От Кривич
К Bogun
Дата 30.06.2008 14:17:10
Рубрики Локальные конфликты;

Вы нашли в грузинских СМИ источник мудрости и объективности?

Могу посоветовать еще один:

http://apsny.ge/forum/index.php?PHPSESSID=83efe7e9fc50482023cb309316e3058b&board=2.0

Вот только выразить свое восхищение без предварительной цензуры Вашего сообщения там не дадут. А уж открыть новую тему в дополнение к разрешенным администрацией - так и подавно. Так что читайте на здоровье и записывайтесь в очередь на допуск к написание чего-то от себя.
От Bogun
К Кривич (30.06.2008 14:17:10)
Дата 30.06.2008 14:19:14

Re: Вы нашли...

>Могу посоветовать еще один:

> http://apsny.ge/forum/index.php?PHPSESSID=83efe7e9fc50482023cb309316e3058b&board=2.0

>Вот только выразить свое восхищение без предварительной цензуры Вашего сообщения там не дадут. А уж открыть новую тему в дополнение к разрешенным администрацией - так и подавно. Так что читайте на здоровье и записывайтесь в очередь на допуск к написание чего-то от себя.

В исходном постинге ссылки на российские источники. Если у вас есть альтернативные данные о причине гибели более 100 российских миротворцев в Абхазии (или по приведенным выше конкретным случаям), то с удовольствием с ними ознакомлюсь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 14:19:14)
Дата 30.06.2008 15:12:37

У меня есть немного картинок на эту тему... снимал лично...

Получается, эту мину мы сами заложили?

[57K]



Место гибели наших миротворцев

[74K]



Остатки подорвавшейся шишиги.

[84K]



Памятник.

[49K]




Еще одна воронка

[86K]



И еще один памятник.

[62K]



С уважением, Виталий.

От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:12:37)
Дата 30.06.2008 15:20:36

Re: У меня...

Уважаемый Виталий, а статистика по распределению потерь у Вас есть. А то получается, как в старом анекдоте:

"Журналист пишет в статье: половина украинского парламента воры, бандиты, жулики. После соответствующего внушения пишет опровержение: половина украинского парламента ни воры, ни жулики, ни бандиты".

Наличие потерь от подрыва на мине не говорит, что все российсике миротворцы погибли из-за действий грузин. Важна статистика, а ее российские военные что-то не стремятся опубликовать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 15:20:36)
Дата 30.06.2008 15:22:31

Re: У меня...

>Уважаемый Виталий, а статистика по распределению потерь у Вас есть. А то получается, как в старом анекдоте:

>"Журналист пишет в статье: половина украинского парламента воры, бандиты, жулики. После соответствующего внушения пишет опровержение: половина украинского парламента ни воры, ни жулики, ни бандиты".

>Наличие потерь от подрыва на мине не говорит, что все российсике миротворцы погибли из-за действий грузин. Важна статистика, а ее российские военные что-то не стремятся опубликовать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.
От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:22:31)
Дата 30.06.2008 15:25:57

Re: У меня...

>К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.

В том то и дело, что отсутствие официальных данных и позволяет проводить спекуляции на тему погибших миротворцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 15:25:57)
Дата 30.06.2008 15:32:16

Re: У меня...

>>К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.
>
>В том то и дело, что отсутствие официальных данных и позволяет проводить спекуляции на тему погибших миротворцев.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Обо всех погибших были информации в СМИ.
От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:32:16)
Дата 30.06.2008 17:06:28

Re: У меня...

>>>К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.
>>
>>В том то и дело, что отсутствие официальных данных и позволяет проводить спекуляции на тему погибших миротворцев.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Обо всех погибших были информации в СМИ.

Так я говорю об обобщенных данных. Потому как грузинские данные тоже из СМИ и они говорят, что небоевых потерь в результате несчастных случаев и разборок среди миротворцев было немало. Причем, грузинские данные с одной стороны могут частично расходится с действительностью, а с другой не охватывать все случаи небоевых потерь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (30.06.2008 14:19:14)
Дата 30.06.2008 14:29:25

Re: Вы нашли...

>>Могу посоветовать еще один:
>
>> http://apsny.ge/forum/index.php?PHPSESSID=83efe7e9fc50482023cb309316e3058b&board=2.0
>
>>Вот только выразить свое восхищение без предварительной цензуры Вашего сообщения там не дадут. А уж открыть новую тему в дополнение к разрешенным администрацией - так и подавно. Так что читайте на здоровье и записывайтесь в очередь на допуск к написание чего-то от себя.
>
Вот, кстати ссылка на расстрел 10 сослуживцев и самоубийство А. Ваганова 1.06.97 (с. 132) 1.86 метра: www.hrpublishers.org/site/site-files/library/Sb-04.pdf

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerB
К Bogun (30.06.2008 14:29:25)
Дата 30.06.2008 14:31:06

Т.е. история 11-летней давности по-прежнему согревает им души... (-)
От Bogun
К SerB (30.06.2008 14:31:06)
Дата 30.06.2008 14:38:13

Re: Т.е. история

Давность события и реакция грузин на статистику не влияют. А эта история говорит о том, что только в данном инциденте погибло 10% от общего числа погибших за весь срок прибывания в Абхазии российских миротворцев.

Кстати, еще интересный, на мой взгляд, вопрос. Почему в Абхазии процент небоевых потерь, по сравнению с численностью группироки такой высокий, если сравнивать с Чечней?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К Bogun (30.06.2008 14:38:13)
Дата 30.06.2008 16:16:47

А каковы данные небоевых потерь грузинских миротворцев в Абхазии и Осетии?

У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.
От Bogun
К Forger (30.06.2008 16:16:47)
Дата 30.06.2008 17:04:05

Re: А каковы...

>У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.

Не совсем понял акценты Вашего постинга, что Вы хотели им сказать? Данны о потерях грузинских миротворцев в ЮО у меня нет, как боевых, так и небоевых.
Кстати, в Абхазии грузинских миротворцев нет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От vergen
К Bogun (30.06.2008 17:04:05)
Дата 30.06.2008 21:00:40

видимо..


>>У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.
>
>Не совсем понял акценты Вашего постинга, что Вы хотели им сказать? Данны о потерях грузинских миротворцев в ЮО у меня нет, как боевых, так и небоевых.
>Кстати, в Абхазии грузинских миротворцев нет.
смысл в том что
1. некоторые боевые потери могут быть записаны в небоевые
2. что в несвоем и эээ опасном регионе - жизнь немного иная что может повышать потери.
От Bogun
К vergen (30.06.2008 21:00:40)
Дата 30.06.2008 22:03:53

Re: видимо..


>>>У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.
>>
>>Не совсем понял акценты Вашего постинга, что Вы хотели им сказать? Данны о потерях грузинских миротворцев в ЮО у меня нет, как боевых, так и небоевых.
>>Кстати, в Абхазии грузинских миротворцев нет.
>смысл в том что
>1. некоторые боевые потери могут быть записаны в небоевые

Ровно как и наоборот. В зависимости от конкретной ситуации.

>2. что в несвоем и эээ опасном регионе - жизнь немного иная что может повышать потери.

В Чечне жизнь тоже несколько иная, но, навскидку, там небоевые потери по сравнению с численностью группировки меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.