От Bogun
К All
Дата 30.06.2008 11:49:31
Рубрики Локальные конфликты;

Подборка новостей о погибших в Абхазии российских миротворцах

http://abkhazeti.info/today/1192860001.php

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Бобриков
К Bogun (30.06.2008 11:49:31)
Дата 30.06.2008 22:29:27

Наплюем на источник, но

Категорически приветствую
> http://abkhazeti.info/today/1192860001.php

Но любопытно - каков общий посыл Вашего сообщения? Типа недостаточно крови пролили российские миротворцы в боестолкновениях - недостойны они там находиться?
В этом месте было бы еще недурственно показать каких-нибудь "эталонных" миротворцев...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, Дмитрий
От Bogun
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 22:29:27)
Дата 30.06.2008 22:40:02

Re: Наплюем на...

>Категорически приветствую
>> http://abkhazeti.info/today/1192860001.php
>
>Но любопытно - каков общий посыл Вашего сообщения? Типа недостаточно крови пролили российские миротворцы в боестолкновениях - недостойны они там находиться?

Нет. Типа не стоит педалировать перед камерами свои потери стыдливо умалчивая, что значительная (если не львиная) их часть приходится на несчастные случаи (что часто синонимично разгильдяйству) и внутренние разборки.

>В этом месте было бы еще недурственно показать каких-нибудь "эталонных" миротворцев...

Такой целью я не задаюсь.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кривич
К Bogun (30.06.2008 11:49:31)
Дата 30.06.2008 14:17:10

Вы нашли в грузинских СМИ источник мудрости и объективности?

Могу посоветовать еще один:

http://apsny.ge/forum/index.php?PHPSESSID=83efe7e9fc50482023cb309316e3058b&board=2.0

Вот только выразить свое восхищение без предварительной цензуры Вашего сообщения там не дадут. А уж открыть новую тему в дополнение к разрешенным администрацией - так и подавно. Так что читайте на здоровье и записывайтесь в очередь на допуск к написание чего-то от себя.
От Bogun
К Кривич (30.06.2008 14:17:10)
Дата 30.06.2008 14:19:14

Re: Вы нашли...

>Могу посоветовать еще один:

> http://apsny.ge/forum/index.php?PHPSESSID=83efe7e9fc50482023cb309316e3058b&board=2.0

>Вот только выразить свое восхищение без предварительной цензуры Вашего сообщения там не дадут. А уж открыть новую тему в дополнение к разрешенным администрацией - так и подавно. Так что читайте на здоровье и записывайтесь в очередь на допуск к написание чего-то от себя.

В исходном постинге ссылки на российские источники. Если у вас есть альтернативные данные о причине гибели более 100 российских миротворцев в Абхазии (или по приведенным выше конкретным случаям), то с удовольствием с ними ознакомлюсь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 14:19:14)
Дата 30.06.2008 15:12:37

У меня есть немного картинок на эту тему... снимал лично...

Получается, эту мину мы сами заложили?

[57K]



Место гибели наших миротворцев

[74K]



Остатки подорвавшейся шишиги.

[84K]



Памятник.

[49K]




Еще одна воронка

[86K]



И еще один памятник.

[62K]



С уважением, Виталий.

От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:12:37)
Дата 30.06.2008 15:20:36

Re: У меня...

Уважаемый Виталий, а статистика по распределению потерь у Вас есть. А то получается, как в старом анекдоте:

"Журналист пишет в статье: половина украинского парламента воры, бандиты, жулики. После соответствующего внушения пишет опровержение: половина украинского парламента ни воры, ни жулики, ни бандиты".

Наличие потерь от подрыва на мине не говорит, что все российсике миротворцы погибли из-за действий грузин. Важна статистика, а ее российские военные что-то не стремятся опубликовать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 15:20:36)
Дата 30.06.2008 15:22:31

Re: У меня...

>Уважаемый Виталий, а статистика по распределению потерь у Вас есть. А то получается, как в старом анекдоте:

>"Журналист пишет в статье: половина украинского парламента воры, бандиты, жулики. После соответствующего внушения пишет опровержение: половина украинского парламента ни воры, ни жулики, ни бандиты".

>Наличие потерь от подрыва на мине не говорит, что все российсике миротворцы погибли из-за действий грузин. Важна статистика, а ее российские военные что-то не стремятся опубликовать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.
От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:22:31)
Дата 30.06.2008 15:25:57

Re: У меня...

>К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.

В том то и дело, что отсутствие официальных данных и позволяет проводить спекуляции на тему погибших миротворцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 15:25:57)
Дата 30.06.2008 15:32:16

Re: У меня...

>>К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.
>
>В том то и дело, что отсутствие официальных данных и позволяет проводить спекуляции на тему погибших миротворцев.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Обо всех погибших были информации в СМИ.
От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:32:16)
Дата 30.06.2008 17:06:28

Re: У меня...

>>>К сожалению нет... Но не каждый грузинский обстрел поста наблюдения заканчивался гибелью наших. К счастью.
>>
>>В том то и дело, что отсутствие официальных данных и позволяет проводить спекуляции на тему погибших миротворцев.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Обо всех погибших были информации в СМИ.

Так я говорю об обобщенных данных. Потому как грузинские данные тоже из СМИ и они говорят, что небоевых потерь в результате несчастных случаев и разборок среди миротворцев было немало. Причем, грузинские данные с одной стороны могут частично расходится с действительностью, а с другой не охватывать все случаи небоевых потерь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (30.06.2008 14:19:14)
Дата 30.06.2008 14:29:25

Re: Вы нашли...

>>Могу посоветовать еще один:
>
>> http://apsny.ge/forum/index.php?PHPSESSID=83efe7e9fc50482023cb309316e3058b&board=2.0
>
>>Вот только выразить свое восхищение без предварительной цензуры Вашего сообщения там не дадут. А уж открыть новую тему в дополнение к разрешенным администрацией - так и подавно. Так что читайте на здоровье и записывайтесь в очередь на допуск к написание чего-то от себя.
>
Вот, кстати ссылка на расстрел 10 сослуживцев и самоубийство А. Ваганова 1.06.97 (с. 132) 1.86 метра: www.hrpublishers.org/site/site-files/library/Sb-04.pdf

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerB
К Bogun (30.06.2008 14:29:25)
Дата 30.06.2008 14:31:06

Т.е. история 11-летней давности по-прежнему согревает им души... (-)
От Bogun
К SerB (30.06.2008 14:31:06)
Дата 30.06.2008 14:38:13

Re: Т.е. история

Давность события и реакция грузин на статистику не влияют. А эта история говорит о том, что только в данном инциденте погибло 10% от общего числа погибших за весь срок прибывания в Абхазии российских миротворцев.

Кстати, еще интересный, на мой взгляд, вопрос. Почему в Абхазии процент небоевых потерь, по сравнению с численностью группироки такой высокий, если сравнивать с Чечней?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К Bogun (30.06.2008 14:38:13)
Дата 30.06.2008 16:16:47

А каковы данные небоевых потерь грузинских миротворцев в Абхазии и Осетии?

У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.
От Bogun
К Forger (30.06.2008 16:16:47)
Дата 30.06.2008 17:04:05

Re: А каковы...

>У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.

Не совсем понял акценты Вашего постинга, что Вы хотели им сказать? Данны о потерях грузинских миротворцев в ЮО у меня нет, как боевых, так и небоевых.
Кстати, в Абхазии грузинских миротворцев нет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От vergen
К Bogun (30.06.2008 17:04:05)
Дата 30.06.2008 21:00:40

видимо..


>>У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.
>
>Не совсем понял акценты Вашего постинга, что Вы хотели им сказать? Данны о потерях грузинских миротворцев в ЮО у меня нет, как боевых, так и небоевых.
>Кстати, в Абхазии грузинских миротворцев нет.
смысл в том что
1. некоторые боевые потери могут быть записаны в небоевые
2. что в несвоем и эээ опасном регионе - жизнь немного иная что может повышать потери.
От Bogun
К vergen (30.06.2008 21:00:40)
Дата 30.06.2008 22:03:53

Re: видимо..


>>>У вас таких данных нет? 10 процентов, 15, ни одного? Давайте будем искренни.
>>
>>Не совсем понял акценты Вашего постинга, что Вы хотели им сказать? Данны о потерях грузинских миротворцев в ЮО у меня нет, как боевых, так и небоевых.
>>Кстати, в Абхазии грузинских миротворцев нет.
>смысл в том что
>1. некоторые боевые потери могут быть записаны в небоевые

Ровно как и наоборот. В зависимости от конкретной ситуации.

>2. что в несвоем и эээ опасном регионе - жизнь немного иная что может повышать потери.

В Чечне жизнь тоже несколько иная, но, навскидку, там небоевые потери по сравнению с численностью группировки меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Манлихер
К Bogun (30.06.2008 11:49:31)
Дата 30.06.2008 13:55:16

"для них это дело привыкшее" - Я хорошо знаю русскому языку и очень ему

люблю, ага.

Подборка весьма специфична, торчащие ушки особо никто и не пытается прикрыть.
От Bogun
К Манлихер (30.06.2008 13:55:16)
Дата 30.06.2008 14:03:03

Re: "для них...

>люблю, ага.

>Подборка весьма специфична, торчащие ушки особо никто и не пытается прикрыть.

Конечно специфична, но при этом иллюстрирует факт того, что значительная часть миротворцев в Абхазии погибла без всякого участия грузинской стороны. Да и их гибель скорее показывает проблемы российской армии, чем напряженность миротворческой операции и вклад в нее России.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Манлихер
К Bogun (30.06.2008 14:03:03)
Дата 30.06.2008 14:07:11

Как недавно заметил ув.Chestnut, каждый действует в своем мейнстриме

>
>Конечно специфична, но при этом иллюстрирует факт того, что значительная часть миротворцев в Абхазии погибла без всякого участия грузинской стороны. Да и их гибель скорее показывает проблемы российской армии, чем напряженность миротворческой операции и вклад в нее России.

Проблемы имеет каждая армия. Кстати, приведенные данные вполне могут рассматриваться как показатель эффективности деятельности миротворцев.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Взаимно
От Bogun
К Манлихер (30.06.2008 14:07:11)
Дата 30.06.2008 14:14:24

Re: Как недавно...

>>
>>Конечно специфична, но при этом иллюстрирует факт того, что значительная часть миротворцев в Абхазии погибла без всякого участия грузинской стороны. Да и их гибель скорее показывает проблемы российской армии, чем напряженность миротворческой операции и вклад в нее России.
>
>Проблемы имеет каждая армия.

Так я и не пытаюсь доказать, что проблемы есть только у российской ;)

>Кстати, приведенные данные вполне могут рассматриваться как показатель эффективности деятельности миротворцев.

Безвозвратные небоевые потери? Сомневаюсь.

Но дело в другом. Когда российское военное и политическое руководство упирает на потери в миротворческой миссии в Абхазии, то пытается этим подчеркнуть востребованность россйиских миротворцев. Но приведи оно официальные данные по всем погшибшим мироитворцам с указанием причины гибели и ситуация бы стала выглядеть совсем иначе. Т.е. роль российских миртворцев в качестве сдерживающего фактора и так очевидна, только количество погибших не есть подтверждением сего в данном случае.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кужон
К Bogun (30.06.2008 11:49:31)
Дата 30.06.2008 13:45:33

А кто источник-то?(-)
От Bogun
К Кужон (30.06.2008 13:45:33)
Дата 30.06.2008 13:55:07

Re: А кто...

подборка ссылок на Интерфакс, РБК, Лента.ру

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Grey
К Bogun (30.06.2008 13:55:07)
Дата 30.06.2008 15:02:52

Re: А кто...

приветствую..
>подборка ссылок на Интерфакс, РБК, Лента.ру
которые ссылаются на "Грузия онлайн" и "Рустави-2"..

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Bogun
К Grey (30.06.2008 15:02:52)
Дата 30.06.2008 15:15:44

Re: А кто...

>приветствую..
>>подборка ссылок на Интерфакс, РБК, Лента.ру
>которые ссылаются на "Грузия онлайн" и "Рустави-2"..

Частично, но если вы внимательно посмотрите, то далеко не все. Да и ссылка на самую крупную небоевую безвозвратную потерю в 11 человек, которую я привел ниже - это книга "Проблемы стресса, психической дезадаптации и повышения стрессоустойчивости личности в условиях социальной изоляции" из Тюремной библиотеки. Думаю и другие сообщения из подборки можно найти в информлентах.

Потому ставя под сомнение данную подборку лучше ее опровергать альтернативными данными, типа из 1хх миротворцев хх погибло при подрывах на минах, хх в засадах, хх при обстрелах блокпостов, и лишь х - небоевых потери. А так это больше похоже на: "Грузины говорить правду не могут, по определению".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 15:15:44)
Дата 30.06.2008 15:24:43

Re: А кто...

>>приветствую..
>>>подборка ссылок на Интерфакс, РБК, Лента.ру
>>которые ссылаются на "Грузия онлайн" и "Рустави-2"..
>
>Частично, но если вы внимательно посмотрите, то далеко не все. Да и ссылка на самую крупную небоевую безвозвратную потерю в 11 человек, которую я привел ниже - это книга "Проблемы стресса, психической дезадаптации и повышения стрессоустойчивости личности в условиях социальной изоляции" из Тюремной библиотеки. Думаю и другие сообщения из подборки можно найти в информлентах.

>Потому ставя под сомнение данную подборку лучше ее опровергать альтернативными данными, типа из 1хх миротворцев хх погибло при подрывах на минах, хх в засадах, хх при обстрелах блокпостов, и лишь х - небоевых потери. А так это больше похоже на: "Грузины говорить правду не могут, по определению".

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Кроме обстрелов и нападений, были еще захваты. Например в 99-году захватили и увели двух военнослужащих.
От Grey
К PQ (30.06.2008 15:24:43)
Дата 30.06.2008 21:29:09

Re: А кто...

приветствую..
>Кроме обстрелов и нападений, были еще захваты. Например в 99-году захватили и увели двух военнослужащих.
а разве не в 2002? "Лесные братья"?

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Bogun
К PQ (30.06.2008 15:24:43)
Дата 30.06.2008 15:31:25

Re: А кто...

>>>приветствую..
>>>>подборка ссылок на Интерфакс, РБК, Лента.ру
>>>которые ссылаются на "Грузия онлайн" и "Рустави-2"..
>>
>>Частично, но если вы внимательно посмотрите, то далеко не все. Да и ссылка на самую крупную небоевую безвозвратную потерю в 11 человек, которую я привел ниже - это книга "Проблемы стресса, психической дезадаптации и повышения стрессоустойчивости личности в условиях социальной изоляции" из Тюремной библиотеки. Думаю и другие сообщения из подборки можно найти в информлентах.
>
>>Потому ставя под сомнение данную подборку лучше ее опровергать альтернативными данными, типа из 1хх миротворцев хх погибло при подрывах на минах, хх в засадах, хх при обстрелах блокпостов, и лишь х - небоевых потери. А так это больше похоже на: "Грузины говорить правду не могут, по определению".
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Кроме обстрелов и нападений, были еще захваты. Например в 99-году захватили и увели двух военнослужащих.

И что с ними стало?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Если кому не лень, мог бы составить по материалам СМИ список погибших миротворцев с разбивкой по причинам смерти, тогда бы и картина была более объективной и менее подверженной спекуляциям, как с российской, так и грузинской стороны.
От PQ
К Bogun (30.06.2008 15:31:25)
Дата 30.06.2008 15:44:34

Re: А кто...

>>>>приветствую..
>>>>>подборка ссылок на Интерфакс, РБК, Лента.ру
>>>>которые ссылаются на "Грузия онлайн" и "Рустави-2"..
>>>
>>>Частично, но если вы внимательно посмотрите, то далеко не все. Да и ссылка на самую крупную небоевую безвозвратную потерю в 11 человек, которую я привел ниже - это книга "Проблемы стресса, психической дезадаптации и повышения стрессоустойчивости личности в условиях социальной изоляции" из Тюремной библиотеки. Думаю и другие сообщения из подборки можно найти в информлентах.
>>
>>>Потому ставя под сомнение данную подборку лучше ее опровергать альтернативными данными, типа из 1хх миротворцев хх погибло при подрывах на минах, хх в засадах, хх при обстрелах блокпостов, и лишь х - небоевых потери. А так это больше похоже на: "Грузины говорить правду не могут, по определению".
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Кроме обстрелов и нападений, были еще захваты. Например в 99-году захватили и увели двух военнослужащих.
>
>И что с ними стало?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

>П.С. Если кому не лень, мог бы составить по материалам СМИ список погибших миротворцев с разбивкой по причинам смерти, тогда бы и картина была более объективной и менее подверженной спекуляциям, как с российской, так и грузинской стороны.

Я одно время собирал вырезки, но к сожалению в связи с переездом потерял.