От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 04.07.2008 14:25:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: РВСН это...

>довод, который позволяет обеспечить боевую устойчивость даже при превосходстве противника в силах (а оно в вероятном конфликте будет практически всегда).

Ты сам признал

>Но одними РВСН оборону обеспечить нельзя (надеюсь не надо объяснять почему)?

Одними нет. А вот РВСН + 5 дивизий или РВСН + 20 дивизий - это уже без большой разницы, если противник может выставить 100 дивизий.


От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.07.2008 14:25:55)
Дата 04.07.2008 14:47:01

Re: РВСН это...

>>довод, который позволяет обеспечить боевую устойчивость даже при превосходстве противника в силах (а оно в вероятном конфликте будет практически всегда).
>
>Ты сам признал

И никогда не отрицал.

>>Но одними РВСН оборону обеспечить нельзя (надеюсь не надо объяснять почему)?
>
>Одними нет. А вот РВСН + 5 дивизий или РВСН + 20 дивизий - это уже без большой разницы, если противник может выставить 100 дивизий.

"5 дивизий" на "4 стороны света" - вот уже и 20 дивизий.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 14:47:01)
Дата 04.07.2008 16:43:07

Re: РВСН это...

>>Одними нет. А вот РВСН + 5 дивизий или РВСН + 20 дивизий - это уже без большой разницы, если противник может выставить 100 дивизий.
>
> "5 дивизий" на "4 стороны света" - вот уже и 20 дивизий.

Гм. А организация обороны побережья Северного Ледовитого океана силами 5 дивизий - это обязательно? Может хоть 15-тю обойдемся. А кстати почему все-таки не пятью? По одной на западе юге и востоке, две в резерве (в районах дислокации СЯС). Если через границу полезет что-то с чем дивизия + сборная МВД справится не могут, это уже для СЯС работа.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.07.2008 16:43:07)
Дата 04.07.2008 16:59:23

Re: РВСН это...

>Гм. А организация обороны побережья Северного Ледовитого океана силами 5 дивизий - это обязательно? Может хоть 15-тю обойдемся.

цифры ввел ты, стороны света условные :)

> А кстати почему все-таки не пятью? По одной на западе юге и востоке, две в резерве (в районах дислокации СЯС).

ты не покроешь ими перечисленое.
"запад" у нас разделяется на "северо-запад" и "юго-запад".
"юг" разделяется на "кавказ" и "средняя азия"
"восток" на "забайкалье" и "приморье".
Учитывая размеры театров по одной дивизии будет мало. Нужно как минимум две.
Плюс резервы. Это только общевойсковые.
Плюс специальные войска.

>Если через границу полезет что-то с чем дивизия + сборная МВД справится не могут, это уже для СЯС работа.

им чтобы справиться надо своевремемно успеть к месту пролезания, а пространства у нас огромные.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:59:23)
Дата 04.07.2008 17:06:46

Так может

>Учитывая размеры театров по одной дивизии будет мало. Нужно как минимум две.

А обосновать, почему имено две, а не бригада и не 3 корпуса?

>Плюс резервы. Это только общевойсковые.
>Плюс специальные войска.

>>Если через границу полезет что-то с чем дивизия + сборная МВД справится не могут, это уже для СЯС работа.
>
>им чтобы справиться надо своевремемно успеть к месту пролезания, а пространства у нас огромные.

Так может мобильность войск повышать надо, а не количество дивизий?
"Обычных" дивизий-то полюбому не хватает и хватить не может - плотность населения не та.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.07.2008 17:06:46)
Дата 04.07.2008 17:12:50

Re: Так может

>>Учитывая размеры театров по одной дивизии будет мало. Нужно как минимум две.
>
>А обосновать, почему имено две, а не бригада и не 3 корпуса?

исходя из маршевых возможнстей техники.
В течении суток необходимо перебросить на атакованный участок силы, способные эффективно противодейстовать бригаде пр-ка.
При этом это должно быть не 100% наличных сил.
Учитывая протяженость границы (сотни, местами тысячи км) где-то так получается.


>>им чтобы справиться надо своевремемно успеть к месту пролезания, а пространства у нас огромные.
>
>Так может мобильность войск повышать надо, а не количество дивизий?

мобильность войск ограничена мобильностью техники на существующем уровне развития.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 17:12:50)
Дата 04.07.2008 17:55:40

Re: Так может

>мобильность войск ограничена мобильностью техники на существующем уровне развития.

А ВВС?

От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.07.2008 17:55:40)
Дата 04.07.2008 18:00:31

Re: Так может

>>мобильность войск ограничена мобильностью техники на существующем уровне развития.
>
>А ВВС?

Ты имешеь ввиду боевые самолеты или транспортные?
Если боевые то это огневая подержка, сухопутных соединений они не отменяют.
Если транспотная (маневр), то на текущем уровне развиия переброска соединений с тяжелой техникой это огромный наряд сил и времени.

А хранение дивизионых комплектов на тВД с последующей переброской л\с, это тоже затратно, есть риск что не долетят и не соберуться (вообщем риск утраты боеспособности одним соединением и необретением ее у другого).
Т.е. это способ переброски резервов, но не главных сил.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 18:00:31)
Дата 04.07.2008 18:40:05

Ре: Так может

>>>мобильность войск ограничена мобильностью техники на существующем уровне развития.
>>
>>А ВВС?
>
>Ты имешеь ввиду боевые самолеты или транспортные?
>Если боевые то это огневая подержка, сухопутных соединений они не отменяют.

600/800 боевых самолётов ВВС должны иметь минимум, а уже этого хватит для обеспечения господства в воздухе пре столкновение со всякими "васалами".
И современные ВВС имеют возможность еффективно влиять
на сухопутное сражение. В этих условиях нет необходимости
стягивать даже сравнимое количество танковых дивизий, под воздушными ударами 4 польскии дивизии быстро потеряют боеспособность, некакии наступателныи операции темболее невозможны, тоже касается Турок, про других нестоит даже
говорить.
Тоесть, или Американцы, Немцы, Англичане и Французы в войнушке участвуют и тогда всё заканчивается всеобщим геноцидом. Или войска "васалов" обречены на поражение в любом случае, по определению, таксказать.

>Если транспотная (маневр), то на текущем уровне развиия переброска соединений с тяжелой техникой это огромный наряд сил и времени.

Конфликты какправило назревают постепенно.
Иметь в централных регионах 5 бронетанковых дивизий типа американских, с передеслокацией в напряжонныи районы.
С учётом преимущества в ВВС и количества и качества бронетанковых дивизий названых противников этого хватит для разгрома основных сил вероятного противника.

Дополнителныи силы потребуются толко для окупации враждебных государств, но для для этого нужны не танки а лёгкая пехота.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 14:47:01)
Дата 04.07.2008 16:38:57

Re: РВСН это...

Привет!

> "5 дивизий" на "4 стороны света" - вот уже и 20 дивизий.

Вот и не надо так считать. Это опять попытка войны со всеми. Правильная сумма 5+1+2+1 итого 9.



Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.07.2008 16:38:57)
Дата 04.07.2008 16:53:07

Re: РВСН это...

>Привет!

>> "5 дивизий" на "4 стороны света" - вот уже и 20 дивизий.
>
>Вот и не надо так считать. Это опять попытка войны со всеми.

Отнюдь нет, не совсеми. Я напротив везде по ветке говорю, что действительно на "других сторонах света" РФ вынуждена держать войска и они действительно в основном обречены на бездействие в случае конфликта на однм из театров (хотя могут являться источником резерва - но ПОТОМ).


>Правильная сумма 5+1+2+1 итого 9.

Вообще 4 стороны света носили определнуж условность - но что Вы конкренто имели виду?
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:53:07)
Дата 04.07.2008 16:57:21

Re: РВСН это...

Привет!

>>Правильная сумма 5+1+2+1 итого 9.
>
>Вообще 4 стороны света носили определнуж условность - но что Вы конкренто имели виду?

Да тоже условно, но более конкретно. Т.е. у нас есть угрожаемое направление, и прочие одно из которых имеет большую протяженность и-или напряженность.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.07.2008 16:57:21)
Дата 04.07.2008 17:07:03

Re: РВСН это...

>Да тоже условно, но более конкретно. Т.е. у нас есть угрожаемое направление, и прочие одно из которых имеет большую протяженность и-или напряженность.

Так я с самого утра Вам говорю, что в условиях нашей географии и инфраструктуры - невозможно обеспечить маневр сколь либо значимых сил на напряженое направлдение в приемлимые сроки.
В лучше случае приходится расчитывать на перевозку дивизии (тд или мсд) по ж/д и вдд по воздуху.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 17:07:03)
Дата 04.07.2008 17:17:38

Re: РВСН это...

Привет!

>Так я с самого утра Вам говорю, что в условиях нашей географии и инфраструктуры - невозможно обеспечить маневр сколь либо значимых сил на напряженое направлдение в приемлимые сроки.
>В лучше случае приходится расчитывать на перевозку дивизии (тд или мсд) по ж/д и вдд по воздуху.

тут мы с вами расходимся в понятие приемлимые сроки.

1. В настоящее время я сомневаюсь в готовности кого-либо нанести внезапный ( угрожаемый период две-три недели) по РФ.
2. 5 дивизий нужны против какого-нибудь Ирана. Против более серьезных РВСН или их осознание угрозы их применения.



Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.07.2008 17:17:38)
Дата 04.07.2008 17:30:45

Re: РВСН это...

>>1. В настоящее время я сомневаюсь в готовности кого-либо нанести внезапный ( угрожаемый период две-три недели) по РФ.

А я везде говорил, что речь не про настоящее время.
Но ВС нужно строить с расчетом на перспективу.

>2. 5 дивизий нужны против какого-нибудь Ирана. Против более серьезных РВСН или их осознание угрозы их применения.

дивизи нужны не для выигрыша войны и не отменяют РВСН.
Дивизи нужны для повышения порога риска (вы сами даже где то с этим согласились по ветке).



>Владимир
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 17:30:45)
Дата 04.07.2008 18:59:22

Re: На перспективу?

>Но ВС нужно строить с расчетом на перспективу.

Я понимаю - на ближнюю.

Но для этого - хотелось бы посмотреть на "список угроз".

Потом на технику и тактику вероятного противника.

потом - на собственные "резервы и возможности".

А там - можно и "строить" ВС на перспективу.

При ином подходе - ИМХО - выходит сотрясание воздуха без пользы. :)
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 17:30:45)
Дата 04.07.2008 17:44:47

Re: РВСН это...

Привет!

>А я везде говорил, что речь не про настоящее время.
>Но ВС нужно строить с расчетом на перспективу.

да. Но пока этого абсолютно не заметно. Единственная просматриваемая перспектива - оставить все как есть. И немного "подкрасить".

>>2. 5 дивизий нужны против какого-нибудь Ирана. Против более серьезных РВСН или их осознание угрозы их применения.
>
>дивизи нужны не для выигрыша войны и не отменяют РВСН.
>Дивизи нужны для повышения порога риска (вы сами даже где то с этим согласились по ветке).

С этим я не спорю. Вопрос сколько двиизий СВ мы сможем реально содержать в условиях, когда СВ стоят на 3 месте ( после РВСН и ВВС) по финансированию. Поэтому о 20 дивизиях можно только мечтать - так как это приблизительно СВ США + СВ ФРГ.


Владимир