От Claus
К amyatishkin
Дата 03.07.2008 16:48:42
Рубрики WWII; Армия;

Re: У меня...

>В какой мере вы хотите избавиться от флота?
>Т.е. вот список возьмите, на 1942 год и укажите, какие корабли тут же утопить, а матросов передать в армию. Как шибко грамотных.

А я, что то подобное предлагал?
Я говорил, что флот либо должен использоваться в боевых действиях, либо он нафиг не нужен.

Наш же флот начиная с 1943 фактически не использовался - в итоге и отношение к нему, в т.ч. и со стороны союзников было соответствующим (См. план немыслимое).
От Андрей
К Claus (03.07.2008 16:48:42)
Дата 03.07.2008 19:55:51

Re: У меня...

>>В какой мере вы хотите избавиться от флота?
>>Т.е. вот список возьмите, на 1942 год и укажите, какие корабли тут же утопить, а матросов передать в армию. Как шибко грамотных.
>
>А я, что то подобное предлагал?
>Я говорил, что флот либо должен использоваться в боевых действиях, либо он нафиг не нужен.

Так вы уж решите для чего он нужен?

Основная цель флота завоевание господства на море, остальные задачи можно расценивать как второстепенные, в том числе и поддержку приморских флангов сухопутных войс, не говоря уже о перевозке войск на боевых кораблях, прикрытие конвоев пожалуйста. Но без поддержки с воздуха даже самый мощный флот будет вынесен авиацией.

>Наш же флот начиная с 1943 фактически не использовался - в итоге и отношение к нему, в т.ч. и со стороны союзников было соответствующим (См. план немыслимое).
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (03.07.2008 19:55:51)
Дата 04.07.2008 15:38:07

Re: У меня...

>Так вы уж решите для чего он нужен?

Для выполнения боевых задач.
В условиях 1944-45 это срыв снабжения и эвакуации немецких группировок в Крыму и Курляндии, борьба с немецкими кораблями обстрливавшими наши войска, и поддержка нашей армии с моря.

Все необходимое для этого имелось.

>Основная цель флота завоевание господства на море, остальные задачи можно расценивать как второстепенные

Задачи флота определяются ситуацией в конкретный момент врени. Господство ради господства в общем то никому не нужно.

> Но без поддержки с воздуха даже самый мощный флот будет вынесен авиацией.
В 1944-45 господство в воздухе было у нас.
А англичане конвои на мальту гоняли и без господства. Причем силами вполне сопоставимыми с ЧФ обр. 1942 года.
От Дмитрий Козырев
К Claus (04.07.2008 15:38:07)
Дата 04.07.2008 15:45:02

Re: У меня...

>В условиях 1944-45 это срыв снабжения и эвакуации немецких группировок в Крыму и Курляндии, борьба с немецкими кораблями обстрливавшими наши войска, и поддержка нашей армии с моря.

>Все необходимое для этого имелось.

И все возможное делалось.
Действия ПЛ, катеров, КЛ, тральщиков и ВВС флота отрицают Ваш тезис о "самосохранении флота".

ак они справлялись с этой задачей другой вопрос, к Вашим претензиям отношения не имеющий.

Собствено Ваша претензия только к крупным НК, коорые Вы просто сичтаете по корпусам, не учитывая их технического состояния и минной опасности в ФЗ.
От amyatishkin
К Claus (03.07.2008 16:48:42)
Дата 03.07.2008 16:58:56

Re: У меня...

>Я говорил, что флот либо должен использоваться в боевых действиях, либо он нафиг не нужен.

>Наш же флот начиная с 1943 фактически не использовался - в итоге и отношение к нему, в т.ч. и со стороны союзников было соответствующим (См. план немыслимое).

1) ограничение использвания флота введено искусственно Сталиным. Соответственно, преследовало какие-то цели.
2) не надо сравнивать со всякими планами экспедиций - для плавания на Балтике надо иметь нужный менталитет. А то корабли начинают тонуть сами по себе.
3) Немцы тоже имели превосходство в капиталшипах, однако ничего не использовали для активных действий на Балтике.