ВИФ2 NE : Ветка : Так кто на нас нападет?

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев
Дата	04.07.2008 14:39:39
Рубрики	Современность; Армия;

Так кто на нас нападет?

Если на нас нападет коалиция Польши-Украины-Эстонии-Турции-и-Грузии но без США и прочей НАТО, то пары тактических ядерных ударов должно хватить для принуждения этих стран к почетной капитуляции. А если те-же и все НАТО впридачу (пусть и во второй линии), то или мы имеем возможность и волю нанести удар по Нью-Йорку и Лондону или нас все равно раком поставят.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (04.07.2008 14:39:39)
Дата	04.07.2008 14:44:14

См. ниже (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1644185.htm

>Если на нас нападет коалиция Польши-Украины-Эстонии-Турции-и-Грузии но без США и прочей НАТО, то пары тактических ядерных ударов должно хватить для принуждения этих стран к почетной капитуляции. А если те-же и все НАТО впридачу (пусть и во второй линии), то или мы имеем возможность и волю нанести удар по Нью-Йорку и Лондону или нас все равно раком поставят.

ты исходишь из ограниченой посылки, что всякая война будет вестись с решительной целью до полного взаимного геноцида.
Я допускаю вариант "гуманитарных операций", когда под угрозой применения военой силы или под ограниченным ее примеением могут отторгаться отдельные територии или добиваться какие то решения/соглашения.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 14:44:14)
Дата	04.07.2008 15:45:12

Re: См. ниже

>ты исходишь из ограниченой посылки, что всякая война будет вестись с решительной целью до полного взаимного геноцида.
>Я допускаю вариант "гуманитарных операций", когда под угрозой применения военой силы или под ограниченным ее примеением могут отторгаться отдельные територии или добиваться какие то решения/соглашения.

Так надо разъяснять нашим партнерам (с), что на любая попытка силового давления на нас именно этим самым взаимным геноцидом и закончится. Вне зависимости от того, как конфликт будут позиционировать эти самые "наши партнеры". У нас просто нет никакого другого способа их остановить. . И еще. Страна сейчас не может позволить себе многосоттысячных или тем более многомилионных потерь мужчин трудоспосбного возраста. Потому что это даже в случае победы для страны - конец. Вот из этого в военном планировании и надо исходить.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (04.07.2008 15:45:12)
Дата	04.07.2008 15:52:38

Re: См. ниже

>Так надо разъяснять нашим партнерам (с), что на любая попытка силового давления на нас именно этим самым взаимным геноцидом и закончится. Вне зависимости от того, как конфликт будут позиционировать эти самые "наши партнеры". У нас просто нет никакого другого способа их остановить. .

Это неуравновешеное заявление, коорое лишь толкнет нейтралов в лагерь наших врагов.

>И еще. Страна сейчас не может позволить себе многосоттысячных или тем более многомилионных потерь мужчин трудоспосбного возраста. Потому что это даже в случае победы для страны - конец. Вот из этого в военном планировании и надо исходить.

Ты заведомо преувеличиваешь масштаб конфликта.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 15:52:38)
Дата	04.07.2008 16:19:14

Re: См. ниже

>>Так надо разъяснять нашим партнерам (с), что на любая попытка силового давления на нас именно этим самым взаимным геноцидом и закончится. Вне зависимости от того, как конфликт будут позиционировать эти самые "наши партнеры". У нас просто нет никакого другого способа их остановить. .
>
>Это неуравновешеное заявление, коорое лишь толкнет нейтралов в лагерь наших врагов.

А уравновешенными способами мы сольем, причем медленно и мучительно.

>>И еще. Страна сейчас не может позволить себе многосоттысячных или тем более многомилионных потерь мужчин трудоспосбного возраста. Потому что это даже в случае победы для страны - конец. Вот из этого в военном планировании и надо исходить.
>
>Ты заведомо преувеличиваешь масштаб конфликта.

Если я заведомо превеличиваю масштаб конфликта - значит мы можем обойтись и без мобрезервов. Ты уж выбери - или крестик снять или трусы надеть.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (04.07.2008 16:19:14)
Дата	04.07.2008 16:33:01

Re: См. ниже

>А уравновешенными способами мы сольем, причем медленно и мучительно.

нет, мы просто создадим сбалансированую ситуацию, в которой с нами будет невыгодно связываться.
Адекватно отвечая на любой уровень угрозы.

>Если я заведомо превеличиваю масштаб конфликта - значит мы можем обойтись и без мобрезервов. Ты уж выбери - или крестик снять или трусы надеть.

Потери даже десятков и сотен солдат требуют мобрезерва.
Кроме того мобрезерв нужен даже в случае отсутсвия потерь - для развертывания до шатов военого времени. Хотя бы БАО.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:33:01)
Дата	04.07.2008 16:50:51

Re: См. ниже

>Потери даже десятков и сотен солдат требуют мобрезерва.

Вообще разговор шел за призывную армию - т.е. милионные мобрезервы. А десятки-сотни восполняются вообще "в рабочем порядке".

>Кроме того мобрезерв нужен даже в случае отсутсвия потерь - для развертывания до шатов военого времени. Хотя бы БАО.

Извини, но вот про БАО мне заливать не надо. Там или гражданские пойдут (особенно если они на гражданке где-нибудь в Домодедово работают), или специалисты на постоянной основе нужны. Меня сейчас призови - я "Березу" или там "Липу" починить не смогу, хотя когда-то учили и даже кое-что умел.

От	Лейтенант
К	Лейтенант (04.07.2008 16:50:51)
Дата	04.07.2008 16:54:39

Поясняю мысль

>>Кроме того мобрезерв нужен даже в случае отсутсвия потерь - для развертывания до шатов военого времени. Хотя бы БАО.
>

Для доведения мобрезерва до боеспособного состояния нужны месяцы. Так что нужно определится или у нас нет времени на межтеатровый маневр, но тогда и использование мобрезерва неэффективно. Или все-таки время есть (но тогда и на межтеатровый маневр).

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 14:44:14)
Дата	04.07.2008 15:15:07

Ре: См. ниже

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (04.07.2008 15:15:07)
Дата	04.07.2008 15:20:24

Ре: См. ниже

>для этого хватит пары дивизий,

по одной на забайкалье и приморье? не хватит. Они там просто растворяться.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 15:20:24)
Дата	04.07.2008 15:54:34

Ре: См. ниже

>>для этого хватит пары дивизий,
>
>по одной на забайкалье и приморье? не хватит. Они там просто растворяться.

а им незачем побеждать турецкую армию, ихния задача показать
флаг тоесть доказать что намерений уступить определённую территорию нет, нападение на регулярныи части вооружонных сил Российской Федерации преводит к ответным действиям вооружонных сил Российской Федерации всеми имеющимися средствами.

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (04.07.2008 15:54:34)
Дата	04.07.2008 15:58:35

Ре: См. ниже

>а им незачем побеждать турецкую армию, ихния задача показать
>флаг тоесть доказать что намерений уступить определённую территорию нет, нападение на регулярныи части вооружонных сил Российской Федерации преводит к ответным действиям вооружонных сил Российской Федерации всеми имеющимися средствами.

так я и говорю, что в условиях забайкалья или пприморья будет не мало мест, где дивизиям не удасться продемонстрирвать эти намерения ввиду того что их на все места не хватит.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 15:58:35)
Дата	04.07.2008 16:05:09

Ре: См. ниже

>так я и говорю, что в условиях забайкалья или пприморья будет не мало мест, где дивизиям не удасться продемонстрирвать эти намерения ввиду того что их на все места не хватит.

хватит, подразумеваются моторизированыи дивизии.

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (04.07.2008 16:05:09)
Дата	04.07.2008 16:30:37

Ре: См. ниже

>хватит, подразумеваются моторизированыи дивизии.

не хватит, там растояния требуют нескольких суток марша.

От	madoper
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:30:37)
Дата	04.07.2008 16:50:28

Ре: См. ниже

Здрасте!
>>хватит, подразумеваются моторизированыи дивизии.
>
>не хватит, там растояния требуют нескольких суток марша.
которые тактический нюк преодолеет за пару минут.
глупо пихать во все карманы газовые балончики, имея за спиной машинган.
пока есть хоть малейший призрак ответного геноцида никакое вменяемое вражеское правительство не рискнет даже пукнуть громко.
Regards, madoper

От	Дмитрий Козырев
К	madoper (04.07.2008 16:50:28)
Дата	04.07.2008 17:00:44

Ре: См. ниже

>которые тактический нюк преодолеет за пару минут.

ну уничтожили взвод, если повезло - роту. А дальше?

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 17:00:44)
Дата	04.07.2008 17:19:40

Ре: См. ниже

>
>ну уничтожили взвод, если повезло - роту. А дальше?

А не надо расчитывать на везение - надо не "мотострелковые бательоны в наступлении" выбивать - а тыловую и транспортную инфраструктуру. Базы снабжения, транспортные узлы и т.п. Благо в тех местах с этим делом сильно "негусто".
И пусть растояния и бедность инфраструктуры будут не противником, а союзником. Это уж не говоря об "игре в гоорода".

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (04.07.2008 17:19:40)
Дата	04.07.2008 17:25:49

Ре: См. ниже

>А не надо расчитывать на везение - надо не "мотострелковые бательоны в наступлении" выбивать - а тыловую и транспортную инфраструктуру. Базы снабжения, транспортные узлы и т.п. Благо в тех местах с этим делом сильно "негусто".

Это все обладает боевой устойчивостью.
100 раз ведь обсуждалось - ЯО это просто оружие, только очень мощное и потому очень дорогое.
Теже задачи можно решить и неядерными средствами - но долго, а стоит одинаково.
Зарялов и ракет может не хватить если сыпать столь щедро.

Ничем не подкрепляя.

>И пусть растояния и бедность инфраструктуры будут не противником, а союзником. Это уж не говоря об "игре в гоорода".

Я где-то в ветке высказал конспирологический тезис, что преувеличивать моральный фактор от применения ЯО тоже не стоит.
В какой то момент тублер может щелкнуть в другую сторону и все осознают что это просто мощное оружие с ограниченым потенциалом.
И применять его надо по действительно стратегическим (в военом смысле) целям. А не заниматься дуэизмом.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 17:25:49)
Дата	04.07.2008 17:39:02

Ре: См. ниже

>Я где-то в ветке высказал конспирологический тезис, что преувеличивать моральный фактор от применения ЯО тоже не стоит.

В чем-то ты прав. Но ... Это современные боеголовки "просто мощное оружие". А заряды многомегатонного класса в существенных количествах - все же не совсем. Просто от них сознательно отказались по причине "слишком страшно". Если есть цель "сделать опять страшно" - можно и вспять повернуть. Очень мощные и намеренно очень грязные боеголовки.
Дорого, сложно, в конце-концов страшно, но все-таки реально. А вот успешные встречные танковые бои с войсками НАТО/Китая - это точно нереально.
Да это "неуравновешенная" доктрина. Вот только лет эдак 30 назад у наших "невероятных друзей" доктрина тоже была не особо уравновешенная.
"Русские танки нам конвенционным оружием не остановить, поэтому у каждого комдива будет возможность принимать решение о примениии тактического ЯО".
Ну и что? Кого-то из союзников оттолкнуло?

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:30:37)
Дата	04.07.2008 16:32:45

Ре: См. ниже

>>хватит, подразумеваются моторизированыи дивизии.
>
>не хватит, там растояния требуют нескольких суток марша.

пусть будет дивизия ВДВ -> "несколко часов марша"