От Banzay
К All
Дата 03.07.2008 14:22:09
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Вопрос кстати возник следующий.... Медикам и сочувствующим....

Приветсвую!

В свете "вчера будет война" и других подобных книжек. ЕМНИП по разным "умным" и не очень книгам получается что человек "почти" ничего не забывает, из того что видел или изучал.
Соответсвенно вопрос разве при благожелательном отношении к распросам человек под гипнозом не может рассказать все что от него требуют.
Например "засланец" помнит что було что-то очень важное помнит ключевые слова и термины
говорит их "допросителю" и тот при помощи гипноза подсказывая термины и задавая вопросы выворачивает "засланцу" память заставляя все вспомнить?

Или все это глубокая ненаучная фантастика? Кто ответит?

ЗЫ из меня наверное году в 41-м можно конструкцию ВК-1Ф вытряхнуть будет учил я его довольно подробно...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alex Bullet
К Banzay (03.07.2008 14:22:09)
Дата 04.07.2008 00:15:54

Немцы пытались использовать пентотал натрия

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветсвую!

Но он напрочь вышибал мозги. А так - я лично с помощью абсолютно мирных препаратов, продающихся в аптеке (по рецептам, правда), могу душевно расспросить клиента о том, что он почему-то желает скрыть. Вероятность - процентов 70. Разные клиенты бывают...

С уважением, Александр.
От radus
К Alex Bullet (04.07.2008 00:15:54)
Дата 04.07.2008 10:36:46

подробнее бы. ? (-)
От Alex Bullet
К radus (04.07.2008 10:36:46)
Дата 04.07.2008 12:12:38

Re: подробнее бы....

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Насчет немцев - попробую поискать. Насчет рецептуры - уважьте, не могу, не те сведения, чтобы... ну, Вы понимаете.

С уважением, Александр.
От Николай Поникаров
К Banzay (03.07.2008 14:22:09)
Дата 03.07.2008 16:05:44

Статья такая вот:

День добрый.

http://ctac.livejournal.com/18647.html

Выводы (цитаты).

Когда срабатывает методика "вспомнить под гипнозом":
Люди забывают и никогда не вспоминают те события, которые причинили им какую-то психологическую травму. И, с этой точки зрения, вполне объяснимо, что в состоянии гипноза, когда механизмы психологической защиты ослабляются, такие люди, как правило, вспоминают «забытые» события.

Достоверность показаний:
Находящиеся под гипнозом люди более уверены в правильности своих воспоминаний. Поэтому, если в состоянии бодрствования человек не вполне уверен в своей памяти, то под гипнозом он уже ни в чем не сомневается. Это может привести, как и к «улучшению» памяти, если то, в чем человек не был уверен, произошло в действительности, так и к увеличению числа ошибочных воспоминаний.
Если человеку, находящемуся под гипнозом, задавать специальным образом сформулированные вопросы, то он сможет уверенно «вспомнить» все, что угодно.

С уважением, Николай.
От SadStar3
К Николай Поникаров (03.07.2008 16:05:44)
Дата 07.07.2008 04:02:05

Херня. Психология - не наука.

>Люди забывают и никогда не вспоминают те события, которые причинили им какую-то психологическую травму.

Я наоборот помню шокирующие минуты бессилия и позора 30-ти летней давности (не про секс). А сколько хорошего забыто - не счесть. (Как сосчитать если забыл)

>Достоверность показаний:
>Находящиеся под гипнозом люди более уверены в правильности своих воспоминаний. Поэтому, если в состоянии бодрствования человек не вполне уверен в своей памяти, то под гипнозом он уже ни в чем не сомневается. Это может привести, как и к «улучшению» памяти, если то, в чем человек не был уверен, произошло в действительности, так и к увеличению числа ошибочных воспоминаний.
>Если человеку, находящемуся под гипнозом, задавать специальным образом сформулированные вопросы, то он сможет уверенно «вспомнить» все, что угодно.

Вот еще одно подтверждение.
Либо скажет - либо нет.
Либо правду - либо нет.
Все объяснения - после события.
От radus
К Николай Поникаров (03.07.2008 16:05:44)
Дата 03.07.2008 16:26:22

вот-вот - "ошибочные воспоминания". (-)
От Skwoznyachok
К radus (03.07.2008 16:26:22)
Дата 07.07.2008 03:13:05

Правильный термин, наверное, будет "ложная память".. (-)
От Banzay
К Николай Поникаров (03.07.2008 16:05:44)
Дата 03.07.2008 16:10:25

Обрати внимание...

Приветсвую!

... что все вопросы задавемые при сеансах "подгипнозных воспоминаниях" не касаются фундаментальных физических величин а только восприятия или событий с точки зрения наблюдателя.

Интересно если подгипнозном состоянии начать спрашивать о постоянных физических константах что будет?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От radus
К Banzay (03.07.2008 14:22:09)
Дата 03.07.2008 15:51:01

тут другой вопрос - а насколько можно будет доверять таким сведениям?

Предположим, что человек под гипнозом нарисует схему проца i586. Что дальше? Адаптировать под технологические возможности 1939 года, строить, испытывать? А вдруг оно не заработает, вдруг клиент не вспомнил, а придумал все под гипнозом?
От Андрей Платонов
К radus (03.07.2008 15:51:01)
Дата 03.07.2008 16:10:47

Re: тут другой...

>Предположим, что человек под гипнозом нарисует схему проца i586. Что дальше? Адаптировать под технологические возможности 1939 года, строить, испытывать?

Немедленно вспоминается функциональный аналог микросхемы на капоте "Делориана" в х/ф "Назад в будущее"... :-)
От Banzay
К radus (03.07.2008 15:51:01)
Дата 03.07.2008 15:59:01

абуеть...схему 586-го вспонить, абуеть...да и 8080 вспомнить то тяжело.... (-)
От А.Погорилый
К Banzay (03.07.2008 15:59:01)
Дата 03.07.2008 17:43:00

8080 - мне легко, но зачем?

До него еще десятилетия развития технологий.

А вот со знанием основ, которые были бы весьма полезны, у нынешней молодежи, подозреваю, не очень хорошо.

Принципы фон-неймановской архитектуры.
Как сделать арифметическое устройство на лампах.
Технологические принципы очистки германия и изготовления точечных диодов (для ЭВМ весьма нужных).
Сплавной и сплавно-диффузионный транзисторы (знаю и про точечный - но постарался бы умолчать, этот сугубо проходной этап лучше пропустить).

Принцип имплозии - как основной для ядерного взрыва.
Плутоний - его наработка в атомных реакторах и то что для устойчивости нужной фазы его надо галлием легировать.
Дейтерид лития. Схема Теллера-Улама.

Химические названия туевой хучи пластмасс - полиэтилен, полипропилен, полиметилметакрилат, полиэтилентерефталат и др. - тоже информация полезная.
От А.Б.
К А.Погорилый (03.07.2008 17:43:00)
Дата 06.07.2008 20:50:28

Re: Плутоний? Ну уж...


>Принцип имплозии - как основной для ядерного взрыва.
>Плутоний - его наработка в атомных реакторах и то что для устойчивости нужной фазы его надо галлием легировать.
>Дейтерид лития. Схема Теллера-Улама.

Зачем это? Гораздо полезнее обратить внимание на 2 уже известных, но "пролюбленных" эффекта. Кумуляция и объемный взрыв.

Если РНИИ не окучивать, а дать ему тему "РПГ" - в 41 должно стать заметно легче в плане противодействия "танковой напасти".

>Химические названия туевой хучи пластмасс - полиэтилен, полипропилен, полиметилметакрилат, полиэтилентерефталат и др. - тоже информация полезная.

Тут до 41 - тожно не успеть. Лучше вспомнить слова "реформинг" и "октановое число". Может быть... "присадки" :)
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 20:50:28)
Дата 06.07.2008 20:53:20

Re: Плутоний? Ну


>>Принцип имплозии - как основной для ядерного взрыва.
>>Плутоний - его наработка в атомных реакторах и то что для устойчивости нужной фазы его надо галлием легировать.
>>Дейтерид лития. Схема Теллера-Улама.
>
>Зачем это? Гораздо полезнее обратить внимание на 2 уже известных, но "пролюбленных" эффекта. Кумуляция и объемный взрыв.

>Если РНИИ не окучивать, а дать ему тему "РПГ" - в 41 должно стать заметно легче в плане противодействия "танковой напасти".
Там со взрывателями засада.

>>Химические названия туевой хучи пластмасс - полиэтилен, полипропилен, полиметилметакрилат, полиэтилентерефталат и др. - тоже информация полезная.
>
>Тут до 41 - тожно не успеть. Лучше вспомнить слова "реформинг" и "октановое число". Может быть... "присадки" :)
Стоит хороший перегонный заводик запланировать.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 20:53:20)
Дата 06.07.2008 22:39:57

Re: Со взрывателями??!!

>Там со взрывателями засада.

Какая ж там засада? Просто недоработки. Вполне оперативно устранимые. :)

>Стоит хороший перегонный заводик запланировать.

Заводики были. Им технологов недоставало...
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 22:39:57)
Дата 06.07.2008 22:50:50

Re: Со взрывателями??!!

>>Там со взрывателями засада.
>
>Какая ж там засада? Просто недоработки. Вполне оперативно устранимые. :)
Ага, до 43-го устраняли, и то практически только из полковушки ими и стреляли. Англичане, к примеру, нормальные кумулятивные снаряды только после войны сделали.

>>Стоит хороший перегонный заводик запланировать.
>Заводики были. Им технологов недоставало...
Качество на них не ахти, помимо технологов.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 22:50:50)
Дата 06.07.2008 22:54:34

Re: В чем вы "засадность" видите?

>Ага, до 43-го устраняли...

По понятным причинам. А англичане... ну тоже не показательный пример. Им тоже было непросто. И. что-то мне сдается. "кума" для них не была приоритетом намбер уан. :)

>Качество на них не ахти, помимо технологов.

Именно поэтому. Или вы и здесь знаете "засадность"? ;)
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 22:54:34)
Дата 06.07.2008 23:16:55

Re: В чем...

>>Ага, до 43-го устраняли...
>
>По понятным причинам. А англичане... ну тоже не показательный пример. Им тоже было непросто. И. что-то мне сдается. "кума" для них не была приоритетом намбер уан. :)
Понятные причины были у многих, надежные кумулятивныфе боеприпасы пошли после пьезодатчиков. Это кстати англичане отмечали.

>>Качество на них не ахти, помимо технологов.
>Именно поэтому. Или вы и здесь знаете "засадность"? ;)
Я здесь - нет. Хотя другие, более компетентные участники, могут вероятно раскрыть вопрос, например, с качеством оборудования.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 23:16:55)
Дата 06.07.2008 23:24:31

Re: Ну, давайте про надежность.

>Понятные причины были у многих, надежные кумулятивныфе боеприпасы пошли после пьезодатчиков. Это кстати англичане отмечали.

Сумеречные гении - сумели сделать достаточно надежный снаряд? Без пьезодатчиков?

>Я здесь - нет. Хотя другие, более компетентные участники...

Count me in! :)

>...могут вероятно раскрыть вопрос, например, с качеством оборудования.

Не качество "труб и вентилей" мешает. Просто процесс "в рамочках" удержать - при нашем (не говоря о тогдашнем) КИПиА - это надо хорошо понимать что именно происходит. И что и как будет происходить в следующие секунды если поменять то-то и вон то-то...

А такие кадры вентиля крутить не ставят. Аппаратчик же... ну не будем о грустном.
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 23:24:31)
Дата 06.07.2008 23:28:35

Re: Ну, давайте...

>>Понятные причины были у многих, надежные кумулятивныфе боеприпасы пошли после пьезодатчиков. Это кстати англичане отмечали.
>
>Сумеречные гении - сумели сделать достаточно надежный снаряд? Без пьезодатчиков?
У них химия хорошая была и ВВ качественное, начали работать раньше, еще с 30-х, и при этом Pak-97/38 не была абсолютным хитом. Наиболее реально ломы работали.

>>...могут вероятно раскрыть вопрос, например, с качеством оборудования.
>
>Не качество "труб и вентилей" мешает. Просто процесс "в рамочках" удержать - при нашем (не говоря о тогдашнем) КИПиА - это надо хорошо понимать что именно происходит. И что и как будет происходить в следующие секунды если поменять то-то и вон то-то...
Да нет, встречал упоминание именно о качестве труб и вентилей и возможных давлениях при работе того и другого.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 23:28:35)
Дата 06.07.2008 23:33:26

Re: У тевтонов - хиты были свои.

>У них химия хорошая была и ВВ качественное, начали работать раньше, еще с 30-х, и при этом Pak-97/38 не была абсолютным хитом. Наиболее реально ломы работали.

На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
Для РККА - "РПГ" - стал бы хитом из хитов, за неимением прочих. Это два.


>Да нет, встречал упоминание именно о качестве труб и вентилей и возможных давлениях при работе того и другого.

Это приносит неудобства. Но не смертельные. :)
На западных производствах - курить можно прямо в цехе. У нас в химпроме - лишь в специально оборудованном месте. Пожалуй, это самое неприятное неудобство для персонала. :)
От tramp
К А.Б. (06.07.2008 23:33:26)
Дата 06.07.2008 23:50:45

Re: У тевтонов...

>>У них химия хорошая была и ВВ качественное, начали работать раньше, еще с 30-х, и при этом Pak-97/38 не была абсолютным хитом. Наиболее реально ломы работали.
>
>На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
Ага, до сих пор решаем.
>Для РККА - "РПГ" - стал бы хитом из хитов, за неимением прочих. Это два.
Много раз обсуждали - РПГ - вспомогательное оружие, не актуально по причине несовершенства базы, да и возможностей л/с.
Алекса Антонова поддерживаете?

>>Да нет, встречал упоминание именно о качестве труб и вентилей и возможных давлениях при работе того и другого.
>
>Это приносит неудобства. Но не смертельные. :)
>На западных производствах - курить можно прямо в цехе. У нас в химпроме - лишь в специально оборудованном месте. Пожалуй, это самое неприятное неудобство для персонала. :)
Причем тут неудобство, речь о тех прцессе и получаемых продуктах.

с уважением
От А.Б.
К tramp (06.07.2008 23:50:45)
Дата 07.07.2008 08:57:58

Re: И сегодня - по понятным причинам...

>>На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
>Ага, до сих пор решаем.

Вы про ВВ? Тут-то что не так, по вашему?

>Много раз обсуждали - РПГ - вспомогательное оружие, не актуально по причине несовершенства базы, да и возможностей л/с.

Что если нет основного? Вспомогательным продолжаем брезговать?

>Алекса Антонова поддерживаете?

Не столько поддерживаю, сколько недоумеваю поспешной резкости выводов.

>Причем тут неудобство, речь о тех прцессе и получаемых продуктах.

Если по трубе течет что надо и вовремя - то продукт будет получен. В химии чудес не бывает. :)

Если не течет - то это не труба. ВАпрочем, как я говорил уже, опыт борьбы с течами у нас огромный. :)
От tramp
К А.Б. (07.07.2008 08:57:58)
Дата 07.07.2008 11:34:40

Re: И сегодня

>>>На уровне "памяти" - химия решаема. Раз.
>>Ага, до сих пор решаем.
>
>Вы про ВВ? Тут-то что не так, по вашему?
Не только, качество многих прлдуктов отечественной химпромышленности либо отстает, либо отсутствует вообще в сравнении с иностранными.

>>Много раз обсуждали - РПГ - вспомогательное оружие, не актуально по причине несовершенства базы, да и возможностей л/с.
>
>Что если нет основного? Вспомогательным продолжаем брезговать?
Причем тут брезговать, как вы собираетесь сделать РПГ-7 на технологической базе 30-40-х гг.?

>>Алекса Антонова поддерживаете?
>
>Не столько поддерживаю, сколько недоумеваю поспешной резкости выводов.
при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.

>>Причем тут неудобство, речь о тех прцессе и получаемых продуктах.
>
>Если по трубе течет что надо и вовремя - то продукт будет получен. В химии чудес не бывает. :)
Это если что надо и когда надо.

с уважением
От А.Б.
К tramp (07.07.2008 11:34:40)
Дата 07.07.2008 12:16:32

Re: Будут стоящие кадры и КИП - будет и качество химпрома.

>Не только, качество многих прлдуктов отечественной химпромышленности либо отстает, либо отсутствует вообще в сравнении с иностранными.

Да. Сегодня наш химпром - как бобик... усё...

>Причем тут брезговать, как вы собираетесь сделать РПГ-7 на технологической базе 30-40-х гг.?

Для начала "продвинутый фауст" - чтобы до 200 м можно было и в борт и в лоб взять "штуга". ИМХО - это осиливаемая технология, если не давать "зеленую улицу" костиковым. И несколько помочь с выбором общего конструктива.

>при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.

Это за какие годы статистика? В каких условиях?
А эффективность 45-ки в 41 - какова была, статистическая?

>Это если что надо и когда надо.

А это уже не от трубы зависит!
От tramp
К А.Б. (07.07.2008 12:16:32)
Дата 07.07.2008 19:09:28

Re: Будут стоящие...

>>Не только, качество многих прлдуктов отечественной химпромышленности либо отстает, либо отсутствует вообще в сравнении с иностранными.
>
>Да. Сегодня наш химпром - как бобик... усё...
О чем и речь

>>Причем тут брезговать, как вы собираетесь сделать РПГ-7 на технологической базе 30-40-х гг.?
>
>Для начала "продвинутый фауст" - чтобы до 200 м можно было и в борт и в лоб взять "штуга". ИМХО - это осиливаемая технология, если не давать "зеленую улицу" костиковым. И несколько помочь с выбором общего конструктива.
Костикова трогать не будем, там вопрос сложный, а вот с РПГ у меня сомнения насчет выстрела, там отработок много нужно, надежность в массе, немцы два года фауст доводили, так и не довели, взрывался иногда.

>>при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.
>
>Это за какие годы статистика? В каких условиях?
Современная, оборона, ЕМНИП.
>А эффективность 45-ки в 41 - какова была, статистическая?

с уважением
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (07.07.2008 12:16:32)
Дата 07.07.2008 16:16:35

Re: Будут стоящие...

>>при этом стоит учесть что эффективность гранатомета по танку не превышает 0,3.
>
>Это за какие годы статистика? В каких условиях?
>А эффективность 45-ки в 41 - какова была, статистическая?

"0,3" это не "не превышает", а "достигает".
У 45-ки - 0,15.
От Banzay
К tramp (06.07.2008 23:16:55)
Дата 06.07.2008 23:20:23

Нашли проблему....

Приветсвую!

Поедете в 1941-й возьмите с собой коробку пьезозажигалок.. или две ...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (06.07.2008 23:20:23)
Дата 06.07.2008 23:25:09

Re: Нашли проблему....

>Приветсвую!
аналогично
>Поедете в 1941-й возьмите с собой коробку пьезозажигалок.. или две ...
И еще коробку гранат к РПГ-7 и кумулятивные снаряды к ПТ-76.
Речь вроде шла только о памяти?


с уважением
От Banzay
К А.Погорилый (03.07.2008 17:43:00)
Дата 03.07.2008 21:07:32

электрическую принципиальную? силен..... (-)
От А.Б.
К Banzay (03.07.2008 21:07:32)
Дата 06.07.2008 19:20:32

Re: Из "кибернетики" лучше...

транзистор "вспромнить". И диффузионную технологию создания p-n перехода.

В принципе - с некоторым напрягом - осиливаемо и в 39, если товарищ Берия озадачится... но тогда сидеть вам в шараге. :)
От А.Погорилый
К А.Б. (06.07.2008 19:20:32)
Дата 07.07.2008 21:09:44

Re: Из "кибернетики"

>транзистор "вспромнить". И диффузионную технологию создания p-n перехода.

Диффузионную, диффузионную...
Сначала надо получить германий предсказуемого типа проводимости с удельным сопротивлением хотя бы 10 (а лучше 50) Омхсм, в виде монокристаллов. Далее сплавной и сплавно-диффузионный транзисторы делаются довольно легко.
Но начать имеет смысл не с этого, а с весьма "грязных" (0,01-0,001 Омхсм) германия и кремния (сойдет и поликристаллический; я даже помню что германий для этих диодов оловом легировали). И на них получить СВЧ диоды для радиолокации. Это гораздо проще, не зря именно эти германиевые и кремниевые диоды были сделаны первыми. А учитывая тогдашний интерес к радиолокации - весьма ценные приборы. Надо только про газовые разрядники не забыть, чтобы эти диоды не выжигало первым же импульсом передатчика.

>В принципе - с некоторым напрягом - осиливаемо и в 39, если товарищ Берия озадачится... но тогда сидеть вам в шараге. :)

В шараги попадали те, кого замели в 1937-1938. Кого это миновало - не попадали в сии заведения.
От А.Б.
К А.Погорилый (07.07.2008 21:09:44)
Дата 07.07.2008 23:15:27

Re: Вы знаете...

>Диффузионную, диффузионную...

Несомненно! :)

А "на сладкое" - и для развития направления фоторезистов и литографии (ЕМНИП) - можно рассказать про полевые транзисторы.

>Сначала надо получить германий предсказуемого типа...

Лучше сразу браться за кремний. И добыть легче. И чистить проще.
Кстати - если пленку кремния нарастить на подложку из SiO2 - такая "галета" потянет на основу транзистора с легированием диффузией?

>Но начать имеет смысл ... И на них получить СВЧ диоды для радиолокации.

Тут не соглашусь. Радиосвязь - много важнее. Надежная и легкая РС - это то, чего сильно недоставало...

>В шараги попадали те, кого замели в 1937-1938. Кого это миновало - не попадали в сии заведения.

Ну, как "пришельца" - вас на улицу гулять не отпустят. Тем более - столько "вкусных сведений" предполагается. Посодют и будут "доить" в промежутках между консультациями по продвигаемым темам...
Что делать, большевики - прагматики. :)
От radus
К Banzay (03.07.2008 15:59:01)
Дата 03.07.2008 16:25:13

я так думаю, что если у гипнотизера под рукой окажется ТА-57

или его тогдашний аналог, то вспомнится не только i586, но и подробный чертеж вечного двигателя. :)
От Banzay
К radus (03.07.2008 16:25:13)
Дата 03.07.2008 16:30:26

это сё? (-)
От radus
К Banzay (03.07.2008 16:30:26)
Дата 03.07.2008 16:39:29

допросный инструмент такой

http://www.comkas.ru/tel/spec/img/ta57.jpg



Если очень быстро крутить ручку, то можно накрутить вольт 100-120, а материться клиент начинает уже на 50-70-ти. :))
От Фукинава
К Banzay (03.07.2008 14:22:09)
Дата 03.07.2008 15:02:57

Re: Вопрос кстати...

Приветствую Вас, уважаемый
Когда у нас преподавали киминалистику и криминалогию обращали внимание на тактику ведения допроса, главное ассоциативное мышление. Так что и без гипноза могут многое вытянуть. А гипноз палка о двух концах, во первых надо правильно сформулировать вопрос. Его если и будут применять, то только для уточнения и перепроверки полученных данных.
С уважением, Фукинава.
От Banzay
К Фукинава (03.07.2008 15:02:57)
Дата 03.07.2008 15:05:53

Тут я о другом....

Приветсвую!

например я довольно подробно перечерчивал чертеж(сборочный) от ВК-1Ф соответсвено можно ли под гипнозом нчертить его по новой? без относительно меня. Например человек внимательно изучавший скажем Т-54 сможет ли вспомнить основы конструкции? и перенести их на бумагу?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (03.07.2008 15:05:53)
Дата 04.07.2008 04:26:23

Re: Тут я...

>например я довольно подробно перечерчивал чертеж(сборочный) от ВК-1Ф соответсвено можно ли под гипнозом нчертить его по новой?

А толку то? Из чего турбину делать - даже если вспомните что нимоник по русски это ХН55ВМТФКЮ ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (04.07.2008 04:26:23)
Дата 06.07.2008 19:22:52

Re: Вот именно.

> А толку то? Из чего турбину делать - даже если вспомните что нимоник по русски это ХН55ВМТФКЮ ;)

Что надо "базовый принцип устройства" в средней детализации изложить.
А уж чертежи - и сами нарисуют... Тем более, что в то время - что ни завод то свой чертеж. Ибо возможности заводов - крайне разные по технологии.
От tarasv
К А.Б. (06.07.2008 19:22:52)
Дата 07.07.2008 04:04:31

Re: Вот именно.

>Что надо "базовый принцип устройства" в средней детализации изложить.

Реактивный двигатель разрабатывавшейся Люлькой реализующий "базовый принцип" в полусобранном сосотянии в 41м закопали в Ленинграде. В 44 работы продолжили. Но вот материала для турбины позволяющий поднять температуру перед ней чтобы двигатель не жрал полтора килограмма топлива на кг тяги до 46го так и не создали.

>А уж чертежи - и сами нарисуют... Тем более, что в то время - что ни завод то свой чертеж. Ибо возможности заводов - крайне разные по технологии.

С двигателями так не получится разве что технологию подгоняют под завод.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (07.07.2008 04:04:31)
Дата 07.07.2008 09:04:36

Re: Не понимаю.

> Но вот материала для турбины позволяющий поднять температуру перед ней чтобы двигатель не жрал полтора килограмма топлива на кг тяги до 46го так и не создали.

ПРо материалы - понятно. Про полтора кг топлива на кг тяги - не понятно. Это гипербола?

Кстати - "добавив двухконтурности" - насколько можно облегчить проблему с отсутствием приличных жаропрочных сплавов?
От tarasv
К А.Б. (07.07.2008 09:04:36)
Дата 07.07.2008 16:48:08

Re: Попробую пояснить

>ПРо материалы - понятно. Про полтора кг топлива на кг тяги - не понятно. Это гипербола?

Речь про часовой расход. Он примерно такой получется с неохлаждаемыми лопатками турбины если их делать не из специальных жарапрочных сплавов. У люльковского ТР-1 он был 1.3кг/кгс.ч а у Нин за счет более высокой температуры перед турбиной ~ 1 кг/кгс.ч

>Кстати - "добавив двухконтурности" - насколько можно облегчить проблему с отсутствием приличных жаропрочных сплавов?

Там другие засады. Приемлемой для боевых самолетов газодинамической устойчивости двухконтурных ТРД смогли добиться только к концу 60х годов. Хотя сама идея ТРДД достаточно старая - авторское свидетельство на двухконтурный ТРД со смешением потоков было получено Люлькой весной 1941 года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (07.07.2008 16:48:08)
Дата 07.07.2008 19:14:15

Re: Спасибо. Так много понятнее. :)

> Речь про часовой расход.

А я было ошалел. :)

> Там другие засады. Приемлемой для боевых самолетов газодинамической устойчивости двухконтурных ТРД...

Есть где подробнее почитать? Небезынтересно.
От NV
К А.Б. (07.07.2008 19:14:15)
Дата 07.07.2008 19:27:06

Подробнее-то есть. Но это сильно не научно-популярно, увы. (-)
От А.Б.
К NV (07.07.2008 19:27:06)
Дата 07.07.2008 20:13:03

Re: Не пугает. :)

Чем меньше популярности - тем лучше!
От Фукинава
К Banzay (03.07.2008 15:05:53)
Дата 03.07.2008 15:10:32

Тут я пас. (-)