От tevolga
К All
Дата 01.07.2008 09:33:30
Рубрики WWII;

Военно-организационный вопрос

Сразу прошу прощения за возможную сумбурность изложения.
В дивизии (нашей образца ВОВ) есть например начальник связи или начальник разведки или др. Одновременно они являются командирами дивизионных подразделений связи и разведки. Они организовывают функционирование связи дивизии и разведки дивизии. Теперь вопрос.
Они делают это ТОЛЬКО силами своих подразделений или же в структуре штаба дивизии есть какие-нибудь штатные единицы, которые также участвуют в этом процессе? Например действия начальника связи обеспечиваются его приказами или распоряжениями. Их готовят и оформляют структуры подразделения связи, командиром которых он является или структура штаба дивизии?
С уважением к сообществу.
От Рабочий
К tevolga (01.07.2008 09:33:30)
Дата 01.07.2008 13:13:47

Re: Военно-организационный вопрос

Привет всем.
>Сразу прошу прощения за возможную сумбурность изложения.
>В дивизии (нашей образца ВОВ) есть например начальник связи или начальник разведки или др. Одновременно они являются командирами дивизионных подразделений связи и разведки. Они организовывают функционирование связи дивизии и разведки дивизии. Теперь вопрос.
>Они делают это ТОЛЬКО силами своих подразделений или же в структуре штаба дивизии есть какие-нибудь штатные единицы, которые также участвуют в этом процессе?
>Например действия начальника связи обеспечиваются его приказами или распоряжениями. Их готовят и оформляют структуры подразделения связи, командиром которых он является или структура штаба дивизии?

Связь в дивизии обеспечивает соответствующая структура в штабе (в дивизии - группа) во главе с начальником, через подчиненное ей подразделение(-ия).

В принципе должности начальников служб(заместителей командира) и командиров подчиненных им подразделений разные. Но для сокращения количества начальников они совмещены.
Вот посмотри здесь подробно все разжеванно:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stab.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/struktura.shtml

Рабочий.
От Guderian
К Рабочий (01.07.2008 13:13:47)
Дата 01.07.2008 13:26:30

Не так!


>Связь в дивизии обеспечивает соответствующая структура в штабе (в дивизии - группа) во главе с начальником, через подчиненное ей подразделение(-ия).

связь обеспечиваеться следующим образом от нижестоящего к вышестоящему те батальон отвечает за связь с полком полк с дивизией и тд


>В принципе должности начальников служб(заместителей командира) и командиров подчиненных им подразделений разные. Но для сокращения количества начальников они совмещены.

Где это вы такое вычитали? Никогда Нр не бывает ком разведроты а нс ком роты связи. так как командир и начальник разные должности! На моем веку я видел только одно штатное совмещение - НачПВО тп он же ком Зенд-на, даже при сокрашении штата полка сокращащений НР-КомРР не производят!
От Андрей
К Guderian (01.07.2008 13:26:30)
Дата 01.07.2008 14:59:35

Re: Не так!


>>Связь в дивизии обеспечивает соответствующая структура в штабе (в дивизии - группа) во главе с начальником, через подчиненное ей подразделение(-ия).
>
>связь обеспечиваеться следующим образом от нижестоящего к вышестоящему те батальон отвечает за связь с полком полк с дивизией и тд

Наоборот. Какими средствами обеспечивает связь командир роты со старшим начальником?

Связь обеспечивается по принципу "слева-направо, сверху-вниз". Т.е. сосед слева тянет к тебе свою линию связи, ты тянешь к соседу справа, а также к подчиненным подразделениям.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От объект 925
К Guderian (01.07.2008 13:26:30)
Дата 01.07.2008 14:53:52

Ре: Вот именно

>связь обеспечиваеться следующим образом от нижестоящего к вышестоящему те батальон отвечает за связь с полком полк с дивизией и тд
+++
Наоборот. От вышестоящего к нижестоящему и слева на право.

Алеxей
От neuro
К объект 925 (01.07.2008 14:53:52)
Дата 01.07.2008 19:37:22

Ре: Вот именно

>>связь обеспечиваеться следующим образом от нижестоящего к вышестоящему те батальон отвечает за связь с полком полк с дивизией и тд
>+++
>Наоборот. От вышестоящего к нижестоящему и слева на право.

Не совсем. Принцип "на себя" начал заменяться приципом "от себя" до войны, но не успели, в том числе и по сявзи. Переход в связи закончен уже во время войны.
С уважением, Рига Ю. В.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.07.2008 14:53:52)
Дата 01.07.2008 14:54:59

Ой, действительно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Guderian (01.07.2008 13:26:30)
Дата 01.07.2008 14:37:24

Re: Не так!

>Где это вы такое вычитали? Никогда Нр не бывает ком разведроты а нс ком роты связи. так как командир и начальник разные должности!

Исходный вопрос про ВОВ, а там как я понимаю эти должности совмещались частенько.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (01.07.2008 14:37:24)
Дата 01.07.2008 16:40:41

совмещались частенько и в 90-е

>>Где это вы такое вычитали? Никогда Нр не бывает ком разведроты а нс ком роты связи. так как командир и начальник разные должности!
>
>Исходный вопрос про ВОВ, а там как я понимаю эти должности совмещались частенько.

вы знаете в тяжелые 90-е то же совмещались но не штатно а вынуждено не было офицеров!
От Рабочий
К Guderian (01.07.2008 13:26:30)
Дата 01.07.2008 13:44:42

Re: Не так!

Привет всем.

>>Связь в дивизии обеспечивает соответствующая структура в штабе (в дивизии - группа) во главе с начальником, через подчиненное ей подразделение(-ия).
>
>связь обеспечиваеться следующим образом от нижестоящего к вышестоящему те батальон отвечает за связь с полком полк с дивизией и тд
В огороде бузина а в Киеве дядька. Вам не кажется, что Вы говорите но о том?

>>В принципе должности начальников служб(заместителей командира) и командиров подчиненных им подразделений разные. Но для сокращения количества начальников они совмещены.
>
>Где это вы такое вычитали? Никогда Нр не бывает ком разведроты а нс ком роты связи. так как командир и начальник разные должности! На моем веку я видел только одно штатное совмещение - НачПВО тп он же ком Зенд-на, даже при сокрашении штата полка сокращащений НР-КомРР не производят!
Например у Рядового-К. К сожалению его сайт недоступен, но если надо могу прислать сохраненные файлы. Могу также файлы с различными штатами.

Рабочий.
От Guderian
К Рабочий (01.07.2008 13:44:42)
Дата 01.07.2008 14:35:34

Re: Не так!

>В огороде бузина а в Киеве дядька. Вам не кажется, что Вы говорите но о том?

простите так же как и структура и группа нет таких понятий


>Например у Рядового-К. К сожалению его сайт недоступен, но если надо могу прислать сохраненные файлы. Могу также файлы с различными штатами.

ну давайте посмотрим
От Рабочий
К Guderian (01.07.2008 14:35:34)
Дата 01.07.2008 16:38:01

Re: Не так!

Привет всем.
>>В огороде бузина а в Киеве дядька. Вам не кажется, что Вы говорите но о том?
>
>простите так же как и структура и группа нет таких понятий
Да, в штабе дивизи вреиен ВОВ отделения. Простите ошибся.

>>Например у Рядового-К. К сожалению его сайт недоступен, но если надо могу прислать сохраненные файлы. Могу также файлы с различными штатами.
>
>ну давайте посмотрим
Вот например: http://rkka.ru/org/art/mind.xls.
Обратите внимание на совмещение должностей начальника связи и командира взвода связи. Если надо еще, то куда выкладывать.
Рабочий.
От Guderian
К Рабочий (01.07.2008 16:38:01)
Дата 01.07.2008 17:21:59

Re: Не так!

>>
>>ну давайте посмотрим
>Вот например: http://rkka.ru/org/art/mind.xls.
>Обратите внимание на совмещение должностей начальника связи и командира взвода связи. Если надо еще, то куда выкладывать.
>Рабочий.
Ну в линейном батальоне и сейчас НС он же ком взвода связи там где уже есть рота то НС отдельная должность
От Рабочий
К Guderian (01.07.2008 17:21:59)
Дата 01.07.2008 17:57:23

Re: Не так!

Привет всем.
>>>
>>>ну давайте посмотрим
>>Вот например: http://rkka.ru/org/art/mind.xls.
>>Обратите внимание на совмещение должностей начальника связи и командира взвода связи. Если надо еще, то куда выкладывать.
>>Рабочий.
>Ну в линейном батальоне и сейчас НС он же ком взвода связи там где уже есть рота то НС отдельная должность

Это в какоих батальонах у нас есть рота связи?
Вот еще с того же сайта: http://rkka.ru/org/str/5-621.xls.
Там то же начальник связи полка и командир роты связи - одно лицо. И обратите внимание кто командует саперным и химическим взводами.
Рабочий.
От Guderian
К tevolga (01.07.2008 09:33:30)
Дата 01.07.2008 09:53:14

Примерно вот так


>В дивизии (нашей образца ВОВ) есть например начальник связи или начальник разведки или др. Одновременно они являются командирами дивизионных подразделений связи и разведки.

Они не являються командирами! Они начальники служб!

Они организовывают функционирование связи дивизии и разведки дивизии.
Это правильно!


Теперь вопрос.
>Они делают это ТОЛЬКО силами своих подразделений или же в структуре штаба дивизии есть какие-нибудь штатные единицы, которые также участвуют в этом процессе?

А вы считаете на кого работает батальон связи? Разведбат? Он и работает на дивизию и целиком подчиняеться этим начальникам, не забывайте про подразделения полка/батальона.

Например действия начальника связи обеспечиваются его приказами или распоряжениями. Их готовят и оформляют структуры подразделения связи, командиром которых он является или структура штаба дивизии?
Начальники приказов не отдают! Они спускают распоряжения для обеспечения и участвуют в написании приказа комдива этим частям (приказ отдает только он) на основе распоряжений и приказа командиры частей издают свой!
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.07.2008 09:33:30)
Дата 01.07.2008 09:41:40

Re: Военно-организационный вопрос

>Сразу прошу прощения за возможную сумбурность изложения.
>В дивизии (нашей образца ВОВ) есть например начальник связи или начальник разведки или др. Одновременно они являются командирами дивизионных подразделений связи и разведки. Они организовывают функционирование связи дивизии и разведки дивизии. Теперь вопрос.
>Они делают это ТОЛЬКО силами своих подразделений или же в структуре штаба дивизии есть какие-нибудь штатные единицы, которые также участвуют в этом процессе?

Вопрос понятен. Никаких дополнительных единиц в составе штаба нет (кроме писарей).
Было бы неправильно сказать, что они обеспечивают выполнение задачи силами ТОЛЬКО своих подразделений, т.к. как Вы верно заметили их задача - организовать свою часть процесса, задействуя все возможные ресурсы и увязывая действия ВСЕХ подразделений дивизии.


>Например действия начальника связи обеспечиваются его приказами или распоряжениями. Их готовят и оформляют структуры подразделения связи, командиром которых он является или структура штаба дивизии?

Уточните что Вы имеете в виду? Кто физически оформляет документ (приказ, план) на бумажный носитель?
Или кто обеспечивает дивизию связью в соответсии с планом?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.07.2008 09:41:40)
Дата 01.07.2008 13:57:32

Re: Военно-организационный вопрос


>>Например действия начальника связи обеспечиваются его приказами или распоряжениями. Их готовят и оформляют структуры подразделения связи, командиром которых он является или структура штаба дивизии?
>
>Уточните что Вы имеете в виду? Кто физически оформляет документ (приказ, план) на бумажный носитель?
>Или кто обеспечивает дивизию связью в соответсии с планом?

Именно кто готовит и оформляет - штаб дивизии или щтаб подразделения связи.
С уваженнием к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.07.2008 13:57:32)
Дата 01.07.2008 15:02:51

Re: Военно-организационный вопрос

>Именно кто готовит и оформляет - штаб дивизии или щтаб подразделения связи.

Дык уже в общем то ответили.
Распоряжения по связи и план организаци связи готовит штаб дивизии.

А штаб батальона издает приказ по реализации этих распоряжений в части касающейся батальона.
От Рабочий
К tevolga (01.07.2008 13:57:32)
Дата 01.07.2008 14:59:16

А Вы как думаете?

Привет всем.

>>>Например действия начальника связи обеспечиваются его приказами или распоряжениями. Их готовят и оформляют структуры подразделения связи, командиром которых он является или структура штаба дивизии?
>>
>>Уточните что Вы имеете в виду? Кто физически оформляет документ (приказ, план) на бумажный носитель?
>>Или кто обеспечивает дивизию связью в соответсии с планом?
>
>Именно кто готовит и оформляет - штаб дивизии или щтаб подразделения связи.
Если учесть, что с 42 года в дивизии рота связи?

Рабочий.