бы провела хоть какие-нибудь мероприятия по их эвакуации. только они ей интересны не в России, а именно в Грузии, потому то их удел и подвергаться обстрелам.
>
>я вам уже обьяснил, что дешевле будет Мишико и его банду эвакуировать из Грузии(что скорей всего и будет сделано).

А я что с этим спорил? Или для вас дешевле и законно - это синонимы? :)

>а по поводу новоиспеченных граждан, которых надо эвакуировать в Россию - а с чего бы? осетины там еще при Царе-батюшке жили, когда господина Саахова еще и в планах не было.

Погодите, уж слишком вы вольно трактуете международное право ;) Территория чья? - Грузии (даже Россия это признает). Граждане чьи? - России.
Какие у России юридические основания защищать своих граждан от последствий вооруженного конфликта иными методами, кроме эвакуации, (причем заблаговременной, если она печется именно о своих гражданах) и в рамках миротворческих мандатов? Все остальное не имеет к праву никакого отношения.

>к тому же вам привели пример с Косово - ситуация абсолютно одинаковая. поэтому й бы посоветовал вам не держать собеседников за идиотов - так легче жить будет всем.

И в чем же общность? Совбез обвиняет грузин в геноциде осетин или в Косово жили граждане США? Где тут правовая тождественность? Еще раз, не путайте силу права и право силы, мы сейчас говорим о первой и ниочем больше (по крайней мере я).

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (06.07.2008 21:25:00)
Дата 06.07.2008 22:22:39

Ре: А вот...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>>я вам уже обьяснил, что дешевле будет Мишико и его банду эвакуировать из Грузии(что скорей всего и будет сделано).
>
>А я что с этим спорил? Или для вас дешевле и законно - это синонимы? :)

а после Югославии 99 и Косово 2008 - о законности можно забыть.

>>а по поводу новоиспеченных граждан, которых надо эвакуировать в Россию - а с чего бы? осетины там еще при Царе-батюшке жили, когда господина Саахова еще и в планах не было.
>
>Погодите, уж слишком вы вольно трактуете международное право ;) Территория чья? - Грузии (даже Россия это признает). Граждане чьи? - России.

и в чем проблемы?

>Какие у России юридические основания защищать своих граждан от последствий вооруженного конфликта иными методами, кроме эвакуации, (причем заблаговременной, если она печется именно о своих гражданах) и в рамках миротворческих мандатов? Все остальное не имеет к праву никакого отношения.

а в Конституции России черным по белому написано. а как своих граждан страна должна защишать - там не стпоит:) но вы конечно можете надеятся о эвакуации всех осетин в Россию - но боюсь до этого, безусловно счастливого дня в вашей жизни вы просто не доживете :))

>>к тому же вам привели пример с Косово - ситуация абсолютно одинаковая. поэтому й бы посоветовал вам не держать собеседников за идиотов - так легче жить будет всем.
>
>И в чем же общность? Совбез обвиняет грузин в геноциде осетин или в Косово жили граждане США? Где тут правовая тождественность? Еще раз, не путайте силу права и право силы, мы сейчас говорим о первой и ниочем больше (по крайней мере я).

ну вы не путайте Наглосаксов и примкнувшим к ним с Совбезом:) а насчет права и всего остального - как вы понимаете, после Косово 2008 о таком праве можно просто забыть:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (06.07.2008 22:22:39)
Дата 06.07.2008 22:30:42

Ре: А вот...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>>я вам уже обьяснил, что дешевле будет Мишико и его банду эвакуировать из Грузии(что скорей всего и будет сделано).
>>
>>А я что с этим спорил? Или для вас дешевле и законно - это синонимы? :)
>
>а после Югославии 99 и Косово 2008 - о законности можно забыть.

Тогда зачем вообще начинать разговор о защите своих граждан? ;) Мы все-таки не на Майдане, а на тематическом форуме - тут пропаганду разводить не надо. Можно смело говорить, что Россия хочет щелкнуть грузии по носу и прибрать к рукам Абхазию/ЮО. А на новых граждан ей в принципе наплевать.

>>>а по поводу новоиспеченных граждан, которых надо эвакуировать в Россию - а с чего бы? осетины там еще при Царе-батюшке жили, когда господина Саахова еще и в планах не было.
>>
>>Погодите, уж слишком вы вольно трактуете международное право ;) Территория чья? - Грузии (даже Россия это признает). Граждане чьи? - России.
>
>и в чем проблемы?

Да ни в чем, если Вы исходите из аксиомы про мертвое международное право.

>>Какие у России юридические основания защищать своих граждан от последствий вооруженного конфликта иными методами, кроме эвакуации, (причем заблаговременной, если она печется именно о своих гражданах) и в рамках миротворческих мандатов? Все остальное не имеет к праву никакого отношения.
>
>а в Конституции России черным по белому написано. а как своих граждан страна должна защишать - там не стпоит:)

Опять-таки, если не придерживаясь международного права, то конечно. Только в отличии от США, Россия его в таких масштабах игнорировать не может, как там про Юпитера и быка? ;)

>но вы конечно можете надеятся о эвакуации всех осетин в Россию - но боюсь до этого, безусловно счастливого дня в вашей жизни вы просто не доживете :))

Поверхносно мыслите :)

>>>к тому же вам привели пример с Косово - ситуация абсолютно одинаковая. поэтому й бы посоветовал вам не держать собеседников за идиотов - так легче жить будет всем.
>>
>>И в чем же общность? Совбез обвиняет грузин в геноциде осетин или в Косово жили граждане США? Где тут правовая тождественность? Еще раз, не путайте силу права и право силы, мы сейчас говорим о первой и ниочем больше (по крайней мере я).
>
>ну вы не путайте Наглосаксов и примкнувшим к ним с Совбезом:) а насчет права и всего остального - как вы понимаете, после Косово 2008 о таком праве можно просто забыть:)

Ваша позиция ясна, дальше спорить смысла не вижу.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Бобриков
К Bogun (06.07.2008 22:30:42)
Дата 07.07.2008 13:24:22

Ре: А вот...

Категорически приветствую

>>а после Югославии 99 и Косово 2008 - о законности можно забыть.
>
>Тогда зачем вообще начинать разговор о защите своих граждан? ;) Мы все-таки не на Майдане, а на тематическом форуме - тут пропаганду разводить не надо. Можно смело говорить, что Россия хочет щелкнуть грузии по носу и прибрать к рукам Абхазию/ЮО. А на новых граждан ей в принципе наплевать.


Вах, какой полет мысли! Какие выводы :). Логика - безупречна...


>Опять-таки, если не придерживаясь международного права, то конечно. Только в отличии от США, Россия его в таких масштабах игнорировать не может, как там про Юпитера и быка? ;)


Стесьняюсь спросить, почему???


С уважением, Дмитрий
От Bogun
К Дмитрий Бобриков (07.07.2008 13:24:22)
Дата 07.07.2008 16:22:51

Ре: А вот...

>Категорически приветствую

>>>а после Югославии 99 и Косово 2008 - о законности можно забыть.
>>
>>Тогда зачем вообще начинать разговор о защите своих граждан? ;) Мы все-таки не на Майдане, а на тематическом форуме - тут пропаганду разводить не надо. Можно смело говорить, что Россия хочет щелкнуть грузии по носу и прибрать к рукам Абхазию/ЮО. А на новых граждан ей в принципе наплевать.
>

>Вах, какой полет мысли! Какие выводы :). Логика - безупречна...


>>Опять-таки, если не придерживаясь международного права, то конечно. Только в отличии от США, Россия его в таких масштабах игнорировать не может, как там про Юпитера и быка? ;)
>

>Стесьняюсь спросить, почему???

Не те весовые категории. Все-таки Россия сейчас не сверхдержава.
Да и встречный вопрос - если Вы сомневаетесь в применимости принципа Юпитера-быка в данном случае, то встречный вопрос - почему Россия еще не пошла на признание Абхазии и РЮО?


>С уважением, Дмитрий
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Бобриков
К Bogun (07.07.2008 16:22:51)
Дата 07.07.2008 21:59:30

Ре: А вот...

Категорически приветствую

Смеялся. Стесьняюсь спросить, Вы кто по профессии? Уж очень причудлив полет Вашей мысли :).

>>Стесьняюсь спросить, почему???
>
>Не те весовые категории. Все-таки Россия сейчас не сверхдержава.
>Да и встречный вопрос - если Вы сомневаетесь в применимости принципа Юпитера-быка в данном случае, то встречный вопрос - почему Россия еще не пошла на признание Абхазии и РЮО?

Убили, проста таки убили своим встречным вопросом :). Уровень логики как у соседского пацана :). А я парирую, на Вашем же уровне - если Америка такой панимаешь Упитер тут у нас, то почему она не напала на Иран?


С уважением, Дмитрий
От Bogun
К Дмитрий Бобриков (07.07.2008 21:59:30)
Дата 07.07.2008 22:29:34

Ре: А вот...

>Категорически приветствую

>Смеялся. Стесьняюсь спросить, Вы кто по профессии? Уж очень причудлив полет Вашей мысли :).

Политолог ;)

>>>Стесьняюсь спросить, почему???
>>
>>Не те весовые категории. Все-таки Россия сейчас не сверхдержава.
>>Да и встречный вопрос - если Вы сомневаетесь в применимости принципа Юпитера-быка в данном случае, то встречный вопрос - почему Россия еще не пошла на признание Абхазии и РЮО?
>
>Убили, проста таки убили своим встречным вопросом :). Уровень логики как у соседского пацана :). А я парирую, на Вашем же уровне - если Америка такой панимаешь Упитер тут у нас, то почему она не напала на Иран?

Так именно, если Юпитер не напал, то что говорить о быке? :)


>С уважением, Дмитрий
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Бобриков
К Bogun (07.07.2008 22:29:34)
Дата 08.07.2008 08:42:11

Ре: А вот...

Категорически приветствую

>Политолог ;)

Эвон оно как :). Не льстите себе, господин "как бы политолог".

>>>>Стесьняюсь спросить, почему???
>>>
>>>Не те весовые категории. Все-таки Россия сейчас не сверхдержава.
>>>Да и встречный вопрос - если Вы сомневаетесь в применимости принципа Юпитера-быка в данном случае, то встречный вопрос - почему Россия еще не пошла на признание Абхазии и РЮО?
>>
>>Убили, проста таки убили своим встречным вопросом :). Уровень логики как у соседского пацана :). А я парирую, на Вашем же уровне - если Америка такой панимаешь Упитер тут у нас, то почему она не напала на Иран?
>
>Так именно, если Юпитер не напал, то что говорить о быке? :)

Раз не напал, геть с юпитеровой лавки :). Нету ныне Юпитеров на Земле, кончились, как бы не хотелось разным политологам :). Рекоммендую дифференциировать источники доходов :).
>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, Дмитрий
От Евгений Гончаров
К Bogun (07.07.2008 22:29:34)
Дата 07.07.2008 23:59:51

Ре: А вот...

здравствуйте !
>>Категорически приветствую
>
>>Смеялся. Стесьняюсь спросить, Вы кто по профессии? Уж очень причудлив полет Вашей мысли :).
>
>Политолог ;)

а докторскую защитили уже ? :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Hokum
К Bogun (07.07.2008 16:22:51)
Дата 07.07.2008 17:57:03

Ре: А вот...

>Да и встречный вопрос - если Вы сомневаетесь в применимости принципа Юпитера-быка в данном случае, то встречный вопрос - почему Россия еще не пошла на признание Абхазии и РЮО?

Ну, в данном случае быки быкуют так, что никакому Юпитеру не снилось :)
Представил себе решение Госдепа США о выдаче американских паспортов жителям... ну хотя бы Дальнего Востока (интересно, многие ли откажутся?) А потом высадку американской морской пехоты во Владивостоке с целью защиты жизни и имущества американских граждан :))
Раздача гражданства - ладно, на то она и политика. А вот принятие российского гражданства в данной ситуации можно много подо что подвести. Вплоть до государственной измены.

От Евгений Гончаров
К Bogun (06.07.2008 22:30:42)
Дата 07.07.2008 00:18:13

Ре: А вот...

здравствуйте !

>Тогда зачем вообще начинать разговор о защите своих граждан? ;) Мы все-таки не на Майдане, а на тематическом форуме - тут пропаганду разводить не надо. Можно смело говорить, что Россия хочет щелкнуть грузии по носу и прибрать к рукам Абхазию/ЮО. А на новых граждан ей в принципе наплевать.

вы здесь ошибаетесь. если бы грузины периодически не обстреливали ЮО, и при этом не гибли мирные жители - стутас кво сохранялся бы и по сей день. а так - может и отберут. и на новых граждан России совсем не наплевать - нудные призывы Лаврова к мирному решению проблемы уже в печенках сидят. а то, что предлагаете вы - это называется этническая чистка, причем Россия должна провести ее в отношении своих граждан.

>>а в Конституции России черным по белому написано. а как своих граждан страна должна защишать - там не стпоит:)
>
>Опять-таки, если не придерживаясь международного права, то конечно. Только в отличии от США, Россия его в таких масштабах игнорировать не может, как там про Юпитера и быка? ;)

а где вы на планете Земля увидели Юпитера?:)

>>но вы конечно можете надеятся о эвакуации всех осетин в Россию - но боюсь до этого, безусловно счастливого дня в вашей жизни вы просто не доживете :))
>
>Поверхносно мыслите :)

ну куда уж мне до вас :))

>Ваша позиция ясна, дальше спорить смысла не вижу.

шо, аргУменты кончились ?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (07.07.2008 00:18:13)
Дата 07.07.2008 09:56:21

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>Тогда зачем вообще начинать разговор о защите своих граждан? ;) Мы все-таки не на Майдане, а на тематическом форуме - тут пропаганду разводить не надо. Можно смело говорить, что Россия хочет щелкнуть грузии по носу и прибрать к рукам Абхазию/ЮО. А на новых граждан ей в принципе наплевать.
>
>вы здесь ошибаетесь. если бы грузины периодически не обстреливали ЮО, и при этом не гибли мирные жители - стутас кво сохранялся бы и по сей день. а так - может и отберут. и на новых граждан России совсем не наплевать - нудные призывы Лаврова к мирному решению проблемы уже в печенках сидят. а то, что предлагаете вы - это называется этническая чистка, причем Россия должна провести ее в отношении своих граждан.

Ничего я не предлагаю, просто иронизирую по поводу российской подмены понятий и ничего более :)

>>>а в Конституции России черным по белому написано. а как своих граждан страна должна защишать - там не стпоит:)
>>
>>Опять-таки, если не придерживаясь международного права, то конечно. Только в отличии от США, Россия его в таких масштабах игнорировать не может, как там про Юпитера и быка? ;)
>
>а где вы на планете Земля увидели Юпитера?:)

А Вы подумайте, может и догадаетесь ;)

>>Ваша позиция ясна, дальше спорить смысла не вижу.
>
>шо, аргУменты кончились ?

Какие могут быть аргументы, если у нас разные парадигмы? ;) Вы спорите о правомерности того или иного события, но при этом отрицаете существование на данный момент международного права как такового, о чем можно дальше спорить? ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (07.07.2008 09:56:21)
Дата 07.07.2008 12:34:12

Ре: А вот...

здравствуйте !

>>вы здесь ошибаетесь. если бы грузины периодически не обстреливали ЮО, и при этом не гибли мирные жители - стутас кво сохранялся бы и по сей день. а так - может и отберут. и на новых граждан России совсем не наплевать - нудные призывы Лаврова к мирному решению проблемы уже в печенках сидят. а то, что предлагаете вы - это называется этническая чистка, причем Россия должна провести ее в отношении своих граждан.
>
>Ничего я не предлагаю, просто иронизирую по поводу российской подмены понятий и ничего более :)

ну как не предлагали: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1645099.htm
или это не вы писали?

>>а где вы на планете Земля увидели Юпитера?:)
>
>А Вы подумайте, может и догадаетесь ;)

ну вот и я вам советую подумать. США-2008 это не США-2003.

>>>Ваша позиция ясна, дальше спорить смысла не вижу.
>>
>>шо, аргУменты кончились ?
>
>Какие могут быть аргументы, если у нас разные парадигмы? ;) Вы спорите о правомерности того или иного события, но при этом отрицаете существование на данный момент международного права как такового, о чем можно дальше спорить? ;)

я вам указал, в свази с чем я отрицаю существивания международного права: Косово 2008. я надеюсь, вы не будете утверждать, что там международное право не нарушалось?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (07.07.2008 12:34:12)
Дата 07.07.2008 16:18:38

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>>вы здесь ошибаетесь. если бы грузины периодически не обстреливали ЮО, и при этом не гибли мирные жители - стутас кво сохранялся бы и по сей день. а так - может и отберут. и на новых граждан России совсем не наплевать - нудные призывы Лаврова к мирному решению проблемы уже в печенках сидят. а то, что предлагаете вы - это называется этническая чистка, причем Россия должна провести ее в отношении своих граждан.
>>
>>Ничего я не предлагаю, просто иронизирую по поводу российской подмены понятий и ничего более :)
>
>ну как не предлагали: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1645099.htm
>или это не вы писали?

И где вы видите тут предложения, лишь констатация факта наплевательского отношения России к своим новым гражданам? Осетины интеерсны России, пока подвергаются опасности, чем позволяют давить на Грузию, а то, что эти граждане России реально погибают, а остальные живут на пороховой бочке со всеми вытекающими мало кого, кроме самих осетин волнует.

>>>а где вы на планете Земля увидели Юпитера?:)
>>
>>А Вы подумайте, может и догадаетесь ;)
>
>ну вот и я вам советую подумать. США-2008 это не США-2003.

И что, Россия сейчас хотя бы в четверть сравнима с США даже без союзников, коих у последних куда больше и они явно повесомее? ;)

>>>>Ваша позиция ясна, дальше спорить смысла не вижу.
>>>
>>>шо, аргУменты кончились ?
>>
>>Какие могут быть аргументы, если у нас разные парадигмы? ;) Вы спорите о правомерности того или иного события, но при этом отрицаете существование на данный момент международного права как такового, о чем можно дальше спорить? ;)
>
>я вам указал, в свази с чем я отрицаю существивания международного права: Косово 2008. я надеюсь, вы не будете утверждать, что там международное право не нарушалось?

Ну и? Что после Косово 2008 международное право так сразу и перестало существовать, чего же тогда Россия не присоединила к себе абхазию и ЮО, ведь тогда момент был явно удобнее чем сейчас?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (07.07.2008 16:18:38)
Дата 07.07.2008 18:29:14

Ре: А вот...

здравствуйте !

>И где вы видите тут предложения, лишь констатация факта наплевательского отношения России к своим новым гражданам? Осетины интеерсны России, пока подвергаются опасности, чем позволяют давить на Грузию, а то, что эти граждане России реально погибают, а остальные живут на пороховой бочке со всеми вытекающими мало кого, кроме самих осетин волнует.

не надо отмазываться: из ЮО придется эвакуировать всех осетин, что так или иначе является этнической чисткой.

>>ну вот и я вам советую подумать. США-2008 это не США-2003.
>
>И что, Россия сейчас хотя бы в четверть сравнима с США даже без союзников, коих у последних куда больше и они явно повесомее? ;)

"ракет у нас хватит на всех" (Ц) чей копирайт не помню.

>>я вам указал, в свази с чем я отрицаю существивания международного права: Косово 2008. я надеюсь, вы не будете утверждать, что там международное право не нарушалось?
>
>Ну и? Что после Косово 2008 международное право так сразу и перестало существовать, чего же тогда Россия не присоединила к себе абхазию и ЮО, ведь тогда момент был явно удобнее чем сейчас?

а зачем их тогда присоединять было? опять же выборы на носу. да и потом, власти с местными президентами-баши разобраться пока не могут, а на ДВ уголовники в губерах сидят - какое тут присоединение? но это не значит, что его никогда не будет:) газопровод в ЮО тянут потихоньку.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (07.07.2008 18:29:14)
Дата 07.07.2008 18:43:03

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>И где вы видите тут предложения, лишь констатация факта наплевательского отношения России к своим новым гражданам? Осетины интеерсны России, пока подвергаются опасности, чем позволяют давить на Грузию, а то, что эти граждане России реально погибают, а остальные живут на пороховой бочке со всеми вытекающими мало кого, кроме самих осетин волнует.
>
>не надо отмазываться: из ЮО придется эвакуировать всех осетин, что так или иначе является этнической чисткой.

Очего же - я лишь говрю о самом верном способе обеспечить безопасность российских граждан - вернуть их в свое государство, только как я уже говорил выше, безопасность граждан стоит в данном вопросе далеко не на первом месте.

>>>ну вот и я вам советую подумать. США-2008 это не США-2003.
>>
>>И что, Россия сейчас хотя бы в четверть сравнима с США даже без союзников, коих у последних куда больше и они явно повесомее? ;)
>
>"ракет у нас хватит на всех" (Ц) чей копирайт не помню.

Ню-ню.

>>>я вам указал, в свази с чем я отрицаю существивания международного права: Косово 2008. я надеюсь, вы не будете утверждать, что там международное право не нарушалось?
>>
>>Ну и? Что после Косово 2008 международное право так сразу и перестало существовать, чего же тогда Россия не присоединила к себе абхазию и ЮО, ведь тогда момент был явно удобнее чем сейчас?
>
>а зачем их тогда присоединять было? опять же выборы на носу. да и потом, власти с местными президентами-баши разобраться пока не могут, а на ДВ уголовники в губерах сидят - какое тут присоединение? но это не значит, что его никогда не будет:) газопровод в ЮО тянут потихоньку.

Только потом уже Косово-2008 окончательно девальвируется. Да и затратность присоединения может несколько превысить ожидаемую выгоду - не зря же грузины по 1 млрд. долларов в год на армию начали тратить. Тут уже "одним парашютно-десантным полком в два часа" не обойтись, в отличии от ситуции пять лет назад. Так что может поезд уже ушел не смотря на газопровод ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (07.07.2008 18:43:03)
Дата 07.07.2008 19:13:43

Ре: А вот...

здравствуйте !

>>не надо отмазываться: из ЮО придется эвакуировать всех осетин, что так или иначе является этнической чисткой.
>
>Очего же - я лишь говрю о самом верном способе обеспечить безопасность российских граждан - вернуть их в свое государство, только как я уже говорил выше, безопасность граждан стоит в данном вопросе далеко не на первом месте.

ну да, вы говорите об этнической чистке. а самый верный способ защитить своих граждан - Мишико к куму отправить.

>>>И что, Россия сейчас хотя бы в четверть сравнима с США даже без союзников, коих у последних куда больше и они явно повесомее? ;)
>>
>>"ракет у нас хватит на всех" (Ц) чей копирайт не помню.
>
>Ню-ню.

сказать что то хотели?

>Только потом уже Косово-2008 окончательно девальвируется. Да и затратность присоединения может несколько превысить ожидаемую выгоду - не зря же грузины по 1 млрд. долларов в год на армию начали тратить. Тут уже "одним парашютно-десантным полком в два часа" не обойтись, в отличии от ситуции пять лет назад. Так что может поезд уже ушел не смотря на газопровод ;)

прецеденты не девальвируются:) а сколько из этого миллиарда на армию в самом деле уходит - неизвестно. да и потом, вот взяла бы "миллиардная" грузинская армия и взяла штурмо ЮО, однако чего то не берут.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (07.07.2008 19:13:43)
Дата 07.07.2008 19:32:13

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>>не надо отмазываться: из ЮО придется эвакуировать всех осетин, что так или иначе является этнической чисткой.
>>
>>Очего же - я лишь говрю о самом верном способе обеспечить безопасность российских граждан - вернуть их в свое государство, только как я уже говорил выше, безопасность граждан стоит в данном вопросе далеко не на первом месте.
>
>ну да, вы говорите об этнической чистке. а самый верный способ защитить своих граждан - Мишико к куму отправить.

Только чего-то российские граждане продолжают гибнуть на территории сопредельного государства ,а Саакашвили никуда не собирается, видимо ваш способ не самый лучший.
Или план России в следующем, с целью экономии средств на эвакуацию не препятствовать созданию невыносимых условий для жизни ее граждан в РЮО, дабы они вернулись в свое государство самовывозом?
Просто, уважаемый Евгений, осетины - новые граждане России никому, кроме них самих не нужны, а российские заявления и действия вокруг своих новых граждан - это лишь политическая игра.

>>>>И что, Россия сейчас хотя бы в четверть сравнима с США даже без союзников, коих у последних куда больше и они явно повесомее? ;)
>>>
>>>"ракет у нас хватит на всех" (Ц) чей копирайт не помню.
>>
>>Ню-ню.
>
>сказать что то хотели?

Что одних ракет не хватит. А вот более актуальных средств у России не густо.

>>Только потом уже Косово-2008 окончательно девальвируется. Да и затратность присоединения может несколько превысить ожидаемую выгоду - не зря же грузины по 1 млрд. долларов в год на армию начали тратить. Тут уже "одним парашютно-десантным полком в два часа" не обойтись, в отличии от ситуции пять лет назад. Так что может поезд уже ушел не смотря на газопровод ;)
>
>прецеденты не девальвируются:) а сколько из этого миллиарда на армию в самом деле уходит - неизвестно. да и потом, вот взяла бы "миллиардная" грузинская армия и взяла штурмо ЮО, однако чего то не берут.

Очень даже девальвируются. Это продукт скоропортящийся - чем старее прецедент, тем сильнее отсеивание по мощи и наглости среди государств способных к нему аппелировать.

А по поводу ЮО - вполне могут взять, когда сочтут себя достаточно сильными, что бы парировать возможные действия России. Тем более, надо учесть, что околомиллиардной она стала только в прошлом году. При сохранении или росте же такого уровня расходов вполне возможен и даже неизбежен переход грузинской армии на качественно иной уровень - это не чеченские дружины и ополченцы.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (07.07.2008 19:32:13)
Дата 07.07.2008 23:54:10

Ре: А вот...

здравствуйте !

>>ну да, вы говорите об этнической чистке. а самый верный способ защитить своих граждан - Мишико к куму отправить.
>
>Только чего-то российские граждане продолжают гибнуть на территории сопредельного государства ,а Саакашвили никуда не собирается, видимо ваш способ не самый лучший.

ну а с этим вопросом не ко мне.

>Или план России в следующем, с целью экономии средств на эвакуацию не препятствовать созданию невыносимых условий для жизни ее граждан в РЮО, дабы они вернулись в свое государство самовывозом?

да не вернутся они в Россию самовывозом, а будут жить там, где и до этого жили. как бы вам обратного не хотелось.

>Просто, уважаемый Евгений, осетины - новые граждане России никому, кроме них самих не нужны, а российские заявления и действия вокруг своих новых граждан - это лишь политическая игра.

и поэтому в ЮО тянут газопровод?

>>сказать что то хотели?
>
>Что одних ракет не хватит. А вот более актуальных средств у России не густо.

если бы ракет не хватало, то я думаю, мы сейчас жили в совсем другом мироустройстве.

>>прецеденты не девальвируются:) а сколько из этого миллиарда на армию в самом деле уходит - неизвестно. да и потом, вот взяла бы "миллиардная" грузинская армия и взяла штурмо ЮО, однако чего то не берут.
>
>Очень даже девальвируются. Это продукт скоропортящийся - чем старее прецедент, тем сильнее отсеивание по мощи и наглости среди государств способных к нему аппелировать.

ну это только ваши измышления. прецедент был, и из истории его уже не вычеркнуть.

>А по поводу ЮО - вполне могут взять, когда сочтут себя достаточно сильными, что бы парировать возможные действия России. Тем более, надо учесть, что околомиллиардной она стала только в прошлом году. При сохранении или росте же такого уровня расходов вполне возможен и даже неизбежен переход грузинской армии на качественно иной уровень - это не чеченские дружины и ополченцы.

вы меня извините конечно, но вы эту мантру о безудержном росте мощи ВС Грузии который год уже твердите, а воз и поныне там. и вам уже много раз обьясняли почему.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От tramp
К Bogun (06.07.2008 20:37:21)
Дата 06.07.2008 20:39:59

Ре: А вот...

>>здравствуйте !
>>>>здравствуйте !
>>>
>>>>>Так что Россия начнет эвакуацию своих граждан с территории сопредельного государства? ;)
>>>>
>>>>скорее уж Россия начнет эвакуацию властей Грузии в дружественную им "державу" - просто дешевле будет :0)
>>>
>>>Может и дешевле, но мы то говорим о правовой стороне вопроса ;)
>>
>>а кого это интересует?
>
>Должно бы тех, кто пытается обосновать необходимость защищать своих граждан силовым путем на территории сопредельного государства вместо организации их эвакуации, что как раз и было бы планомерно. К слову, беспокойся Россия о своих новоиспеченных гражданах, она бы провела хоть какие-нибудь мероприятия по их эвакуации. только они ей интересны не в России, а именно в Грузии, потому то их удел и подвергаться обстрелам.
Правильно, а потом эти территории заселят грузинами, по причине их безхозности. Вапм стоило работать у Мишико.

с уважением
От Bogun
К tramp (06.07.2008 20:39:59)
Дата 06.07.2008 21:17:55

Ре: А вот...


>>Должно бы тех, кто пытается обосновать необходимость защищать своих граждан силовым путем на территории сопредельного государства вместо организации их эвакуации, что как раз и было бы планомерно. К слову, беспокойся Россия о своих новоиспеченных гражданах, она бы провела хоть какие-нибудь мероприятия по их эвакуации. только они ей интересны не в России, а именно в Грузии, потому то их удел и подвергаться обстрелам.
>Правильно, а потом эти территории заселят грузинами, по причине их безхозности. Вапм стоило работать у Мишико.

Именно это и вытекает из российской стратегии с раздачей своего гражданства. Потому как буде у грузин желание в случае возвращения ЮО в состав своего государства - они вполне могут депортировать в Россию ее граждан, оставшихся на на территории ЮО, кроме тех, кто обзавелся и грузинским паспортом и будут с юридической стороны совершенно правы.

П.С. Мне и дома хорошо :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tramp
К Bogun (06.07.2008 21:17:55)
Дата 06.07.2008 21:27:54

Ре: А вот...

>Именно это и вытекает из российской стратегии с раздачей своего гражданства. Потому как буде у грузин желание в случае возвращения ЮО в состав своего государства - они вполне могут депортировать в Россию ее граждан, оставшихся на на территории ЮО, кроме тех, кто обзавелся и грузинским паспортом и будут с юридической стороны совершенно правы.
Это по планам грузин изгнание проживающего на своих землях народа "депортация оставшихся граждан"? Оч. мило, только вот этих граждан не спросили, да.
>П.С. Мне и дома хорошо :)
Но ваще же сердце с ними, последуйте за ним!

с уважением
От Bogun
К tramp (06.07.2008 21:27:54)
Дата 06.07.2008 21:39:15

Ре: А вот...

>>Именно это и вытекает из российской стратегии с раздачей своего гражданства. Потому как буде у грузин желание в случае возвращения ЮО в состав своего государства - они вполне могут депортировать в Россию ее граждан, оставшихся на на территории ЮО, кроме тех, кто обзавелся и грузинским паспортом и будут с юридической стороны совершенно правы.
>Это по планам грузин изгнание проживающего на своих землях народа "депортация оставшихся граждан"? Оч. мило, только вот этих граждан не спросили, да.

Грузинских планов я не знаю. Я говорю лишь об одной из потенциальных возможностей для грузии использовать раздачу российского гражданства осетинам.

>>П.С. Мне и дома хорошо :)
>Но ваще же сердце с ними, последуйте за ним!

Это Вам так кажется: "Угол зрения определяется точкой сидения" ;)

>с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (06.07.2008 21:39:15)
Дата 06.07.2008 22:23:37

Ре: А вот...

здравствуйте !

>Грузинских планов я не знаю. Я говорю лишь об одной из потенциальных возможностей для грузии использовать раздачу российского гражданства осетинам.

>>>П.С. Мне и дома хорошо :)
>>Но ваще же сердце с ними, последуйте за ним!
>
>Это Вам так кажется: "Угол зрения определяется точкой сидения" ;)

ну как говорится не в бровь, а в глаз :о)))) на воре и шапка горит :)))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (06.07.2008 22:23:37)
Дата 06.07.2008 22:32:08

Ре: А вот...

>здравствуйте !

>>Грузинских планов я не знаю. Я говорю лишь об одной из потенциальных возможностей для грузии использовать раздачу российского гражданства осетинам.
>
>>>>П.С. Мне и дома хорошо :)
>>>Но ваще же сердце с ними, последуйте за ним!
>>
>>Это Вам так кажется: "Угол зрения определяется точкой сидения" ;)
>
>ну как говорится не в бровь, а в глаз :о)))) на воре и шапка горит :)))

Это Вы о себе? Какая самокритика :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (06.07.2008 22:32:08)
Дата 07.07.2008 00:18:56

да я смотрю, вы у себя в глазу бревна не замечаете:) (-)
От Кудинов Игорь
К Bogun (04.07.2008 14:55:17)
Дата 04.07.2008 21:55:26

с правовой стороны вопроса есть прецедент Косово (-)
От Bogun
К Кудинов Игорь (04.07.2008 21:55:26)
Дата 06.07.2008 20:40:55

Re: с правовой...

А что, натовская агрессия против Югославии началась в ответ на претеснения американских или французских граждан? В базовом посте уважаемого Forger-а говорится о необходимости России защищить своих граждан, вот я и говорю - эвакуация уже началась? Потому как в противном случае (ввод войск и/или удары по грузинским войскам) это будет называться не "защитой граждан", а агрессией против сопредельного государства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кудинов Игорь
К Bogun (06.07.2008 20:40:55)
Дата 07.07.2008 14:31:57

у всех ЭТО будет называться по разному.

>...(ввод войск и/или удары по грузинским войскам) это будет называться не "защитой граждан", а агрессией против сопредельного государства.

грузины вон сами себя противорадарными ракетами бомбят, а что кричат? - правильно, "российская агрессия против сопредельного государства".

Я так думаю, что ЭТО это будет называться гуманитарной операцией по защите жителей непризнанных стран. Чем собственно, тбилисский телецентр лучше белградского ?
От Bogun
К Кудинов Игорь (07.07.2008 14:31:57)
Дата 07.07.2008 16:20:16

Re: у всех...

>>...(ввод войск и/или удары по грузинским войскам) это будет называться не "защитой граждан", а агрессией против сопредельного государства.
>
>грузины вон сами себя противорадарными ракетами бомбят, а что кричат? - правильно, "российская агрессия против сопредельного государства".
>Я так думаю, что ЭТО это будет называться гуманитарной операцией по защите жителей непризнанных стран. Чем собственно, тбилисский телецентр лучше белградского ?

Только ведь не называется, вот когда (если) назовется, тогда и продолжим.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Captain Africa (04.07.2008 02:06:39)
Дата 04.07.2008 12:31:09

Re: Началось?

> http://top.rbc.ru/incidents/04/07/2008/195333.shtml

>"Жилые кварталы столице Южной Осетии Цхинвали в настоящее время подвергается мощному артиллерийскому обстрелу."

Смотря что вы под этим подразумеваете. Если грузинский блицкриг, о котором так много пишут в последнее время - то нет. Хотя бы потому, что пока из ирака не вернулась 1-я Горийская бригада шансы на успех блицкрига минимальны. Тем более, что для него более подходит змне-весенний период, когда Транскам частично закрыт лавинами, а погода неблагоприятствует российским ВВС.

Если же вы имеете ввиду войну а-ля перестрелки 2004 года, то они и так периодически возникают, потому скорее не "началось", а "продолжается".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К Bogun (04.07.2008 12:31:09)
Дата 04.07.2008 12:43:04

Там просто сейчас президент ПМР

Мишо решил ему показательное шоу устроить.
От Bogun
К Forger (04.07.2008 12:43:04)
Дата 04.07.2008 14:42:25

Re: Там просто...

>Мишо решил ему показательное шоу устроить.

Тут еще вопрос, кто устроил это шоу. Т.е. кто устроил покушения на Санакоева, тот и начал первым.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (04.07.2008 14:42:25)
Дата 04.07.2008 19:29:39

Стреляли с грузинских позиций. Или там сидят банды, не подконтрольные Грузии? (-)

-
От Bogun
К Dervish (04.07.2008 19:29:39)
Дата 06.07.2008 20:34:25

Re: Стреляли с...

С каких пор Сарабуки и Кохати стали грузинскими? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerP-M
К Bogun (06.07.2008 20:34:25)
Дата 07.07.2008 23:39:21

Короче, в вашем случае "политолог" значит "боец идеологическго фронта". :))) (-)
От SerB
К Bogun (04.07.2008 14:42:25)
Дата 04.07.2008 14:47:24

Т.е. как всегда устанавливаете точку отсчета как лично Вам удобно?

Приветствия!

Почему бы к примеру взрывы в Абхазии не припомнить?

Удачи - SerB
От Bogun
К SerB (04.07.2008 14:47:24)
Дата 04.07.2008 14:57:01

Re: Т.е. как...

А раскрыть свою мысль можете?

>Приветствия!

>Почему бы к примеру взрывы в Абхазии не припомнить?

И что?

Или у Вас есть эксклюзивная информация однозначно указывающая на организаторов взрывов в Абхазии или покушения на Санакоева?

>Удачи - SerB
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerB
К Bogun (04.07.2008 14:57:01)
Дата 04.07.2008 19:57:30

Так и у Вас нет. И помнится 3-го числа еще и одного осетинского мента взорвали. (-)
От Bogun
К SerB (04.07.2008 19:57:30)
Дата 06.07.2008 20:33:08

Re: Так и...

И есть данные кто взорвал? Или Вы априори считаете, что его могли взорвать только грузины, причем силовики или лица с ними связанные?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerB
К Bogun (06.07.2008 20:33:08)
Дата 07.07.2008 14:34:14

Тогда и к этому... альтернативно-югоосетинскому прошу относиться аналогично :-) (-)
От Alex Lee
К Captain Africa (04.07.2008 02:06:39)
Дата 04.07.2008 11:07:08

В Южной Осетии объявлена всеобщая мобилизация

http://korrespondent.net/world/512417
От DimKin
К Alex Lee (04.07.2008 11:07:08)
Дата 04.07.2008 11:44:48

Эффекта внезапности не получилось

Я бы на месте Мишо отложил операцию до тех пор пока мобилизационные ресурсы не выдохнутся.
От DimKin
К Captain Africa (04.07.2008 02:06:39)
Дата 04.07.2008 10:55:39

Источники в НАТО говорят что началось, Мишо созрел (-)
От Александр Стукалин
К Captain Africa (04.07.2008 02:06:39)
Дата 04.07.2008 02:18:02

Часа через пол калибр обстрела как-то сильно помельчал... :-)

"...Огонь по жилым кварталам Цхинвали был открыт в четверг, в 23.40 мск. Интенсивный обстрел из гранатометов, минометов и стрелкового оружия велся в течение часа. Юго-осетинская сторона ответный огонь не открывала...".

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/07/04/n_1239017.shtml
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (04.07.2008 02:18:02)
Дата 04.07.2008 10:59:44

? и там и там из минометов

а миномет это артиллерийская система.