От Александр Стукалин
К All
Дата 30.06.2008 12:30:46
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Морпехи Франции устроили стране черный выходной...

В результате инцидента во время военных показательных выступлений на юге Франции ранения получили 17 человек. Об этом сегодня сообщили власти департамента Од, на территории которого произошел инцидент.
В воскресенье во время демонстрации операции военного штурма унтер-офицер Десантного полка морской пехоты в Каркасоне открыл стрельбу боевыми патронами, а не холостыми, как было задумано. Он ранил 17 человек, 15 из которых - гражданские лица, в основном, это родственники военнослужащих. Среди получивших ранения - пятеро детей. Два ребенка находятся в тяжелом состоянии. В министерстве обороны пока не могут объяснить причины происшедшего. Президент Франции Никола Саркози распорядился «провести тщательное расследование» инцидента в Каркасоне, назвав его «ужасным». Глава государства выразил пострадавшим «глубокие соболезнования», отметив, что им будет оказана всевозможная помощь. Сегодня он посетит больницы, где находятся раненые. // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/30/n_1237275.shtml

Военные, проводившие на глазах у зрителей показательную операцию по освобождению заложников, по неизвестной пока причине использовали оружие, заряженное боевыми патронами вместо холостых.
Из 16 пострадавших четверо получили серьезные ранения, в том числе - трехлетний ребенок.
Представитель министерства обороны заявил, что пока непонятно, как такое могло произойти.
Представитель местных властей заявил одной из французских радиостанцией, что, скорее всего, это произошедшее было случайностью, хотя нельзя исключать и злой умысел.
Начато расследование. Военный, который вел огонь, задержан.
Согласно сообщению с места трагедии, учения по освобождению заложников были проведены на глазах у зрителей пять раз, а на шестой раз в воздухе засвистели настоящие патроны, и зрители стали падать на землю.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7480000/7480624.stm

От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (30.06.2008 12:30:46)
Дата 01.07.2008 16:45:15

НГШ Франции подал в отставку, она принята, санкции последуют...

Через два дня после инцидента в Каркасоне, во время которого один солдат погиб и 17 человек, в том числе один ребенок, получили серьезные ранения, генерал Бруно Куш, начальник генерального штаба, подал в отставку.
Как сообщает France Info, президент Франции Никола Саркози принял заявление генерала. Сегодня утром министр обороны страны Эрвэ Моран объявил о «немедленных санкциях по отношению к ответственным за происшествие».
29 июня во время демонстрации операции военного штурма унтер-офицер десантного полка морской пехоты в Каркасоне открыл стрельбу боевыми патронами, а не холостыми, как было задумано, в результате чего один человек погиб, 17 получили ранения. // «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/07/01/n_1237855.shtml

От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (01.07.2008 16:45:15)
Дата 01.07.2008 21:01:51

Пошло наказание непричастных

Видимо следующему НГШ будет вменено в обязанность лично проверять рожки у готовящихся к показухе солдат...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андю
К Василий Фофанов (01.07.2008 21:01:51)
Дата 02.07.2008 01:53:12

Кюш/Cuche (НШ сухопутных Войск) посчитал себя лично виновным. (+)

Здравствуйте,

Да и Сарко, по-видимому, на него в Каркассоне наорал. В любом случае, ничего странного тут я не вижу: начальник отвечает за всё.

Всего хорошего, Андрей.
От DM
К Василий Фофанов (01.07.2008 21:01:51)
Дата 01.07.2008 21:04:18

За общий бардак отвечает общий начальник

>Видимо следующему НГШ будет вменено в обязанность лично проверять рожки у готовящихся к показухе солдат...
А вообще - вспоминаю как нас на стрельбище заставляли гильзы под счет сдавать...

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От amyatishkin
К DM (01.07.2008 21:04:18)
Дата 01.07.2008 21:13:21

Общий начальник - министр обороны. Ну или президент (-)
От DM
К amyatishkin (01.07.2008 21:13:21)
Дата 01.07.2008 21:29:46

Общий начальник - козел отпущения. Кого назначат. Или - кого не жалко. (-)
От Андю
К Александр Стукалин (30.06.2008 12:30:46)
Дата 30.06.2008 22:21:22

Новости из дуроскопа. (+)

Здравствуйте,

Унтер/сержант 28 лет "припрятал" фамасовский рожок с нормальными патронами, оставшимися у него после боевых июньских стрельб. В горячке показушного "боя" с "террористами", захватившими "толпу", вставил его в автомат и ранил 17 человек, включая нескольких детей. Была ли или нет на ФАМАСе заглушка -- неведодо. Прокурор считает, что это чистое раздолбайство без какого-либо умысла. Оно привело к тяжёлым ранениям : два подростка 10 и 12 лет, кажется, ранены в лёгкое и голень, ребёнок 3 лет ранен в руку, голову и частично задето сердце. Все в реанимации тулузского госпиталя, младшего уже прооперировали на сердце.

Сарко был в Каркассоне и считает произошедшее крайне недопустимым. Полиция и МО ведут параллельные следствия, в т.ч. и для установления ответственности в непосредственном начальстве унтера.

Всего хорошего, Андрей.
От nnn
К Андю (30.06.2008 22:21:22)
Дата 30.06.2008 23:53:47

Сорри, а сколько в магазине патронов ?

он поразил 17 человек
От ZLO
К nnn (30.06.2008 23:53:47)
Дата 01.07.2008 10:51:41

Re: Сорри, а...

> он поразил 17 человек
25 или 30.
Повезло, что при 17 раненных ни одного неубило на повал.
От Андю
К nnn (30.06.2008 23:53:47)
Дата 01.07.2008 00:31:30

Вроде как, 30, но я в стрелковке некопенгаген. (+)

Здравствуйте,

http://world.guns.ru/assault/as21-e.htm

> он поразил 17 человек

Свидетели говорили, что видели фонтанчики, взбиваемые пулями, и летящие камушки. Т.е., с разорванной заглушкой или вообще без неё (на кадрах с "показухи" морпехи, вроде как, без заглушек для холостых из автоматов палят) он мог и весь магазин выпустить.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (30.06.2008 22:21:22)
Дата 30.06.2008 23:06:09

Угу. Я тоже слушаю и балдею. Большая удача что чел гранату не припрятал (-)
От СОР
К Василий Фофанов (30.06.2008 23:06:09)
Дата 01.07.2008 00:59:32

Re: Угу. Я...

Незнаю везде ли, но там где я служил припрятать боевые патроны было обычным делом.
От Robert
К СОР (01.07.2008 00:59:32)
Дата 02.07.2008 02:51:09

Можно из ПК стрелять xолостыми? Вроде никак? Насадки нет, показуxа - балет.


[22K]


От Llandaff
К СОР (01.07.2008 00:59:32)
Дата 01.07.2008 13:43:48

Re: Угу. Я...

>Незнаю везде ли, но там где я служил припрятать боевые патроны было обычным делом.

И тащить эту гранату на себе в разгрузке на отрепетированные показательные выступления перед публикой?
От Kalash
К Александр Стукалин (30.06.2008 12:30:46)
Дата 30.06.2008 17:28:02

Re: Морпехи Франции


>Представитель местных властей заявил одной из французских радиостанцией, что, скорее всего, это произошедшее было случайностью, хотя нельзя исключать и злой умысел.

Имя и религия стрелявшего не упоминаются... Не знаю как во Франции, а в США цвет кожи преступника всегда можно угадать, если по ТВ эту подробность не сообщают... Иногда, даже когда обьявляют приметы разыскаваемого преступника...
От Администрация (wolfschanze)
К Kalash (30.06.2008 17:28:02)
Дата 30.06.2008 22:11:54

Модераториал

Статья 3.14. неделя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Василий Фофанов
К Kalash (30.06.2008 17:28:02)
Дата 30.06.2008 18:55:07

Re: Морпехи Франции

>Имя и религия стрелявшего не упоминаются... Не знаю как во Франции, а в США цвет кожи преступника всегда можно угадать, если по ТВ эту подробность не сообщают...

Интересно. Во Франции, если подробность про имя не сообщают, всегда можно угадать что это потому что дело не завершено. Про "религию стрелявшего" не упоминали сроду никогда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От A~B
К Александр Стукалин (30.06.2008 12:30:46)
Дата 30.06.2008 14:25:17

А у нас вот вообще ракетой промахнулись(+)

На учениях в Амурской области погиб контрактник На полковых учениях в Амурской области погиб один контрактник и еще семеро получили ранения, сообщает РИА "Новости". Среди раненых пять офицеров.

Утром в среду на Завитинском полигоне 23-летний наводчик-оператор боевой машины пехоты (БМП-1) случайно произвел выстрел в сторону командного пункта. В результате разрыва гранаты БГ-15В одному из военнослужащих оторвало ногу, у другого тяжелое ранение в шею. У остальных менее серьезные ранения. Раненых доставили в госпиталь Белогорска, где один из них вскоре скончался.

По указанию министра обороны Анатолия Сердюкова расследованием инцидента будет заниматься специальная комиссия. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 349 УК РФ ("нарушение правил эксплуатации при обращении с оружием, повлекшее смерть человека"). Виновнику ЧП грозит до пяти лет лишения свободы и до десяти лет - если умрет второй раненый, сказали в прокуратуре.

Учения мотострелкового полка Сухопутных войск с боевой стрельбой при поддержке авиации начались во вторник и должны были продолжаться 7 дней. В учениях были задействованы более 1500 контрактников и около 300 единиц вооружения и военной техники. Полк на своей технике совершил 300-километровый марш к месту учений. В четверг должно было отрабатываться наступление войск, но второй этап учений отменен в связи с ЧП.

версия для печати
26.06.2008 10:03
http://grani.ru/Events/m.138167.html
От Василий Фофанов
К A~B (30.06.2008 14:25:17)
Дата 30.06.2008 14:48:09

В одну кучу таки давайте не будем все сваливать

Это совершенно разные обстоятельства и совершенно по разным статьям проходящие. То что случилось во Франции - большая трагедия, и то что случилось в Приамурье - тоже большая трагедия. Но кроме того что и то и то трагедия больше эти события ничем не связаны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (30.06.2008 14:48:09)
Дата 30.06.2008 14:54:50

Ре: В одну...

>Это совершенно разные обстоятельства и совершенно по разным статьям проходящие.
++++
Уверены? Будет что-то как в цитате:
"По указанию министра обороны Анатолия Сердюкова расследованием инцидента будет заниматься специальная комиссия. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 349 УК РФ ("нарушение правил эксплуатации при обращении с оружием, повлекшее смерть человека")."

То что случилось во Франции - большая трагедия, и то что случилось в Приамурье - тоже большая трагедия. Но кроме того что и то и то трагедия больше эти события ничем не связаны.
+++
Нарушение правил есклуатации при обращении с оружием в армии.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (30.06.2008 14:54:50)
Дата 30.06.2008 15:03:05

Ре: В одну...

>Нарушение правил есклуатации при обращении с оружием в армии.

Согласен. Но и это слишком широко. Из серии "все болезни от нейвов" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (30.06.2008 15:03:05)
Дата 30.06.2008 15:08:20

Ре: В одну...

>Согласен. Но и это слишком широко. Из серии "все болезни от нейвов" :)
++++
Ето так называемая бланкетная норма. Т.е. сами нормы тех.без. содержатся в других источниках.
Алеxей
От Александр Стукалин
К A~B (30.06.2008 14:25:17)
Дата 30.06.2008 14:28:13

Re: А у...

>На учениях в Амурской области погиб контрактник На полковых учениях в Амурской области погиб один контрактник и еще семеро получили ранения, сообщает РИА "Новости". Среди раненых пять офицеров.
>Утром в среду на Завитинском полигоне 23-летний наводчик-оператор боевой машины пехоты (БМП-1) случайно произвел выстрел в сторону командного пункта...

Было ниже:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1640155.htm

От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (30.06.2008 12:30:46)
Дата 30.06.2008 12:39:41

Опередили! Как раз собирался запостить... Что и говорить, фантастический случай (-)
От Андю
К Василий Фофанов (30.06.2008 12:39:41)
Дата 30.06.2008 12:44:03

Раздолбайство ? И нахрен он в толпу стрелял, пусть и "холостыми" ? Феерия. (-)
От RuLavan
К Андю (30.06.2008 12:44:03)
Дата 30.06.2008 13:22:52

Бывает...

Сразу же вспомнился день авиации у наших вертолётчиков, где-то на рубеже тысячелетий. Тогда сначала по толпе зрителей демонстрировала штурмовку пара Ми-24, несколько раз пикируя с включёными прожекторами и проносясь метрах в 50 над нами, а потом показательные выступления СОБР, когда они выпрыгивали из ползущего над землёй Ми-8, залегали, затем поднимались цепью и шли на толпу, постреливая в неё из калашей холостыми... Ощущения достаточно специфические, но поучительные :-)

Было это ещё до Скниловской трагедии.

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К Андю (30.06.2008 12:44:03)
Дата 30.06.2008 12:57:40

Пускай разбираются...

Андрей, если бы он "стрелял в толпу" то я думаю там бы жертв было больше. Не хочу спешить с выводами. То что случай совершенно чудовищный спору нет, но пускай уж они лучше обстоятельно установят что, при каких обстоятельствах и по чьей вине произошло.

Впрочем, в любом случае беспокоиться не надо, усилиями г-на Саркози вскорости армия думаю сможет себе позволить только холостые патроны. Ну и плюс конечно новую СПРН, как же эдакой "сверхдержаве" да без новой СПРН? Насущнее нет проблемы :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От vergen
К Василий Фофанов (30.06.2008 12:57:40)
Дата 30.06.2008 20:57:27

а что такого у них Саркози делает? (-)
От Pout
К vergen (30.06.2008 20:57:27)
Дата 01.07.2008 12:35:50

Париж от Гавра до Руана он хочет забацать

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=18138
20 июня 2008 года 00:16
Город любви готовы изменить от и до
Французский президент вынашивает планы перстройки Парижа. План изменения города разрабатывают звезды европейской архитектуры, входит в них, в том числе, и "перемещение" Елисейского дворца

Москва. 20 июня. INTERFAX.RU - На предстоящем в Ханты-Мансийске саммите Россия-ЕС у президента РФ Дмитрия Медведева и его французского коллеги Николя Саркози, помимо официальной программы, найдется, как минимум, еще одна тема для обсуждения - ведь оба лидера испытывают неподдельный интерес к проблемам градостроительства. Причем, Саркози, как оказалось, ставит перед собой не менее амбициозные задачи, чем Дмитрий Медведев, выступающий за двукратное увеличение объемов строительства жилья в РФ. Цель французского президента - капитально перестроить Париж, самый знаменитый город на земле.

Новый центр Европы

Николя Саркози категорически недоволен городом, в котором находится его официальная резиденция - Елисейский дворец. Французский лидер настаивает, что, несмотря на славное историческое прошлое, привлекающее миллионы туристов ежегодно, Париж морально устарел и не отвечает высоким стандартам жизни в мегаполисах XXI века

http://situation.ru/
От Admiral
К Pout (01.07.2008 12:35:50)
Дата 02.07.2008 11:30:55

Ну и что тут такого убыточного?? Строить всегда выгодно, особенно (+)

>Новый центр Европы

>Николя Саркози категорически недоволен городом, в котором находится его официальная резиденция - Елисейский дворец. Французский лидер настаивает, что, несмотря на славное историческое прошлое, привлекающее миллионы туристов ежегодно, Париж морально устарел и не отвечает высоким стандартам жизни в мегаполисах XXI века

...в столице. Особенно- капитально. Особенно - жилой фонд и гостиницы. Сколько всякого счас строится у нас!
От tramp
К Василий Фофанов (30.06.2008 12:57:40)
Дата 30.06.2008 15:04:11

Re: Пускай разбираются...

>Впрочем, в любом случае беспокоиться не надо, усилиями г-на Саркози вскорости армия думаю сможет себе позволить только холостые патроны. Ну и плюс конечно новую СПРН, как же эдакой "сверхдержаве" да без новой СПРН? Насущнее нет проблемы :)
Финансирование режут?

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (30.06.2008 15:04:11)
Дата 30.06.2008 16:28:18

Re: Пускай разбираются...

>Финансирование режут?

Финансирование (т.е. сумму в евро) не режут, но зато режут всякую немудную "старую" армию, а расходы перенаправляются на всякие дорогие новомодные штучки. Соответственно конечный результат тот же :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К tramp (30.06.2008 15:04:11)
Дата 30.06.2008 15:06:16

Ре: Пускай разбираются...

>Финансирование режут?
+++++
Сокращают. С 400 т. до 240 что-ли.
Алеxей
От Алексей Калинин
К Андю (30.06.2008 12:44:03)
Дата 30.06.2008 12:46:44

Толпа оказалась в секторе обстрела, я думаю

Салют!
Это - минус организаторам шоу. почему шестой рожок оказался с боевыми - эт вопрос.

Вообще любое подобное действо должно проводиться ровно один раз. Любые повторы, дубли и т.д. - носят смертельно опасный характер, ибо народ устает, глаз замыливается, и т.д.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Max Popenker
К Алексей Калинин (30.06.2008 12:46:44)
Дата 30.06.2008 15:59:15

Re: Толпа оказалась...

Hell'o
>Салют!
>Это - минус организаторам шоу. почему шестой рожок оказался с боевыми - эт вопрос.

вообще-то для стрельбы холостыми патронами всюду используют специальные насадки на ствол, которые помимо надежной работы автоматики обеспечивают как раз еще и защиту от выстрела боеым патроном (то есть выстрел то будет, но пуля не вылетит - заклинится в стволе, разворотив насадку и ствол)

вот что-то в таком духе:
http://dsgarms.com/images/products/12598135wtmk.jpg



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Кантри
К Max Popenker (30.06.2008 15:59:15)
Дата 01.07.2008 23:11:33

Re: Толпа оказалась...


>вообще-то для стрельбы холостыми патронами всюду используют специальные насадки на ствол, которые помимо надежной работы автоматики обеспечивают как раз еще и защиту от выстрела боеым патроном (то есть выстрел то будет, но пуля не вылетит - заклинится в стволе, разворотив насадку и ствол)

Доброго времени суток.
Вообще то мой возраст с допризывной подготовки пугали рассказами, как некий солдат холостым патроном товарища подстрелил (кусочком гильзы, вылетевшим из насадки) и поэтому стрельбу холостыми можно было производить только под углом 30 градусов к горизонту (вверх, разумеется).
Насадки у нас были аллюминиевые. Сомневаюсь, что бы они пулю АКМС остановили. Слетели бы - да. Стрелок охренел бы - да. Но ружжо попортить - вряд ли.
С уважением.
От NMD
К Max Popenker (30.06.2008 15:59:15)
Дата 01.07.2008 03:13:43

На М-16...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Hell'o
>вообще-то для стрельбы холостыми патронами всюду используют специальные насадки на ствол, которые помимо надежной работы автоматики обеспечивают как раз еще и защиту от выстрела боеым патроном (то есть выстрел то будет, но пуля не вылетит - заклинится в стволе, разворотив насадку и ствол)
...такая насадка при первом же выстреле боевым слетает нах, при этом ствол как новенький.

>вот что-то в таком духе:
http://dsgarms.com/images/products/12598135wtmk.jpg




>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Грозный
К Max Popenker (30.06.2008 15:59:15)
Дата 30.06.2008 22:48:28

во-во - нас когда привлекали "пошуметь"

Заставляли навинчивать насадки

Ну и патроны по тридцать раз обсмотрели, да и стреляли только в воздух.
===> dic duc fac <===
От Андю
К Max Popenker (30.06.2008 15:59:15)
Дата 30.06.2008 16:14:30

По идее, использование подобных "насадок" обязательно у французов. (+)

Здравствуйте,

И вообще, по произошедшему очень много вопросов.

Всего хорошего, Андрей.
От Баир Иринчеев
К Алексей Калинин (30.06.2008 12:46:44)
Дата 30.06.2008 12:49:46

Re: Толпа оказалась...

>Салют!
>Это - минус организаторам шоу. почему шестой рожок оказался с боевыми - эт вопрос.

>Вообще любое подобное действо должно проводиться ровно один раз. Любые повторы, дубли и т.д. - носят смертельно опасный характер, ибо народ устает, глаз замыливается, и т.д.
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Гммм... даже у нас на реконструкциях зрителей стараются вывести из сектора обстрела, хотя все гарантированно стреляют холостыми...
От Дм. Журко
К Баир Иринчеев (30.06.2008 12:49:46)
Дата 30.06.2008 12:53:56

Это у Вас. У нас и не пытаются. (-)
От Андю
К Александр Стукалин (30.06.2008 12:30:46)
Дата 30.06.2008 12:32:56

Никола -- это "5". Тогда уж, Мыкола Сарко. :-) (-)
От Дм. Журко
К Андю (30.06.2008 12:32:56)
Дата 30.06.2008 12:50:37

Не, Миклош Шаркёж. (-)