От DimKin
К All
Дата 01.07.2008 23:18:20
Рубрики Современность; Политек;

Принятие Монголии в НАТО. Реально или нет? Вопрос

Принятие Монголии в НАТО. Реально или нет? Допустим "цветная" революция прошла успешно..

Имеет ли это хоть какой-то смысл с военной точки зрения, кому это может больше не понравиться, Китаю или России и почему?
От В. Кашин
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 02.07.2008 12:09:04

Там нет цветной революции, а в НАТО и сама Монголия не захочет

Добрый день!

У Монголии на официальном уровне закреплена т.н. политика "третьего соседа", которая подразумевает лавирование между РФ и КНР + создание прочных отношений с США и западом в целом, чтобы укрепить монгольский суверенитет. Монголы прекрасно понимают, что выживание их страны целиком зависит от того, насколько последовательно эта политика будет проводиться. Монгольские партии в вопросах внешней политики отличаются только оттенками. Например это именно якобы "пророссийская и прокитайская" МНРП отправила солдат в Ирак и построила на американские деньги "миротворческий" военный тренировочный центр в районе Таван Толгой. Реально нынешняя буза связана скорее с вопросами бабок, чем внешней политики. В прошлом составе хурала МНРП не имела простого большинства (хотя формировала правительство), что не давало ей возможность принять закон о недрах и отдать иностранным компаниям крупнейшие месторождения типа угольного Таван Толгой и медного Оую Толгой. Плюс там был ряд других интересных проектов (например разработка Россией уранового рудника Мардай), реализация которых из-за этого задерживается. Сечас МНРП набрали столько мест, что могут все попилить сами, ни с кем не делясь. Отсюда и проблема.

С уважением, Василий Кашин
От Железный дорожник
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 02.07.2008 10:05:26

В тему про Монголию есть такая интересная добавка

Привет!
Эта страна мне не чужда, поскольку самые лучшие 3 года моей жизни прошли там. Поэтому меня всё интересует, что связано с ней. Лет 8 назад судьба преподнесла мне человека, который имел на то время тесную связь с этой страной, и знал там довольно влиятельных людей. Он рассказал, что страна эта настолько девственна в современных условиях (основная масса коренного населения по-прежнему кочует по своей стране, минимум промышленности, сосредоточенной локально), а её местоположение настолько изолированно, что многие международные экологические организации вели политику превращения этой страны в огромный природный заповедник. Я ещё раньше слышал такое мнение, что монголы, пришедшие к власти, представляются довольно умными, неординарными людьми, а философия этого народа не позволит этим людям, обделённым властью, зарваться. Поэтому я сомневаюсь в успехе цветной революции там, и ПМСМ эта страна никогда не будет ни в каком блоке. Кстати, к китайцам в Монголии довольно негативное отношение среди народа. Простые монголы и нас то недолюбливают (вероятно за советский период своей истории), но к нам относятся терпимо. Между тем следует учесть, что в Монголии проживают и другие многочисленные народности, например казахи. Вся промышленность, которая есть в этой стране, держится именно на народностях. Чистокровный монгол никогда не полезет в шахту и не станет к станку. Не потому, что он аристократ, а потому, что он, как и его предки, кочует и пасёт скот, он свободен. Однако ПМСМ выходцу из других народов Монголии никогда не занять высший руководящий пост в этой стране. Возможно, что моё отношение к этой стране предвзято и устарело.
Роман.
От DimKin
К Железный дорожник (02.07.2008 10:05:26)
Дата 02.07.2008 13:58:42

Спасибо, интересно!

>Я ещё раньше слышал такое мнение, что монголы, пришедшие к власти, представляются довольно умными, неординарными людьми, а философия этого народа не позволит этим людям, обделённым властью, зарваться.
Да, верю, Чингисхан вон безо всякого образувания до европы дошел.
От Паршев
К Железный дорожник (02.07.2008 10:05:26)
Дата 02.07.2008 11:50:28

Re: В тему...

> Однако ПМСМ выходцу из других народов Монголии никогда не занять высший руководящий пост в этой стране.

Общался с монгольским полковником-казахом. Там это довольно высокий чин.
От марат
К Паршев (02.07.2008 11:50:28)
Дата 02.07.2008 12:20:31

Re: В тему...

>> Однако ПМСМ выходцу из других народов Монголии никогда не занять высший руководящий пост в этой стране.
>
>Общался с монгольским полковником-казахом. Там это довольно высокий чин.
Здравствуйте!
Будьте внимательны - высокий, не значит высший
Марат
От Паршев
К марат (02.07.2008 12:20:31)
Дата 02.07.2008 12:31:23

Re: В тему...


>Будьте внимательны - высокий, не значит высший
>Марат

Я довольно внимателен.
Высших чинов в любой стране не так много, и каждое такое назначение - случай уникальный и вряд ли поддаётся некоей закономерности.
Тем не менее приведённый мной пример говорит о том, что идиосинкразии к немонголам в монгольской элите нет.
И, это уже ИМХО, ничего невозможного в попадании немонгола и на высший пост нет, поскольку это событие частенько является компромиссом между влиятельными группировками, и, значит, кандидатура желательна нейтральная.
От Елисеенко Алексей
К Железный дорожник (02.07.2008 10:05:26)
Дата 02.07.2008 10:13:12

На самом деле монголы никого особо "не долюбливает"

Достаточно вспомнить первую треть 20 века. Хотя Унгерна они поначалу на ура восприняли.
От Елисеенко Алексей
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 02.07.2008 09:24:48

Реально, но Китай не даст

Монголия уже участвует в ряде натовских программ, ее подразделения служили в Ираке.
Монголия в НАТО - шанс застолбить для запада уникальные местные природные ресурсы.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От DimKin
К Елисеенко Алексей (02.07.2008 09:24:48)
Дата 02.07.2008 13:56:05

А ведь Китай себя в борьбе с расширением НАТО до сих никак не проявлял (-)
От SerB
К DimKin (02.07.2008 13:56:05)
Дата 02.07.2008 14:07:08

Потому что от Китая до НАТО - как от НАТО до Китая. "А-ля креветкой". (-)
От val462004
К SerB (02.07.2008 14:07:08)
Дата 02.07.2008 20:22:34

Re: От НАТО до Афганистана близко... (-)
От ttt2
К Елисеенко Алексей (02.07.2008 09:24:48)
Дата 02.07.2008 11:14:16

Китай и Россия недадут

Только анклаву рыпаться против окружения

Не надо ни воевать ни подстрекать..

Закрыть границы - через неделю голод и революция
От Dmitriy Makeev
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 02.07.2008 08:43:03

А киргизы в НАТО собираются? А то сдулись как-то... (-)
От B~M
К Dmitriy Makeev (02.07.2008 08:43:03)
Дата 02.07.2008 19:18:21

Дайте денег - засобираются.

Только долог путь до НАТО - дальше, чем до Пекина (который они в своём эпосе "Манас" уже брали), так что денег готовьте побольше. А кроме шуток - они не против дальнейшего расширения базы США в аэропорту "Манас" - у них на этих бабках вся президентская рать кормится.
От Dervish
К B~M (02.07.2008 19:18:21)
Дата 02.07.2008 23:54:56

С наших они вроде бы за базу в Канте денг не берут?

День добрый, уважаемые.

С наших они вроде бы за базу в Канте денг не берут?

>А кроме шуток - они не против дальнейшего расширения базы США в аэропорту "Манас" - у них на этих бабках вся президентская рать кормится.

Если не ошибаюсь, с год или два назад киргизы запросили у американцев по 40 лимонов в год за Ганси (=Манас). Те поворчали но соласились...

С уважением - Dervish
От B~M
К Dervish (02.07.2008 23:54:56)
Дата 03.07.2008 01:55:16

Не берут, но это не значит, что не хотят. Свет уже отключали.

Но это не политика, а элементарная жадность. Лечится только с позиции силы.

>Если не ошибаюсь, с год или два назад киргизы запросили у американцев по 40 лимонов в год за Ганси (=Манас). Те поворчали но соласились...

Два года назад, после переговоров, была озвучена цифра в 150 лимов в год, под бурное "ура!" Но это - отнюдь не строка доходов в киргизском бюджете, это - расходы амеров, в первую очередь - на контракты, как своим фирмам, так и местным (керосин, аэродромное обслуживание и пр.), которые сплошь принадлежат клану президента Бакиева (а до "революции" - Акаева).
От Dervish
К Dmitriy Makeev (02.07.2008 08:43:03)
Дата 02.07.2008 08:44:23

Они разве туда собирались? Когда? (-)

-
От Dmitriy Makeev
К Dervish (02.07.2008 08:44:23)
Дата 02.07.2008 09:23:39

А я не знаю, это вопрос был. Хотел у общества выяснить (-)
От Александр Стукалин
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 02.07.2008 00:50:04

Принятие Непала и Бутана в НАТО. Реально или нет?... :-))) (-)
От Суровый
К Александр Стукалин (02.07.2008 00:50:04)
Дата 02.07.2008 07:05:35

Непалу нужно только закон о гражданстве нормальный (-)
От Александр Стукалин
К Суровый (02.07.2008 07:05:35)
Дата 02.07.2008 23:54:45

Я думаю, Непалу много еще чего нужно в этой жизни... :-) (-)
От Грозный
К Александр Стукалин (02.07.2008 00:50:04)
Дата 02.07.2008 03:28:01

А шо? Я - за! давайте примем Бутан в НАТО! :-) (-)
От DM
К Грозный (02.07.2008 03:28:01)
Дата 02.07.2008 03:29:08

И Пропан не забыть! :-) (-)
От А.Никольский
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 02.07.2008 00:15:08

а как туда ездить-то??

военный смысл чтоб гадить нам и Китаю конечно есть, только как его практически реализовать?
А вообще по мнению одного ув.участника форума, Монголия - уникальное место, где РФ и США могли бы работать тыкскыть сообща, подпирая тамошнюю государственность от поглощения понятно кем. Но если почитать некоторые статейки в амерских газетах перед прошедшими выборами, тоследует признать, что и если и есть "совковый маразм", так это оно:
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/242167.html
От Бульдог
К А.Никольский (02.07.2008 00:15:08)
Дата 02.07.2008 08:54:57

а за счет чего они товарооборот поднимать собрались? (-)
От Грозный
К А.Никольский (02.07.2008 00:15:08)
Дата 02.07.2008 03:55:33

Там счас оранжевый сабантуй

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7483286.stm

БиБиСи смакует погромы и чрезвычайное положение (см видео по ссылке). А то в наших СМИ всё больше плакатики-цветочки.

===> dic duc fac <===
От Student
К А.Никольский (02.07.2008 00:15:08)
Дата 02.07.2008 00:37:21

Re: а как...

Какая милая клоунада... Ж;-)

С уважением,
Student
От Student
К DimKin (01.07.2008 23:18:20)
Дата 01.07.2008 23:20:49

А смысл для НАТО? (-)
От Presscenter
К Student (01.07.2008 23:20:49)
Дата 01.07.2008 23:44:35

Ну а почему нет?

Войска вблизи территории , скажем так, потенциально недружественного государства вполне себе действуют для смягчения позиций на всяких переговорах, или же заставляют тратить лишние деньги на адекватное противостояние, причем этих денег как обычно нет. Лишних, в смысле
От Student
К Presscenter (01.07.2008 23:44:35)
Дата 01.07.2008 23:52:19

Re: Ну а...

В данном случае - палка о двух концах. Не забывайте, что Монголия изолирована нами и Китаем.

С уважением,
Student