От Старик
К Пехота
Дата 05.07.2008 01:30:34
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Да. Его должно бы просто не ставить вообще, ибо для "любителя истории" это слив (-)
От Пехота
К Старик (05.07.2008 01:30:34)
Дата 05.07.2008 01:43:15

Его поставили задолго до появления этой ветки (+)

Салам алейкум, аксакалы!

И стоит ли прятать голову в песок не замечая вопроса, который уже задан?
"Когда наши дети вырастут, они спросят нас, что означают те слова, которые они в детстве заучили наизусть. И мы должны будем им ответить." (с) Один китайский товарищ

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Старик
К Пехота (05.07.2008 01:43:15)
Дата 05.07.2008 02:19:48

Кто поставил-то?

Кто поставил? Рафинированные м---звоны, придирасты и дерьмократы, для которых главное - летать по воздуху с моторчиками в задницах и распылять кругом диколон-духи "made in USA"?

>И стоит ли прятать голову в песок не замечая вопроса, который уже задан?

А никто и не прячет. Но от себя скажу. Кто считает, что СССР войну не выиграл (в любой трактовке) - мой личный враг. И враг моих предков и потомков. И потому давить его буду. И вас тоже.

>"Когда наши дети вырастут, они спросят нас, что означают те слова, которые они в детстве заучили наизусть. И мы должны будем им ответить." (с) Один китайский товарищ

И ответим. И сделаем все, чтобы вырвать язык тем очередным "правдорубам по-новому", кто вновь поставит такой вопрос.
От Пехота
К Старик (05.07.2008 02:19:48)
Дата 05.07.2008 02:35:38

Re: Кто поставил-то?

Салам алейкум, аксакалы!

>Кто поставил? Рафинированные м---звоны, придирасты и дерьмократы, для которых главное - летать по воздуху с моторчиками в задницах и распылять кругом диколон-духи "made in USA"?

Я могу согласиться со всеми Вашими определениями, но нельзя также отрицать тот факт, что эти идеи поразили часть нашего общества. Причем значительную. Анекдот про баварское пиво наверняка Вам известен.

>А никто и не прячет. Но от себя скажу. Кто считает, что СССР войну не выиграл (в любой трактовке) - мой личный враг. И враг моих предков и потомков. И потому давить его буду. И вас тоже.

Как угодно.

>>"Когда наши дети вырастут, они спросят нас, что означают те слова, которые они в детстве заучили наизусть. И мы должны будем им ответить." (с) Один китайский товарищ
>
>И ответим. И сделаем все, чтобы вырвать язык тем очередным "правдорубам по-новому", кто вновь поставит такой вопрос.

Простите, но все это сказано в будущем времени. Практика же начала 90-х показывает, что как минимум на тот момент адекватный ответ на этот вопрос не был сформулирован, что позволило определенным лицам (или может даже кругам) безнаказанно поливать грязью нашу историю. И уход от ответа сейчас (типа реальным пацанам на такое отвечать взападло) не приведет ни к чему кроме как к образованию информационного вакуума, который обязательно будет заполнен идеологическим противником.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Старик
К Пехота (05.07.2008 02:35:38)
Дата 05.07.2008 02:39:18

Re: Кто поставил-то?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Кто поставил? Рафинированные м---звоны, придирасты и дерьмократы, для которых главное - летать по воздуху с моторчиками в задницах и распылять кругом диколон-духи "made in USA"?
>
>Я могу согласиться со всеми Вашими определениями, но нельзя также отрицать тот факт, что эти идеи поразили часть нашего общества. Причем значительную. Анекдот про баварское пиво наверняка Вам известен.

1. Надо бить тех, кого поразили.
2. Анекдот про баварское уже вспоминают много реже, чем вам кажется
3. Тем более не стоило поднимать данный вопрос тут.

>Как угодно.

Да уж так уж.

>>И ответим. И сделаем все, чтобы вырвать язык тем очередным "правдорубам по-новому", кто вновь поставит такой вопрос.
>
>Простите, но все это сказано в будущем времени. Практика же начала 90-х показывает, что как минимум на тот момент адекватный ответ на этот вопрос не был сформулирован, что позволило определенным лицам (или может даже кругам) безнаказанно поливать грязью нашу историю. И уход от ответа сейчас (типа реальным пацанам на такое отвечать взападло) не приведет ни к чему кроме как к образованию информационного вакуума, который обязательно будет заполнен идеологическим противником.

1. Каждый начинает изменять мир с себя.
2. И первый шаг к этому изменению - самоограничение и не поднятие подобных вопросом в приличном обществе.
От Пехота
К Старик (05.07.2008 02:39:18)
Дата 05.07.2008 02:54:01

Re: Кто поставил-то?

Салам алейкум, аксакалы!

>1. Надо бить тех, кого поразили.

"Все они - хирурги и нет среди них ни одного терапевта" (с) как-то так

>2. Анекдот про баварское уже вспоминают много реже, чем вам кажется

Просто мусор под ковер замели.


>>>И ответим. И сделаем все, чтобы вырвать язык тем очередным "правдорубам по-новому", кто вновь поставит такой вопрос.
>>
>>Простите, но все это сказано в будущем времени. Практика же начала 90-х показывает, что как минимум на тот момент адекватный ответ на этот вопрос не был сформулирован, что позволило определенным лицам (или может даже кругам) безнаказанно поливать грязью нашу историю. И уход от ответа сейчас (типа реальным пацанам на такое отвечать взападло) не приведет ни к чему кроме как к образованию информационного вакуума, который обязательно будет заполнен идеологическим противником.
>
>1. Каждый начинает изменять мир с себя.

Не возражаю.

>2. И первый шаг к этому изменению - самоограничение и не поднятие подобных вопросом в приличном обществе.

Не будет это работать, потому что не работает никогда. Идеи не умирают. Вон фашистов до чего уже били, а все равно живы, собаки. Болезнь надо лечить, а не замалчивать ее: типа, и так пройдет, само рассосется.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Старик
К Пехота (05.07.2008 02:54:01)
Дата 05.07.2008 03:06:44

Re: Кто поставил-то?


>>2. И первый шаг к этому изменению - самоограничение и не поднятие подобных вопросом в приличном обществе.
>
>Не будет это работать, потому что не работает никогда. Идеи не умирают. Вон фашистов до чего уже били, а все равно живы, собаки. Болезнь надо лечить, а не замалчивать ее: типа, и так пройдет, само рассосется.

Ваш подход такой - вы поднимете в приличном обществе вопрос о пользе фашистов со знаком вопроса?

А возродили фашистов именно и только дерьмократы и всякие иные "терапевты"
От Пехота
К Старик (05.07.2008 03:06:44)
Дата 05.07.2008 03:17:34

Re: Кто поставил-то?

Салам алейкум, аксакалы!

>Ваш подход такой - вы поднимете в приличном обществе вопрос о пользе фашистов со знаком вопроса?

Я не подниму, но думаю, что если в моем присутствии кто-то поднимет такой вопрос, то смогу ответить на него так, чтобы этот человек не испытывал более желания его поднимать.

>А возродили фашистов именно и только дерьмократы и всякие иные "терапевты"

Не вижу связи между терапевтическими методами и демократией. Кстати, КПСС в своей работе опиралась на принципы демократического централизма. Впрочем это уже оффтопик и я его закончил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Старик
К Пехота (05.07.2008 03:17:34)
Дата 05.07.2008 03:28:11

Re: Кто поставил-то?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ваш подход такой - вы поднимете в приличном обществе вопрос о пользе фашистов со знаком вопроса?
>
>Я не подниму, но думаю, что если в моем присутствии кто-то поднимет такой вопрос, то смогу ответить на него так, чтобы этот человек не испытывал более желания его поднимать.

Вот и в моем присутствии не стоит поднимать тот вопрос, что вы подняли.

>>А возродили фашистов именно и только дерьмократы и всякие иные "терапевты"
>
>Не вижу связи между терапевтическими методами и демократией. Кстати, КПСС в своей работе опиралась на принципы демократического централизма. Впрочем это уже оффтопик и я его закончил.

А я вижу. Пока резали на корню, фашизм не вякал. Как разрешили плюрализм и начали "лечить" - поднял голову.
От ПРОФИ
К Старик (05.07.2008 03:28:11)
Дата 05.07.2008 19:01:40

Re: Кто поставил-то?

Что-то похоже, что по вашему фашизм следует лечит фашизмом
От Пехота
К Старик (05.07.2008 03:28:11)
Дата 05.07.2008 03:43:16

Re: Кто поставил-то?

Салам алейкум, аксакалы!

>А я вижу. Пока резали на корню, фашизм не вякал. Как разрешили плюрализм и начали "лечить" - поднял голову.

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что фашисты(неофашисты) в нашей стране появились только с началом перестройки?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Старик
К Пехота (05.07.2008 03:43:16)
Дата 05.07.2008 10:57:10

Re: Кто поставил-то?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А я вижу. Пока резали на корню, фашизм не вякал. Как разрешили плюрализм и начали "лечить" - поднял голову.
>
>Правильно ли я понял, что Вы считаете, что фашисты(неофашисты) в нашей стране появились только с началом перестройки?

Я хочу сказать, что Я ЗНАЮ, что голову они подняли именно с началом перестройки. Большинство из тех, кого вы причисляете к "советским фашистам" - плоды игры "в Штирлица", которые родились в 1974-1975 и умирали пачками. Были и фашисты, особенно на окраинах. Но они были чаще всего под контролем. С началом же перестройки "штирлицы" трансформировались. Идеологическая составляющая стала главной.
Впрочем, это тема отдельная. О ней лучше спросить полковника КГБ А.Ануфриева (это его псевдоним, он сейчас на пенсии, попал под сокращение в 1993), но он работал именно против наших фашистов. Уже года три пытается издать книгу об этом. Я верстал эту книгу и потому читал очень внимательно. Да и беседы с ним были в жилу :)
От Пехота
К Старик (05.07.2008 10:57:10)
Дата 05.07.2008 16:02:10

Re: Кто поставил-то?

Салам алейкум, аксакалы!
>Я хочу сказать, что Я ЗНАЮ, что голову они подняли именно с началом перестройки. Большинство из тех, кого вы причисляете к "советским фашистам" - плоды игры "в Штирлица", которые родились в 1974-1975 и умирали пачками. Были и фашисты, особенно на окраинах. Но они были чаще всего под контролем.

Что значит "под контролем"? Если я Вас правильно понял, то "под контролем" означает, что эти люди просто не совершали громких акций, оставаясь в то же время носителями фашистской идеологии. И что это дало? Сама идеология не была изжита в обществе, а громкие акции, при наличии носителей были лишь вопросом времени. Что и подтвердила практика. Чтобы поднять голову ее сначала нужно иметь. И она имелась. Лично я еще до перестройки дрался в школе с теми кто приветствовали друг друга возгласом "Зиг Хайль" и прямо на уроках истории говорили учителю в глаза, что в СССР есть расизм. А Вы рассказываете мне про какой-то контроль. Если бы был контроль, то не повылазило бы это дерьмо. Нечему было бы вылазить. А такой контроль, как Вы говорите, он и сейчас есть. Разве спецслужбы не работают сейчас по организациям фашистского направления?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.