От ЖУР
К Андрей
Дата 04.07.2008 11:54:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: Раз уж...

>А смысл? Если даже взять только зарплату контрактника тысяч в 10 р, то платить придется 20-30 тыс.
>Если это ежемесячно, то мало найдется призывников способных выкладывать такие деньги. Им банально будет проще заплатить врачу за липовую справку, или военкому.

За год службы выходит 360 тыс. рублей. Это а\м или около 10 кв.м жилья. Многие найдут. Ведь на машины и квартиры находят а для родного чада тем более. А вот за взятки карать беспощадно. В первую очередь тех кто будет давать.


ЖУР
От Cory
К ЖУР (04.07.2008 11:54:24)
Дата 04.07.2008 12:05:43

Re: Раз уж...

>За год службы выходит 360 тыс. рублей. Это а\м или около 10 кв.м жилья. Многие найдут. Ведь на машины и квартиры находят а для родного чада тем более. А вот за взятки карать беспощадно. В первую очередь тех кто будет давать.

Вот как только это введут многие эти деньги возьмут и переедут в другую страну. Вместе с детьми. Благо есть альтернативы как "с родными березками" - Украина, Прибалтика, Казахстан, так и комфортным проживанием - Европа, Канада, для некоторых США.

>ЖУР
* От так ота, миста Тейлборт... *
От ЖУР
К Cory (04.07.2008 12:05:43)
Дата 04.07.2008 12:12:47

Ничего не понимаю.

>Вот как только это введут многие эти деньги возьмут и переедут в другую страну. Вместе с детьми. Благо есть альтернативы как "с родными березками" - Украина, Прибалтика, Казахстан, так и комфортным проживанием - Европа, Канада, для некоторых США.

Людям дают возможность легально "откупить" своих детей от армии а они вдруг побегут в другие страны? Где логика?


ЖУР
От Cory
К ЖУР (04.07.2008 12:12:47)
Дата 04.07.2008 12:49:28

Re: Ничего не...

>>Вот как только это введут многие эти деньги возьмут и переедут в другую страну. Вместе с детьми. Благо есть альтернативы как "с родными березками" - Украина, Прибалтика, Казахстан, так и комфортным проживанием - Европа, Канада, для некоторых США.
>
>Людям дают возможность легально "откупить" своих детей от армии а они вдруг побегут в другие страны? Где логика?

Сейчас люди делают это дешевле, хотя и нелегально. Т.е. либо предложенная схема не будет работать вообще (таковы реалии), либо, если черный рынок прикроют, будут искать другие варианты - например, отъезд.

>ЖУР
* От так ота, миста Тейлборт... *
От ЖУР
К Cory (04.07.2008 12:49:28)
Дата 04.07.2008 12:55:33

Re: Ничего не...

>>Людям дают возможность легально "откупить" своих детей от армии а они вдруг побегут в другие страны? Где логика?
>
>Сейчас люди делают это дешевле, хотя и нелегально. Т.е. либо предложенная схема не будет работать вообще (таковы реалии), либо, если черный рынок прикроют, будут искать другие варианты - например, отъезд.

Вообще многие люди готовы платить больше и спать спокойно/получать гарантированный результат. Таковы реалии. А вот истории про то что люди чтобы не платить государству 400 тыс рублей или не отправлять сына в армию будут уезжать в Казахстаны и Украины это фантастика. А про ЕС и США вообще анриал.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (04.07.2008 12:55:33)
Дата 04.07.2008 13:25:51

Зачем уезжать-то я не понимаю? (+)

Доброе время суток!
Вовсе не надо никуда уезжать - достаточно получить другое гражданство и выйти из российского (причём не всей семье а только призывнику), при этом можно продолжать жить в той же квартире, рабоать на той же работе и тд, плюс появляются всякие дополнительные бенефиты вроде отсутствия необходимости растаможки ввезённых из-за бугра машин и тд. Купить сыну какое-нибудь там болгарское или хорватское гражданство - в чём проблема? А он после этого станет ещё и гражданином Евросоюза.
Другой вариант - отправить дорогое чадо пуотусоваться по заграницам с 18 до 27 (тоже выйдет недороо сравнительно). Вообщем проблема не так проста, как кажется - народ у нас умный и просто так обдирать себя не даст.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (04.07.2008 13:25:51)
Дата 04.07.2008 13:44:13

Хорошо сформулирем по другому.

>Доброе время суток!
> Вовсе не надо никуда уезжать - достаточно получить другое гражданство и выйти из российского (причём не всей семье а только призывнику), при этом можно продолжать жить в той же квартире, рабоать на той же работе и тд, плюс появляются всякие дополнительные бенефиты вроде отсутствия необходимости растаможки ввезённых из-за бугра машин и тд. Купить сыну какое-нибудь там болгарское или хорватское гражданство - в чём проблема? А он после этого станет ещё и гражданином Евросоюза.
> Другой вариант - отправить дорогое чадо пуотусоваться по заграницам с 18 до 27 (тоже выйдет недороо сравнительно). Вообщем проблема не так проста, как кажется - народ у нас умный и просто так обдирать себя не даст.

Безусловно окончательно решить вопрос с коррупцией не получится. И всегда найдутся люди которые будут искать обходные пути навроде схем с гражданством. Но эти проблемы есть сейчас. И от того что какая то часть граждан получит возможность вместо сопливого сына отправить за свои тугрики на службу взрослого мужика со специальностью хуже не станет. Станет лучше и армии и гражданам. И есть такие граждане у нас в стране и немало. Готовые платить пусть и больше но без опаски и с гарантированным результатом.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (04.07.2008 13:44:13)
Дата 04.07.2008 13:49:58

Re: Хорошо сформулирем...

Доброе время суток!
>> Готовые платить пусть и больше но без опаски и с гарантированным результатом.
****** Предложенные мной на вскидку варианты дают не менее гарантированный результат, чем покупка "человека-заменителя". Даже более гарантированный - ибо заменителей сегодня ввели, завтра отменили (страна у нас весёлая), а из-за границы или другого гражданства "выдачи нет". При том мои варианты дают уклонисту дополнительные бенефиты, а в варианте с заменой - он только теряет деньги и всё.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (04.07.2008 13:49:58)
Дата 04.07.2008 14:01:07

И заодно прикиньте сколько стоит "тусоваться" за границей 10 лет.

Это даже без учета желания общаться со своим чадом.

ЖУР
От ЖУР
К Роман Алымов (04.07.2008 13:49:58)
Дата 04.07.2008 13:55:34

Вы много знаете людей которые живут в РФ и отказались от гражданства?

Может я конечно в глуши живу но таких пока не встречал.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (04.07.2008 13:55:34)
Дата 04.07.2008 13:59:37

Я знаю таких, кто вообще уехал (+)

Доброе время суток!
>Может я конечно в глуши живу но таких пока не встречал.
****** Собственно сейчас у людей нет необходимости в столь радикальных мерах - откуп от армии в форме липовых справок или высшего образования относительно недорог. Но если гайки будут реально закручены и лазейки станут недоступны или слишком дороги - найдутся другие каналы, возникнет соответствующий сервис и тд.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (04.07.2008 13:59:37)
Дата 04.07.2008 14:07:20

Кто вообще уехал это отдельный разговор. Они не причем.

Так сколько Вы знаете людей отказавшихся от гражданства и живущих в РФ?


>****** Собственно сейчас у людей нет необходимости в столь радикальных мерах - откуп от армии в форме липовых справок или высшего образования относительно недорог. Но если гайки будут реально закручены и лазейки станут недоступны или слишком дороги - найдутся другие каналы, возникнет соответствующий сервис и тд.

Блин. У нас срок службы год т.е. 12 месяцев.
Допустим государство требует выставить за ребенка спеца с окладом в 40 тыс. руб. Это 480 тысяч. Деньги немалые согласен. Но неужели это дороже чем 10 лет ребенка за границей прятать? Или заработать эти деньги более гемморойно чем жить без гражданства РФ?


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (04.07.2008 14:07:20)
Дата 04.07.2008 14:57:24

Вполне причём (+)

Доброе время суток!
Отъезд за границу имел одной из мотивировок и "спасти детей от армии". Дуругой вопрос что теперь людям (многим) есть что тут терять - но с другой стороны теперь продав квартиру даже не в Москве, а в провинции - можно рассчитывать на не худшую в более западных местах. Так что баш на баш...

>Блин. У нас срок службы год т.е. 12 месяцев.
>Допустим государство требует выставить за ребенка спеца с окладом в 40 тыс. руб. Это 480 тысяч. Деньги немалые согласен. Но неужели это дороже чем 10 лет ребенка за границей прятать?
***** Почему прятать-то? За это время ребёнок (если не балбес) успеет выучиться, начнёт там работать, пустит корни, в общем ещё и родителям будет вспомоществование слать. Получается самоокупаемость. Опять-таки гражданство местное может получить, что в современных условиях может быть полезно.

>Или заработать эти деньги более гемморойно чем жить без гражданства РФ?
***** Без гражданства РФ гиморно жить гражданам Таджикистана. А гражданам ЕЭС или каких ещё заграниц - наоборот, вполне шоколадно может быть.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (04.07.2008 14:57:24)
Дата 04.07.2008 16:10:37

Re: Вполне причём

>Доброе время суток!
> Отъезд за границу имел одной из мотивировок и "спасти детей от армии". Дуругой вопрос что теперь людям (многим) есть что тут терять - но с другой стороны теперь продав квартиру даже не в Москве, а в провинции - можно рассчитывать на не худшую в более западных местах. Так что баш на баш...

Да там за границей прям таки ждут не дождутся наших граждан. Слезно просят приехать.

>>Блин. У нас срок службы год т.е. 12 месяцев.
>>Допустим государство требует выставить за ребенка спеца с окладом в 40 тыс. руб. Это 480 тысяч. Деньги немалые согласен. Но неужели это дороже чем 10 лет ребенка за границей прятать?
>***** Почему прятать-то? За это время ребёнок (если не балбес) успеет выучиться, начнёт там работать, пустит корни, в общем ещё и родителям будет вспомоществование слать. Получается самоокупаемость. Опять-таки гражданство местное может получить, что в современных условиях может быть полезно.

Ну да если есть на это деньги. На обучение и житье там. И не каждый там сможет устроиться и пустить корни. Тем более получить гражданство.

>>Или заработать эти деньги более гемморойно чем жить без гражданства РФ?

>***** Без гражданства РФ гиморно жить гражданам Таджикистана. А гражданам ЕЭС или каких ещё заграниц - наоборот, вполне шоколадно может быть.

Ну да вот так всем желающим сразу дали гражданство ЕС.

ЖУР
От Chestnut
К Роман Алымов (04.07.2008 14:57:24)
Дата 04.07.2008 15:00:04

Есть ещё такой аксепт

> Отъезд за границу имел одной из мотивировок и "спасти детей от армии".

Не все регистрируют родившихся за границей мальчиков гражданами России, опять-таки с оглядкой на армию

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.07.2008 13:59:37)
Дата 04.07.2008 14:04:12

Те кто уехали вообще - уехали не от призыва

А за лучшей работой, спокойной жизнью и т.д. и т.п.
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (04.07.2008 11:54:24)
Дата 04.07.2008 11:57:17

Тут и кроется невозможность такого решения.

Здравствуйте

>А вот за взятки карать беспощадно. В первую очередь тех кто будет давать.

Сегодня вы за взятки военкомам карать предлагаете, завтра гаишникам, послезавтра таможенникам - это что же со страной будет ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Colder
К Александр Солдаткичев (04.07.2008 11:57:17)
Дата 04.07.2008 12:53:15

Угу. Вы сначала попробуйте искоренить взятки гоишнегам.

>>А вот за взятки карать беспощадно. В первую очередь тех кто будет давать.

Какие все жестокие каратели в тырнете! :) А в жизни почему-то так не выходит.