ВИФ2 NE : Ветка : РВСН - это пассивная защита...

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев
Дата	04.07.2008 11:33:17
Рубрики	Современность; Армия;

РВСН - это пассивная защита...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Активную защиту ВРСН вести не способна.

Вон, у США больше РВСН, чем в России, однако они защищают свои интересы больше нормальными вооружениями.

В Чечне тоже РВСН воевать будут?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (04.07.2008 11:33:17)
Дата	04.07.2008 11:46:38

Как раз про Чечню и речь.

Здравствуйте

Помнится, в 90-е годы была проблема с боеспособными частями, хотя армия огромная.
Так вот для Чечни компактной армии достаточно, а с Китаем без РВСН никак не сладить.
Или вы допускаете возможность войны по типу Второй мировой ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 11:46:38)
Дата	04.07.2008 11:49:48

Re: Как раз...

>Так вот для Чечни компактной армии достаточно, а с Китаем без РВСН никак не сладить.

а одними РВСН сладить?
а компактной армией с РВСН?

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:49:48)
Дата	04.07.2008 11:54:21

Какая на ваш взгляд армия нужна для войны с Китаем ?

Здравствуйте

Например, завтра китайцы на нас нападут - наша сегодняшняя армия с ними сладит ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 11:54:21)
Дата	04.07.2008 12:02:33

На этот вопрос не ответить в рамках постинга.

>Например, завтра китайцы на нас нападут - наша сегодняшняя армия с ними сладит ?

И на этот тоже.
Что значит "нападут", с какой целью, что занчит "сладит"?

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:02:33)
Дата	04.07.2008 12:07:37

Мне тоже сложно представить с какой целью Китай может на нас напасть.

Здравствуйте

Потому не вижу существенных отличий между РВСН с компактной армией и РВСН с большой армией.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	генерал Чарнота
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 12:07:37)
Дата	04.07.2008 12:40:24

Re: Мне тоже...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Нэфт, гас, алмас...

На рынке нэфт уже в 10 (!) раз дороже, чем себестоимость её добычи в России.

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 12:07:37)
Дата	04.07.2008 12:13:15

Варианты я могу предложить

Например не так давно был урегулирован териториальный спор РФ и Китая из за участка земли между р. Амур и протокой Казакевичева.
При этом часть территории РФ была передана Китаю.
Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.

Мы будем уступать всяким?
Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?

>Потому не вижу существенных отличий между РВСН с компактной армией и РВСН с большой армией.

Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?
Или у Вас будет две компактных арми?
А кавказ средняя азия? четыре компактные армии?
А это еще не одна большая?

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:13:15)
Дата	04.07.2008 13:05:53

Re: Варианты я...

>Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.

===А зачем ему портить отношения с Россией?

>Мы будем уступать всяким?
>Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?

===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)

>
>Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?

===Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру. Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)

От	марат
К	Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата	04.07.2008 15:47:33

Re: Варианты я...

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата	04.07.2008 13:53:46

Re: Варианты я...

>>Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.
>
>===А зачем ему портить отношения с Россией?

Чтобы получить бОльшую выгоду, чем приносят эти отношения.

>>Мы будем уступать всяким?
>>Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?
>
>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)

Потому что политика отмороженого беспредела - верный путь настроить против себя весь мир с соответсвующими последствиями.

>>Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?
>
>===Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру.

Американцы по всему миру маневрируют флотом, направляя туда потребные экспедиционные силы.
Недоступность собственой территори для вторжения дает им возможность управлять временем и местом приложения силы.

Мы же говорим ровно об обратном - о защите територии РФ, причем осуществлять стратгеические перевозки флотом мы не можем.
Теллурократия.

>Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)

Это Вы зачем написали?
Американцы не

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 13:53:46)
Дата	04.07.2008 15:55:29

Re: Варианты я...

>>
>>===А зачем ему портить отношения с Россией?
>
>Чтобы получить бОльшую выгоду, чем приносят эти отношения.

====И в чем эта выгода? В мире есть куча куда более беззащитых государств с не меньшими ресурсами.

>>
>>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)
>
>Потому что политика отмороженого беспредела - верный путь настроить против себя весь мир с соответсвующими последствиями.

===Я не понял, это экономические санкции - "отмороженный беспредел"?

>
>Американцы по всему миру маневрируют флотом, направляя туда потребные экспедиционные силы.
>Недоступность собственой территори для вторжения дает им возможность управлять временем и местом приложения силы.

===То есть американцам времени на маневрирование флотом по всему миру хватает, а у нас на переброску 10 дивизий по ж/д на ДВ - не хватает?

>>Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)
>
>Это Вы зачем написали?

===Затем, что сейчас для переброски л/с батальона хватит пары рейсов обычного гражданского борта. Организовать "воздушный мост" вообще не проблема.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (04.07.2008 15:55:29)
Дата	04.07.2008 16:03:16

Re: Варианты я...

>>Чтобы получить бОльшую выгоду, чем приносят эти отношения.
>
>====И в чем эта выгода? В мире есть куча куда более беззащитых государств с не меньшими ресурсами.

Например?
Впрочем Вы с позиций сегодняшнего дня обсуждаете, а что там дальше будет неизвестно, а в Байкале 20% запасов пресной воды.

>>>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)
>>
>>Потому что политика отмороженого беспредела - верный путь настроить против себя весь мир с соответсвующими последствиями.
>
>===Я не понял, это экономические санкции - "отмороженный беспредел"?

А, я прочитал "сразу ньюкать" как утверждение - по инерции с Лейтенантом.
Ну какие нафиг санкции против Китая?

>>Американцы по всему миру маневрируют флотом, направляя туда потребные экспедиционные силы.
>>Недоступность собственой территори для вторжения дает им возможность управлять временем и местом приложения силы.
>
>===То есть американцам времени на маневрирование флотом по всему миру хватает, а у нас на переброску 10 дивизий по ж/д на ДВ - не хватает?

Да именно так. А что Вас смущает?
Они же сами себе ставят сроки и их маневрированию никто не препятсвует.

>>>Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)
>>
>>Это Вы зачем написали?
>
>===Затем, что сейчас для переброски л/с батальона хватит пары рейсов обычного гражданского борта. Организовать "воздушный мост" вообще не проблема.

Тогда можно я напишу, что "эпоха мосинок уже прошла"?

От	генерал Чарнота
К	Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата	04.07.2008 13:48:39

Re: Варианты я...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру

Поставьте мыленный эксперимент.

Представьте себе, что к северу от США не Канада, а полкитая.
И к югу - не Мексика, а ещё полкитая.

Что может измениться в США в плане строительства сухопутных сил?

От	Фукинава
К	генерал Чарнота (04.07.2008 13:48:39)
Дата	04.07.2008 14:03:26

Re: Варианты я...

Приветствую Вас, уважаемый
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру
>
>Поставьте мыленный эксперимент.

>Представьте себе, что к северу от США не Канада, а полкитая.
>И к югу - не Мексика, а ещё полкитая.

>Что может измениться в США в плане строительства сухопутных сил?

В составе СВ будет не 11 000 самолетов, а 25 000, танков не 7 600 а 12-15 тыс., вместо легких дивизий будут мех. части, прибавится парочка танковых дивизий. Авианосцев будет поменьше штук 8-10. Вот и все.
С уважением, Фукинава.

От	генерал Чарнота
К	Фукинава (04.07.2008 14:03:26)
Дата	04.07.2008 14:15:02

Re: Варианты я...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>танков не 7 600 а 12-15 тыс.,
прибавится парочка танковых дивизий.

Это - не "парочка" танковых дивизий, даже если все "лёгкие" дивизии преобразовать в танковые.

Танковая дивизия США - за 300 танков.
15 тыщ танков - это 50 танковых дивизий.
Даже если две трети этих танков будут стоять на хранении, то всё равно, выходит три десятка.

От	Фукинава
К	генерал Чарнота (04.07.2008 14:15:02)
Дата	04.07.2008 14:33:57

Re: Варианты я...

Приветствую Вас, уважаемый
Ладно-ладно, загнул. Тыс 10 танков будет. А про самолеты не надо, за счет высвобождения средств на содержание палубной авиации и АУГов и так же авиации маринз, ВВС, увеличат парк СВ.
С уважением, Фукинава.

От	Фукинава
К	Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата	04.07.2008 13:10:37

Вы сначала прогуглите или на вики поищите численность ВС США: СВ, ВВС, ВМС, итд,

а потом говорите про небольшую армию. А потом приплюсуйте союзничков по НАТО. И сравние с ВС РФ или Китая. А потом оцените количество и качество боевой техники и уровень логистики. Это дейстующая армия. Потом посчитайте Нац. Гвардию, и бригады резерва....
После этих манипуляций поймете, что маленькая армия как раз у РФ.

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:13:15)
Дата	04.07.2008 12:26:05

Re: Варианты я...

Здравствуйте

>А кавказ средняя азия? четыре компактные армии?
>А это еще не одна большая?

Вот бы определится для начала, что такое компактная армия, а где уже большая. Я лично совсем не против, чтобы каждый гражданин умел стрелять, окапываться и действовать в составе взвода. Но, говорят, денег не хватает, чтобы всех учить. Так может учить меньше, но лучше ? Количество определять из необходимости компактных армий. Пример ваш отличный - армия у нас большая, а сил на дивизию, чтобы провести конфликт по типу Даманского (вроде там порядка дивизии наших было ?) не нашлось.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 12:26:05)
Дата	04.07.2008 12:34:55

Re: Варианты я...

>Здравствуйте

>>А кавказ средняя азия? четыре компактные армии?
>>А это еще не одна большая?
>
>Вот бы определится для начала, что такое компактная армия, а где уже большая.

Ну я исхожу из того, что нынешнюю армию полагают "большой".
В принципе можно прикинуть по кол-ву соединений.

>Я лично совсем не против, чтобы каждый гражданин умел стрелять, окапываться и действовать в составе взвода.

Да, что Вы право - об этом речь уже давно не идет.

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:34:55)
Дата	04.07.2008 12:42:46

Re: Варианты я...

Здравствуйте

>Ну я исхожу из того, что нынешнюю армию полагают "большой".
>В принципе можно прикинуть по кол-ву соединений.

Подозреваю, что большой её называют по инерции.

>Да, что Вы право - об этом речь уже давно не идет.

А о чём идёт ? Какой процент призывников умеет к концу срока службы стрелять, окопаться, действовать в составе взвода ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Iva
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 11:54:21)
Дата	04.07.2008 11:58:58

Re: Какая на...

Привет!

никакая. если мы доведем ситуацию до такого идиотизма - то труба.

>Например, завтра китайцы на нас нападут - наша сегодняшняя армия с ними сладит ?

сегодняшняя точно не сможет. Для нее Чечня предел. может быть две Чечни при полном напряге армии и государства.

Поэтому либо РВСН, либо размажут.

Владимир

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:49:48)
Дата	04.07.2008 11:51:04

Re: Как раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а одними РВСН сладить?
>а компактной армией с РВСН?

Компактная в это время в Чечне будет, так что без нее придется...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (04.07.2008 11:46:38)
Дата	04.07.2008 11:49:31

Re: Как раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Или вы допускаете возможность войны по типу Второй мировой ?

Американцы допускаяю возможность войны по типу ВМВ?
Тогда зачем им такая армия?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (04.07.2008 11:49:31)
Дата	04.07.2008 11:55:40

Re: Как раз...

Привет!

>Американцы допускаяю возможность войны по типу ВМВ?

Возможно, проблема Китая растет.

>Тогда зачем им такая армия?

Им для осуществления своих интересов. И для этого они имеют материальные и людские ресурсы. Т.е. они могут тратя 5-6% ВВП на оборону иметь подобную игрушку.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (04.07.2008 11:55:40)
Дата	04.07.2008 15:00:23

Re: Как раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Им для осуществления своих интересов.

Если армия не для этого - тогда она нафиг не нужны.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (04.07.2008 15:00:23)
Дата	04.07.2008 16:40:47

Re: Как раз...

Привет!

>Если армия не для этого - тогда она нафиг не нужны.

вы должны понимать, что возможные цели для Гегемона и рядовой державы сильно разные.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (04.07.2008 16:40:47)
Дата	04.07.2008 16:42:23

Re: Как раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>вы должны понимать, что возможные цели для Гегемона и рядовой державы сильно разные.

Ечсли так подходить - то кроме Гегемонов армия никому больше не нужна. Даже вредна.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (04.07.2008 16:42:23)
Дата	04.07.2008 16:49:51

Re: Как раз...

Привет!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>вы должны понимать, что возможные цели для Гегемона и рядовой державы сильно разные.
>
>Ечсли так подходить - то кроме Гегемонов армия никому больше не нужна. Даже вредна.

Клаузевица читать, срочно.

Для прочих армия нужна, чтобы выгоды нападения на него превышались возможным ущербом. Т.е. цель такой армии не победа, а нанесение существенных потерь.

Владимир

От	Iva
К	Iva (04.07.2008 16:49:51)
Дата	04.07.2008 16:53:13

Т.е. опять максимализм довлеет

Привет!

либо мы упарвляем миром ( или частью его) или лучше не жить.

Вот это и есть главная опасность для России - такое вопсриятие действительности существенно частью населения.

Новой второй мировой хочется, чтобы явно доказали, что война РФ-НАТО изначально проигранная. Но лучше погибнуть, чем это признать.

А может, все же мы их переживем?

Владимир