От Konsnantin175
К All
Дата 02.07.2008 18:54:25
Рубрики Прочее; Политек;

Крымские векесля (архивы КГБ?)

Типо 30 июня в передаче Караулова, Полторанин сказал:
- Я, типо, рассекречивал документы КГБ, и вот что там было:
- "Ленин создавал в Крыму еврейские колхозы. А деньги платил американский Розенберг через "Джойст-Резенберг". Больной Ленин ходил в 1922 году на сельхозвыставку этого Джойнста. Американцы платили России по 900 тыс. долларов на эти колхозы. Но не запросто так. А земля Крыма была распаёвана, и эти паи выдавались в "земельных" векселях. Типо - не отдашь к 1945 годут денежки, так будешь отдавать землю... Векселя скупили Рузвельт, Гувер, Маршалл и другие очень уважаемые товарищи.
А в 1943 в Тегеране Рузвельт сказал Сталину, у нас тут община сильная, и давит на меня. И я не буду второй фронт открывать и ленд-лиз оказывать. И типа Сталин решил что-то. Вещественно - выселить из Крыма крымских татар. Еврейская советская республика должнат была возглавляться товарищеи Кагановичем. А американцы хотели, чтоб Михоэлсом. И чтоб не советская республика, а самостоятельное государство.
Крым, Одещина, Херсонщина, кавказское побережье до Абхазии должно было стать еврейской републикой.
Дак американцы сказали, чтоб не республикой СССР, а государством, и чтоб базы советские (и из Севастополя) убрали.
Тогда Сталин осерчал, убил Михоэлса и задумал "Белую Куропатку" - выселение 100 тысяч евреев на Шпицберген и Новоую Землю. А потом он умер.
Полторанин сказал, что отдача Крыма Украине - это сталинская заготовка, чтоб не платить по земельным векселям.
===
Не знаю, что это была за передача. Бред или не бред?
Если не бред, то владельцы векселей отберут Крым у Украины. Сперва ЧФ выгнонят. А потом векселя предъявят....
От bvl
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 03.07.2008 10:58:03

Про убийство Михоэлса -- чисто бред (-)
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 03.07.2008 10:09:48

Re: Крымские векесля...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А потом он умер.

Типо, его убили.

>Не знаю, что это была за передача. Бред или не бред?
>Если не бред, то владельцы векселей отберут Крым у Украины. Сперва ЧФ выгнонят. А потом векселя предъявят....

Векселя нужны были для создания еврейского государства.
Оно теперь есть. Зачем второе?
От Konsnantin175
К генерал Чарнота (03.07.2008 10:09:48)
Дата 03.07.2008 10:41:39

Re: Крымские векесля...

>Векселя нужны были для создания еврейского государства.
>Оно теперь есть. Зачем второе?
Вот меня интересуют именно векселя, есть они или нет? Второе государство в данном случае не интересует, интересует будущее Крыма в свете этих мифических векселей.
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (03.07.2008 10:41:39)
Дата 03.07.2008 11:02:42

Re: Крымские векесля...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Вот меня интересуют именно векселя, есть они или нет? Второе государство в данном случае не интересует, интересует будущее Крыма в свете этих мифических векселей.

Тут сказали, что векселя срок давности имеют.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (03.07.2008 11:02:42)
Дата 03.07.2008 11:03:22

Re: Крымские векесля...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тут сказали, что векселя срок давности имеют.

Так что если они даже есть, то можно считать, что их уже нет.
От Бульдог
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 03.07.2008 10:04:32

шо, Израиль переезжает в Крым? я так даже за :) (-)
От Konsnantin175
К Бульдог (03.07.2008 10:04:32)
Дата 03.07.2008 10:44:03

Re: шо, Израиль...

Если Израиль оставит за Россией Севастополь и район Керчи - то пусть переезжает. Главное, чтоб виз не вводили. Правда, по любому, начнется напряжение с крымсккими татарами. Их как фактор пока никто не учитывает.
От Бульдог
К Konsnantin175 (03.07.2008 10:44:03)
Дата 03.07.2008 12:07:24

после арабов и палов или крымские татары как Шварцу Билан :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Konsnantin175 (03.07.2008 10:44:03)
Дата 03.07.2008 10:47:51

Re: шо, Израиль...

>Если Израиль оставит за Россией Севастополь и район Керчи - то пусть переезжает. Главное, чтоб виз не вводили. Правда, по любому, начнется напряжение с крымсккими татарами.

Ну евреям не привыкать... ;)
От radus
К Дмитрий Козырев (03.07.2008 10:47:51)
Дата 03.07.2008 12:09:18

товарищи делильщики шкуры, медведь жив и помирать не намерен. :) (-)
От Бульдог
К radus (03.07.2008 12:09:18)
Дата 03.07.2008 12:39:38

с каких это пор медведя спрашивают? (-)
От radus
К Бульдог (03.07.2008 12:39:38)
Дата 03.07.2008 12:52:49

если не спрашивать, то есть шанс, что он спросит

Как в анекдоте, про настойчивого мужика у берлоги.
От Бульдог
К radus (03.07.2008 12:52:49)
Дата 03.07.2008 14:23:34

чего он спросит, в споре мужика с ружьем и медведя

обычно прав мужик ;)
От radus
К Бульдог (03.07.2008 14:23:34)
Дата 03.07.2008 14:45:32

конкретно в том анекдоте удовольствие получил медведь :) (-)
От Бульдог
К radus (03.07.2008 14:45:32)
Дата 04.07.2008 08:59:56

так тож анекдот

а по жизни удовольствие обычно таки охотники получают...
От Сергей Зыков
К radus (03.07.2008 14:45:32)
Дата 03.07.2008 14:52:38

так то был русский медведь. не фиг его было мовой донимать (-)
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 03.07.2008 04:19:00

Re: Крымские векесля...

вот я постил по теме :)

как Соломон Михоэлс Иосифа Сталина раскусил и что из этого вышло
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1512/1512221.htm

Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От Rwester
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 02.07.2008 21:05:48

вот интересно

Здравствуйте!

>А потом векселя предъявят....
Скорее сперва прочитают вексельное право. Срок исковой давности слегка просрочен.

Мне одни уникумы принесли векселя сбербанка однажды на огромную сумму, отложенные на черный день, просроченные вестимо. И о том, что срок действия векселя СБ не до Страшного Суда, стало для них ударом.

Рвестер, с уважением
От СанитарЖеня
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 02.07.2008 20:58:36

Re: Крымские векесля...

>Типо 30 июня в передаче Караулова, Полторанин сказал:
>- Я, типо, рассекречивал документы КГБ, и вот что там было:
>- "Ленин создавал в Крыму еврейские колхозы. А деньги платил американский Розенберг через "Джойст-Резенберг". Больной Ленин ходил в 1922 году на сельхозвыставку этого Джойнста. Американцы платили России по 900 тыс. долларов на эти колхозы. Но не запросто так. А земля Крыма была распаёвана, и эти паи выдавались в "земельных" векселях. Типо - не отдашь к 1945 годут денежки, так будешь отдавать землю... Векселя скупили Рузвельт, Гувер, Маршалл и другие очень уважаемые товарищи.
>А в 1943 в Тегеране Рузвельт сказал Сталину, у нас тут община сильная, и давит на меня. И я не буду второй фронт открывать и ленд-лиз оказывать. И типа Сталин решил что-то. Вещественно - выселить из Крыма крымских татар. Еврейская советская республика должнат была возглавляться товарищеи Кагановичем. А американцы хотели, чтоб Михоэлсом. И чтоб не советская республика, а самостоятельное государство.
>Крым, Одещина, Херсонщина, кавказское побережье до Абхазии должно было стать еврейской републикой.
>Дак американцы сказали, чтоб не республикой СССР, а государством, и чтоб базы советские (и из Севастополя) убрали.
>Тогда Сталин осерчал, убил Михоэлса и задумал "Белую Куропатку" - выселение 100 тысяч евреев на Шпицберген и Новоую Землю. А потом он умер.
>Полторанин сказал, что отдача Крыма Украине - это сталинская заготовка, чтоб не платить по земельным векселям.
>===
>Не знаю, что это была за передача. Бред или не бред?
>Если не бред, то владельцы векселей отберут Крым у Украины. Сперва ЧФ выгнонят. А потом векселя предъявят....

Бред, безусловно. Фантастическое построение на основе обрывков реальных сведений.

1. Земледельческие поселения евреев впервые начали создаваться при Николае Первом (без особого успеха), после революции создавались довольно интенсивно. Не только в Крыму (и даже скорее не в Крыму). Помощь от иностранных организаций, возможно, и была - но буржуазные еврейские организации скорее палестинский проект поддерживали, а просоветские больших денег не имели.
2. Советское законодательство того времени продажи земли, тем более иностранцам, не допускало. Могло быть временное пользование, типа концессии.
3. "Рузвельт, Гувер, Маршалл" - набор знакомых автору фамилий. Маршалл на тот момент (20-е) замкомполка, потом начальник военного училища. Каким боком он "покупает векселя еврейских колхозов"?
4. Выселение крымских татар было предпринято в ответ на их сотрудничество с немцами. Уж в этом-то евреи точно не виноваты...
5. На освободившиеся земли, возможно, и были прожекты переселения евреев, может даже и создания автономии (в рамках Крыма, или, как практиковалось в 30-е, автономия в масштабах района или сельсовета), но ни до чего серьёзного они доведены не были (хотя интриги в руководстве имели место, похоже...).
6. Однако в результате туда переселили украинцев из разрушенных войной сёл (и отдача Крыма Украине во многом связана с тем, что за этот период украинская община в Крыму резко выросла, за счёт переселенцев).
7. Какие-либо варианты с отделением части территории СССР никто всерьёз рассматривать бы и не стал.
8. Михоэлс в качестве главы государства? Вообще-то он актёр, и талантливый, но в этом качестве мог играть только декоративную роль (скажем, вариант с созданием автономной республики и им в качестве Председателя Президиума ВС автономии маловероятен, но в качестве лидера независимого государства совершенно фантастичен).
9. Даже если принять без доказательств, что смерть Михоэлса это политическое убийство, а не несчастный случай на дороге, особой надобности в убийстве для Сталина не было. Если давление со стороны Запада настолько сильное - предложили бы другую декоративную фигуру, если интриговал сам Михоэлс (во что не верится) - посадили бы его, и особо никто не реагировал бы. Возможно, это и было убийство - но не поискать ли в бухгалтерии возглавлявшегося им комитета? Вполне возможно, всё дело в попытке скрыть банальные хищения...
10. Хотя версия о "предстоящем выселении евреев в Сибирь" сильно раздувалась, упорные поиски подтверждающих документов показали, что никаких следов (а тут, кроме общего приказа, который в принципе можно надеяться скрыть, должны быть сотни документов по предоставлению вагонов, питания, жилья на месте и т.п., которые все спрятать не выйдет) в действительности нет. Это не более чем страшилка, возможно, пущенная в ходе борьбы за власть.
11. Если "векселя, дающие право США на Крым" существовали бы, то какая разница, кому их предъявлять? СССР в целом, РСФСР (как до отдачи Украине) или УССР? И почему они не были предъявлены (хотя бы в виде "благотворительного списания долгов", что наработало бы изрядную популярность списывающим) Украинской Республике?
12. Наконец, так же как называет автор, не думая, знакомые фамилии (того же Маршалла), он называет и красивые слова, именно "вексель". Это вполне определённая бумага. И чем она отличается от других обязательств автор, по-видимому, не знает.
От Konsnantin175
К СанитарЖеня (02.07.2008 20:58:36)
Дата 03.07.2008 10:53:08

Re: Крымские векесля...

>10. Хотя версия о "предстоящем выселении евреев в Сибирь" ...
Там не о Сибире речь шла, а о северных островах, о Шпицбергене и Новой Земле. Операцция "Белая Куропатка", и якобы пароходы к Новой Земле ходили, готовили район для высадки.
И какой-то человек в этой передаче Караулова, сослался на Фурцеву, что Фурцева тоже говорила ему об этом.
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (03.07.2008 10:53:08)
Дата 03.07.2008 11:01:22

Re: Крымские векесля...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И какой-то человек в этой передаче Караулова, сослался на Фурцеву, что Фурцева тоже говорила ему об этом.

Хренников это был.
От Rwester
К СанитарЖеня (02.07.2008 20:58:36)
Дата 02.07.2008 21:23:27

Re: Крымские векесля...

Здравствуйте!


>12. Наконец, так же как называет автор, не думая, знакомые фамилии (того же Маршалла), он называет и красивые слова, именно "вексель". Это вполне определённая бумага. И чем она отличается от других обязательств автор, по-видимому, не знает.
Законодательство по векселям унифицировано международным сообществом (как нынче принято говорить) еще с начала 30-х годов. В том числе и СССР чуток позже.

Это если не обращать внимания на такие мелочи как Конституция СССР, в то время Основной закон со всеми вытекающими (кстати это и сейчас так, просто не все это понимают). Гипотеза автора Конституции слегка противоречит.

Рвестер, с уважением
От СанитарЖеня
К Rwester (02.07.2008 21:23:27)
Дата 02.07.2008 21:49:43

Re: Крымские векесля...

>>12. Наконец, так же как называет автор, не думая, знакомые фамилии (того же Маршалла), он называет и красивые слова, именно "вексель". Это вполне определённая бумага. И чем она отличается от других обязательств автор, по-видимому, не знает.
>Законодательство по векселям унифицировано международным сообществом (как нынче принято говорить) еще с начала 30-х годов. В том числе и СССР чуток позже.

Ну, даже если брать более ранние нормы, то:
а. Векселя не предполагают обеспечения в виде земли.
б. Они имеют определённый срок существования.

>Это если не обращать внимания на такие мелочи как Конституция СССР, в то время Основной закон со всеми вытекающими (кстати это и сейчас так, просто не все это понимают). Гипотеза автора Конституции слегка противоречит.

Да.
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (02.07.2008 20:58:36)
Дата 02.07.2008 21:07:09

"Векселя, варранты и ваучеры скупили Рузвельт, Гувер и Маршалл" ))) (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (02.07.2008 21:07:09)
Дата 03.07.2008 14:28:40

От нас пытаются скрыть всю правду. Еще они скупили фьючерсы, опционы и свопы :-) (-)
От Бульдог
К Лейтенант (03.07.2008 14:28:40)
Дата 03.07.2008 16:00:07

а также каперсы, леггинсы и сумкинсы (-)
От А.Никольский
К Konsnantin175 (02.07.2008 18:54:25)
Дата 02.07.2008 19:18:59

это антисемитский бред т.Полторанина

который в общем и не скрывает своего антисемитизма. Что было на практике все описано у Судоплатова - планы получить денег на восстановление народного хозяйства с американских евреев под расселение евреев в Крыму после войны были, для этого Михоэлс под контролем проверенного агента МГБ руководителя еврейского антифашистского комитета т.Фефера вел в США беседы, дело не выгорело по причине начала холодной войны, неудачных переговорщиков ликвидировали (вне особой связи с этими переговорами, как я понимаю, хотя и это видимо учли).
От А.Погорилый
К А.Никольский (02.07.2008 19:18:59)
Дата 02.07.2008 19:57:19

Причем, я бы сказал, бред в чисто психиатрическом смысле (-)
От Паршев
К А.Погорилый (02.07.2008 19:57:19)
Дата 02.07.2008 20:17:36

Ну он тем не менее на основе чего-то реального, поскольку автономия

еврейская создавалась. Еврейские колхозы в Крыму в 20-е-30-е были, погибли естественно, и идея иметь автономию не в Биробиджане, а в Крыму была. Она в общем вполне естественна.
Но конечно требование создать независимое государство никак не могло высказываться, это уж бред чистой воды.
От генерал Чарнота
К Паршев (02.07.2008 20:17:36)
Дата 03.07.2008 10:14:23

Re: Ну он...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> Еврейские колхозы в Крыму в 20-е-30-е были

А в каких краях, если не секрет?
И сколько там было колхозников?
От Паршев
К генерал Чарнота (03.07.2008 10:14:23)
Дата 03.07.2008 12:24:34

Re: Ну он...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>> Еврейские колхозы в Крыму в 20-е-30-е были
>
>А в каких краях, если не секрет?
>И сколько там было колхозников?

За что Вас забанили в Яндексе?

http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/republic.html

Стихи даже были Маяковского на эту тему.
От генерал Чарнота
К Паршев (03.07.2008 12:24:34)
Дата 03.07.2008 14:50:59

Re: Ну он...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>За что Вас забанили в Яндексе?

> http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/republic.html

Шикарно! Спасибо!
От Konsnantin175
К А.Никольский (02.07.2008 19:18:59)
Дата 02.07.2008 19:53:01

Re: это антисемитский...

>дело не выгорело по причине начала холодной войны
Может и холодная война из-за этого началась?
Интресно, и, главное - были земельные векселя или нет? Имеются эти векселя у американцев или нет?
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (02.07.2008 19:53:01)
Дата 02.07.2008 19:59:46

Re: это антисемитский...

>Интресно, и, главное - были земельные векселя или нет? Имеются эти векселя у американцев или нет?

Да что вы? Какие? Откуда?
И сами подумайте, существуй они - давно были бы предьявлены "нэзалэжной" Украине к оплате. И приняты к оплате тамошним оранжевым руководством.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (02.07.2008 19:59:46)
Дата 03.07.2008 10:12:20

Re: это антисемитский...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И сами подумайте, существуй они - давно были бы предьявлены "нэзалэжной" Украине к оплате.

Зачем? Ну, предъявили. Получите ваши земли. В Америке земли мало - вот вам ещё, типо, в Крыму. Угу.
Небось, земля не только на побережье, но и в центральных степных безводных районах.
От Konsnantin175
К А.Погорилый (02.07.2008 19:59:46)
Дата 02.07.2008 20:42:16

Re: это антисемитский...

>существуй они - давно были бы предьявлены "нэзалэжной" Украине к оплате.
Вот я и думаю, что выстраивается логическся цепь: Украина-НАТО, ЧФ -долой, Украина-ЕС. А векселя всплывут потом. Они ж не дураки, чтоб всплывать раньше времени.
Полторанин антисемит? Ну, ладно, пускай... Но вопрос - врал или не врал остаётся не выясненным...
А вдруг документы есть?
Тогда ужас начинается:
- татар из Крыма выселяли американские евреи
- надо думать и чеченцев тоже
- народы мира стали заложниками борьбы между ...
- славяне контролируют простанство от линиии Варшава-Белград до Аляски. Но "некто" не хочет с этим смириться.
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (02.07.2008 20:42:16)
Дата 03.07.2008 10:13:21

Re: это антисемитский...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>- татар из Крыма выселяли американские евреи
>- надо думать и чеченцев тоже

Гы. Точно. Зачем только?
От Bronevik
К Konsnantin175 (02.07.2008 20:42:16)
Дата 02.07.2008 22:24:46

Чистой воды конспирологич. (-)
От Konsnantin175
К Bronevik (02.07.2008 22:24:46)
Дата 03.07.2008 10:59:16

Re: Чистой воды...

Такие выводы напрашиваются из передачи. Я уловил в ней два новых момента о которых ранее не слышал: увязка выселения татар с якобы создаваемой республикой или государством в Крыму, передача Крыма Украине, как сталинская, а не хрущёвская идея, связанная с "векселями"...
От СанитарЖеня
К Konsnantin175 (03.07.2008 10:59:16)
Дата 03.07.2008 16:04:41

Re: Чистой воды...

>Такие выводы напрашиваются из передачи. Я уловил в ней два новых момента о которых ранее не слышал: увязка выселения татар с якобы создаваемой республикой или государством в Крыму, передача Крыма Украине, как сталинская, а не хрущёвская идея, связанная с "векселями"...

И все три из двух идей бредовые:
1. Татар выселяли в наказание за сотрудничество с немцами. Как и многих других. Безотносительно "республик"
2. Идея передачи Крыма во времена Сталина не рассматривалась.
3. Никаких векселей не было. И даже, в силу самого принципа вексельного права, быть не могло.