От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 04.07.2008 11:34:27
Рубрики Современность; Армия;

Тогда я Вас не понимаю.

>Вот ближайшее время у нас будет демографический кризис(последствия начала 90х). И призывников не будет хватать. Так может стоит часть из них "конвертировать" в баблосы и сделать реальные зарплаты в армии+льготы. Чтобы люди считали армию реальной альтернативой работе на гражданке.

Так армию и переводят на контрактную основу. Кто "хочет работать" - тот и так пойдет туда служить.
Остальные будут восполнены призывом. Ввводится налог, призывники рабостно откупаются. КОМУ пойдут эти деньги?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:34:27)
Дата 04.07.2008 11:40:03

Re: Тогда я...

>Так армию и переводят на контрактную основу. Кто "хочет работать" - тот и так пойдет туда служить.
>Остальные будут восполнены призывом. Ввводится налог, призывники рабостно откупаются. КОМУ пойдут эти деньги?

То что у нас сегодня называют "контрактной армией" извините пока больше похоже на отстойник для тех кто на гражданке остался на обочине.
Повторяю если за счет налога создать условия сопоставимые с гражданкой и добавить к ним льготы то люди пойдут. И причем взрослые мужики со специальностями и опытом. А не пацаны со школьной скамьи как по призыву.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.07.2008 11:40:03)
Дата 04.07.2008 11:45:16

Re: Тогда я...

>То что у нас сегодня называют "контрактной армией" извините пока больше похоже на отстойник для тех кто на гражданке остался на обочине.

Хм, так введение налога еще более верный путь туда. Т.к. те кто не остался на обочине - предпочтут платить.

>Повторяю если за счет налога создать условия сопоставимые с гражданкой и добавить к ним льготы то люди пойдут. И причем взрослые мужики со специальностями и опытом. А не пацаны со школьной скамьи как по призыву.

Пацаны тоже нужны.
Интересная идея - если допустить не налог, а прямой найм по договору "вместо себя".
От john1973
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:45:16)
Дата 04.07.2008 17:52:26

Re: Тогда я...

>Пацаны тоже нужны.

Именно. Не допустить старения кадрового состава

>Интересная идея - если допустить не налог, а прямой найм по договору "вместо себя".

Нельзя. Именно деградация основной массы кадров, резкое расслоение, нанятые за копейки полулюмпены - наряду с отдельными "звездами", суперпрофи... пойдет то же, что сейчас с ИТР в промышленности, за копейки чалятся неприкаянные, разбавленные дорогими и сверхдорогими профессионалами
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:45:16)
Дата 04.07.2008 12:07:10

Re: Тогда я...

>>То что у нас сегодня называют "контрактной армией" извините пока больше похоже на отстойник для тех кто на гражданке остался на обочине.
>
>Хм, так введение налога еще более верный путь туда. Т.к. те кто не остался на обочине - предпочтут платить.

Почему это?

Разберем ситуацию. Есть обеспеченный Х который закончил в школу должен быть призван . Есть Y котрый свое уже отслужил и шоферит на гражданке.
В нынешней ситуации мы имеем в лучшем случае сопливого пацана в армии(если не откупится).
В перспективе же Х платит налог позволяющий платить Y в армии не меньше чем на граждане+ льготы. И мы имеем в армии нормального водителя.

>>Повторяю если за счет налога создать условия сопоставимые с гражданкой и добавить к ним льготы то люди пойдут. И причем взрослые мужики со специальностями и опытом. А не пацаны со школьной скамьи как по призыву.
>
>Пацаны тоже нужны.

Зачем? Резервисты?

>Интересная идея - если допустить не налог, а прямой найм по договору "вместо себя".

Или так. Хотя непонятно как это будет оформлять на бумаге юридически.

ЖУР
От Пассатижи (К)
К ЖУР (04.07.2008 12:07:10)
Дата 04.07.2008 16:59:06

Очень просто

Здравствуйте,
>Или так. Хотя непонятно как это будет оформлять на бумаге юридически.<

Конно, людно и оружно)))

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.07.2008 12:07:10)
Дата 04.07.2008 12:18:48

Re: Тогда я...

>>Хм, так введение налога еще более верный путь туда. Т.к. те кто не остался на обочине - предпочтут платить.
>
>Почему это?

Потому что раз они не остались на обочине - значит они устроились в жизни и их интересует семья и карьера. Армия им ничего предложить в этом смысле (нового) не может.

>Разберем ситуацию. Есть обеспеченный Х который закончил в школу должен быть призван . Есть Y котрый свое уже отслужил и шоферит на гражданке.
>В нынешней ситуации мы имеем в лучшем случае сопливого пацана в армии(если не откупится).
>В перспективе же Х платит налог позволяющий платить Y в армии не меньше чем на граждане+ льготы. И мы имеем в армии нормального водителя.

Ну так это и есть ситуация "договора" между двумя гражданми.
Когда один заменяет другого.
Это довоьно высокая ставка налога (почти 50% если судить по уровню средней оплаты труда), согласитесь?



>>Пацаны тоже нужны.
>
>Зачем? Резервисты?

Их учить проще :)

>>Интересная идея - если допустить не налог, а прямой найм по договору "вместо себя".
>
>Или так. Хотя непонятно как это будет оформлять на бумаге юридически.

ИМХО как раз все предельно просто. Что Вам непонятно?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:18:48)
Дата 04.07.2008 12:26:30

Re: Тогда я...

>Потому что раз они не остались на обочине - значит они устроились в жизни и их интересует семья и карьера. Армия им ничего предложить в этом смысле (нового) не может.

Повторяю нужно сделать так чтобы армия рассматривалась как альтернатива гражданке в плане размеров оплаты труда + льготы недоступные
гражданским.

>>Разберем ситуацию. Есть обеспеченный Х который закончил в школу должен быть призван . Есть Y котрый свое уже отслужил и шоферит на гражданке.
>>В нынешней ситуации мы имеем в лучшем случае сопливого пацана в армии(если не откупится).
>>В перспективе же Х платит налог позволяющий платить Y в армии не меньше чем на граждане+ льготы. И мы имеем в армии нормального водителя.
>
>Ну так это и есть ситуация "договора" между двумя гражданми.
>Когда один заменяет другого.

Пусть будет сформулировано так. По сути различий не вижу.


>Это довоьно высокая ставка налога (почти 50% если судить по уровню средней оплаты труда), согласитесь?

Ну кто не может позволить себе такого пусть отправляет сына в армию. Селяви.
Хотя думаю многие скорее "урежут остера"
в плане отдыха за границей/шмоток и прочего и возьмут кредиты ради своего ребенка.


>>>Интересная идея - если допустить не налог, а прямой найм по договору "вместо себя".
>>
>>Или так. Хотя непонятно как это будет оформлять на бумаге юридически.
>
>ИМХО как раз все предельно просто. Что Вам непонятно?

Кто будет сторонами в договоре?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.07.2008 12:26:30)
Дата 04.07.2008 13:24:22

Re: Тогда я...

>Повторяю нужно сделать так чтобы армия рассматривалась как альтернатива гражданке в плане размеров оплаты труда + льготы недоступные
>гражданским.

так это и есть цель перевода армии на контракную основу.
Кстати что это за лбготы недоступные гражданским? :)
В правовом обществе таких не может быть :) И при капитализме тоже :)

>>Ну так это и есть ситуация "договора" между двумя гражданми.
>>Когда один заменяет другого.
>
>Пусть будет сформулировано так. По сути различий не вижу.

это имхо принципиально.
Вы предлгаете обезличенный налог, "заплатил и забыл", полагая, что под деньги обязательно найдутся люди.
Я полагаю, что люди в настоящее время столь же дефицитный ресурс, поэтому должен осуществляться найм реальных людей (а кто не нашел - идет служить).
Это кстати создаст дополнительную конкуренцию 9в т.ч. и по деньгам) среди уклонистов :)

>>ИМХО как раз все предельно просто. Что Вам непонятно?
>
>Кто будет сторонами в договоре?

Трехсторонний. Контрактер, уклонист и МО.
Контраткер обязуется служить по закону,
Уклонист - выплачивать деньги на его содержание (естественно под залог призыва в случае невозможности платить).
МО - как обычно.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 13:24:22)
Дата 04.07.2008 13:32:09

Re: Тогда я...

>так это и есть цель перевода армии на контракную основу.

Да но у государство нет финансов сделать это в реале. Поэтому и предлагаю сделать это за счет обеспеченных граждан имеющих детей призывного возраста.

>>Пусть будет сформулировано так. По сути различий не вижу.
>
>это имхо принципиально.
>Вы предлгаете обезличенный налог, "заплатил и забыл", полагая, что под деньги обязательно найдутся люди.
>Я полагаю, что люди в настоящее время столь же дефицитный ресурс, поэтому должен осуществляться найм реальных людей (а кто не нашел - идет служить).

Согласен. Пусть будет так.

>>Кто будет сторонами в договоре?
>
>Трехсторонний. Контрактер, уклонист и МО.
>Контраткер обязуется служить по закону,
>Уклонист - выплачивать деньги на его содержание (естественно под залог призыва в случае невозможности платить).
>МО - как обычно.

Понятно.
От val462004
К ЖУР (04.07.2008 12:26:30)
Дата 04.07.2008 13:09:31

Re: Тогда я...

>Хотя думаю многие скорее "урежут остера"
>в плане отдыха за границей/шмоток и прочего и возьмут кредиты ради своего ребенка.

Таких у нас меньшинство, большинство населения волнуют другие более прозаические проблемы и вот из выходцев этого большинства армия и состоит в основном.

С уважением,
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:34:27)
Дата 04.07.2008 11:36:05

Как кому...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> КОМУ пойдут эти деньги?

Контрактиникам, которым придется вкалывать за троих-четверых...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.07.2008 11:36:05)
Дата 04.07.2008 11:38:14

Re: Как кому...

>> КОМУ пойдут эти деньги?
>
>Контрактиникам, которым придется вкалывать за троих-четверых...

От того что их денежное содержание улучшится - армия не станет боеспособнее (если будет дефицит л/с).
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 11:38:14)
Дата 04.07.2008 12:06:24

С большими деньгами и спрос выше, и конкурс больше (-)
От john1973
К Дмитрий Ховратович (04.07.2008 12:06:24)
Дата 04.07.2008 17:46:18

Re: С большими...

Сомнительно. Человек умный, свободолюбивая натура - гнобиться на рядовые должности в существующей армии, ни за какие коврижки не пойдет... дефицит кадров в обществе вообще-то... работу найти проще простого за отн. небольшие деньги, за большие - надо постараться, но тоже возможно. Конкурс будет только среди невостребованных на гражданке, сиречь - неумных, необразованных, неповоротливых... Фанатов войск не считаем?