От	HorNet
К	All
Дата	30.06.2008 12:44:08
Рубрики	Современность; Флот;

Вопросы по ПКР

---

Граждане, есть три вопроса:

1. Почему RGM-84 Harpoon не применяется из VLS Mk.41? Смысл сохранения отдельных ПУ Mk.141 для этой ракеты?

2. Где на наших СКР 11352 должны располагаться ПУ ПКРК "Уран"? Я вчера рассматривал СКР "Пылкий" в Балтийске, ничего не нашел. За исключением, вероятно, каких-то наклонных стоек на шкафутах у носовой надстройки метрах в полуторах в корму от ПУ носовой "Осы". Есть фотка - заинтересованным могу прислать.

3. Правда ли, что RIM-66 Standard, будучи ЗУР, в боевых условиях 1988-1990 годов топили какие-то катера то ли ливийцев, то ли иракцев? Если правда, то интересно, в каких условиях, какие корабли USN и каким методом их применяли как ПКР?


Спасибо

BR---> HorNet

---

От	KJ
К	HorNet (30.06.2008 12:44:08)
Дата	01.07.2008 15:08:49

Re: Вопросы по...

---

>3. Правда ли, что RIM-66 Standard, будучи ЗУР, в боевых условиях 1988-1990 годов топили какие-то катера то ли ливийцев, то ли иракцев? Если правда, то интересно, в каких условиях, какие корабли USN и каким методом их применяли как ПКР?
Верно. 18.04.1988, ЗУР SM-1 по РКА Ирана, в пределах радиогоризонта..

---

От	HorNet
К	KJ (01.07.2008 15:08:49)
Дата	01.07.2008 18:15:23

Re: Вопросы по...

---

>>3. Правда ли, что RIM-66 Standard, будучи ЗУР, в боевых условиях 1988-1990 годов топили какие-то катера то ли ливийцев, то ли иракцев? Если правда, то интересно, в каких условиях, какие корабли USN и каким методом их применяли как ПКР?
> Верно. 18.04.1988, ЗУР SM-1 по РКА Ирана, в пределах радиогоризонта..


Спасибо. А кто стрелял?


BR---> HorNet

---

От	KJ
К	HorNet (01.07.2008 18:15:23)
Дата	01.07.2008 19:39:36

Re: Вопросы по...

---

>>>3. Правда ли, что RIM-66 Standard, будучи ЗУР, в боевых условиях 1988-1990 годов топили какие-то катера то ли ливийцев, то ли иракцев? Если правда, то интересно, в каких условиях, какие корабли USN и каким методом их применяли как ПКР?
>> Верно. 18.04.1988, ЗУР SM-1 по РКА Ирана, в пределах радиогоризонта..
>

>Спасибо. А кто стрелял?
CG-28 Wainwright, 4 ракеты, катер утонул. Это инцидент с иранской нефтяной платформой у о.Сири.

---

От	HorNet
К	KJ (01.07.2008 19:39:36)
Дата	02.07.2008 10:16:58

Re: Вопросы по...

---

>>>>3. Правда ли, что RIM-66 Standard, будучи ЗУР, в боевых условиях 1988-1990 годов топили какие-то катера то ли ливийцев, то ли иракцев? Если правда, то интересно, в каких условиях, какие корабли USN и каким методом их применяли как ПКР?
>>> Верно. 18.04.1988, ЗУР SM-1 по РКА Ирана, в пределах радиогоризонта..
>>
>
>>Спасибо. А кто стрелял?
> CG-28 Wainwright, 4 ракеты, катер утонул. Это инцидент с иранской нефтяной платформой у о.Сири.


Благодарю. Но у самих амеров нет однозначного мнения. На ракетном сайте пишут, что Wainwright выпустил две RIM-67, а "перри" FFG-56 Simpson - аж четыре RIM-66 по этой же цели, РКА Joshan типа Kaman/La Combattante II. И мол, сначала это Joshan шмальнул по амерам "Гарпуном" (?!). После попадания всех шести или части "Стандартов" катер оставался на плаву, но был настолько разрушен, что выпущенный с FF-1069 Bagley по нему "гарпун" не захватил цель своей АРЛ ГСН и прошел мимо - что очень и очень настораживает. И поэтому, мол, данной троице пришлось добивать несчастный катерок артиллерией.
Насчет количества ЗУР приведенный выше вариант понятнее, ибо на "Уэйнрайте" была, как я понимаю, старая ПУ Mk 10, и отстрелить по цели типа РКА два двухракетных залпа по времени заняло бы больше, чем выпуск четырёх ракет из автоматической ПУ Mk 13 "Симпсона". Или на CG-28 в 1988 уже стояла ПУ Mk 26?
В любом случае - интересный расклад. Если "Симпсон" мог и не иметь на борту 8 своих штатных "гарпунов" (оциферы однотипного FFG-13 Morison говорили мне в 1996, во время визита корабля в Балтийск, что "гарпуны", и то практические, в погребе Mk 13 появлялись достаточно редко, в основном только на мероприятия БП), то "Уэйнрайт" вполне мог применять свои RGM-84, но всё же стрелял ЗУР. Почему?

BR---> HorNet

---

От	KJ
К	HorNet (02.07.2008 10:16:58)
Дата	02.07.2008 19:38:49

Re: Вопросы по...

---

>>>Спасибо. А кто стрелял?
>> CG-28 Wainwright, 4 ракеты, катер утонул. Это инцидент с иранской нефтяной платформой у о.Сири.

>Благодарю. Но у самих амеров нет однозначного мнения. На ракетном сайте пишут, что Wainwright выпустил две RIM-67, а "перри" FFG-56 Simpson - аж четыре RIM-66 по этой же цели, РКА Joshan типа Kaman/La Combattante II. И мол, сначала это Joshan шмальнул по амерам "Гарпуном" (?!). После попадания всех шести или части "Стандартов" катер оставался на плаву, но был настолько разрушен, что выпущенный с FF-1069 Bagley по нему "гарпун" не захватил цель своей АРЛ ГСН и прошел мимо - что очень и очень настораживает. И поэтому, мол, данной троице пришлось добивать несчастный катерок артиллерией.
Спасибо за уточнение, я привел лишь одну из версий. Существует мнение, что от иранского Гарпуна американцы спаслись помехами.

>Насчет количества ЗУР приведенный выше вариант понятнее, ибо на "Уэйнрайте" была, как я понимаю, старая ПУ Mk 10, и отстрелить по цели типа РКА два двухракетных залпа по времени заняло бы больше, чем выпуск четырёх ракет из автоматической ПУ Mk 13 "Симпсона". Или на CG-28 в 1988 уже стояла ПУ Mk 26?
Вроде нет. Логично предположить, что CG-28 все же успел только две.

>В любом случае - интересный расклад. Если "Симпсон" мог и не иметь на борту 8 своих штатных "гарпунов" (оциферы однотипного FFG-13 Morison говорили мне в 1996, во время визита корабля в Балтийск, что "гарпуны", и то практические, в погребе Mk 13 появлялись достаточно редко, в основном только на мероприятия БП), то "Уэйнрайт" вполне мог применять свои RGM-84, но всё же стрелял ЗУР. Почему?
Я думаю, что определяющим была скорость ЗУР - т.е. цель была бы поражена быстрее. Кроме того, работное время в контуре ПВО всегда меньше, чем в ударном.
Второй вариант - возможно, что в контуре УРО просто прошел какой-либо временный сбой и решили атаковать резервным способом. Но я все же склоняюсь к первому.

---

От	HorNet
К	KJ (02.07.2008 19:38:49)
Дата	04.07.2008 13:20:10

Re: Вопросы по...

---

> Спасибо за уточнение, я привел лишь одну из версий. Существует мнение, что от иранского Гарпуна американцы спаслись помехами.


Вот это и смущает - был ли мальчик? "Гарпун" ли это был? И вообще, неладно что-то в Playing Mantis с этими ракетами корабельного базирования. И с помехозащитой АРЛ ГСН, и с ее возможностями, похоже.


> Я думаю, что определяющим была скорость ЗУР - т.е. цель была бы поражена быстрее. Кроме того, работное время в контуре ПВО всегда меньше, чем в ударном.
> Второй вариант - возможно, что в контуре УРО просто прошел какой-либо временный сбой и решили атаковать резервным способом. Но я все же склоняюсь к первому.


Вероятно, у RGM-84 на тот момент были какие-то общие проблемы. С опознаванием, наведением, той же помехозащитой... Возможно, амеры предпочли ЗУР как более надёжный вариант. Не встречалось ли информации на сей счёт?

---

От	apple16
К	HorNet (30.06.2008 12:44:08)
Дата	01.07.2008 00:52:56

Re: Вопросы по...

---

А фотографий еще для сайта navsource.narod.ru не подбросите?
"Cметливый" еще с Ураном у нас щеголяет
http://navsource.narod.ru/photos/02/184/index.html
Конкретно
http://navsource.narod.ru/photos/02/184/02184039.jpg
Автор Дмитрий Стогний

---

От	HorNet
К	apple16 (01.07.2008 00:52:56)
Дата	01.07.2008 18:16:39

Re: Вопросы по...

---

>А фотографий еще для сайта navsource.narod.ru не подбросите?
>"Cметливый" еще с Ураном у нас щеголяет
> http://navsource.narod.ru/photos/02/184/index.html
>Конкретно
> http://navsource.narod.ru/photos/02/184/02184039.jpg
>Автор Дмитрий Стогний

Интересно. Фото (правда, я почти никакой фотограф) подбросить могу - дайте ресурс, куда заливать.

---

От	apple16
К	HorNet (01.07.2008 18:16:39)
Дата	02.07.2008 01:33:15

Re: Вопросы по...

---

проще всего почтой на navsource собака mail.ru
также можно на rapidshare.com или zshare.net
как вам удобнее - своего FTP у меня нет

---

От	Александр Стукалин
К	apple16 (01.07.2008 00:52:56)
Дата	01.07.2008 01:29:04

Re: Вопросы по...

---

>А фотографий еще для сайта navsource.narod.ru не подбросите?
>"Cметливый" еще с Ураном у нас щеголяет

Что, опять понавесили?... Он же вроде какое-то время без него уже щеголял?... :-)

---

От	Дм. Журко
К	HorNet (30.06.2008 12:44:08)
Дата	30.06.2008 19:44:23

Re: Вопросы по...

---

Здравствуйте, уважаемый HorNet.

>1. Почему RGM-84 Harpoon не применяется из VLS Mk.41? Смысл сохранения отдельных ПУ Mk.141 для этой ракеты?

Видимо, нужды нет. Ракета почти вдвое легче, чем те, что применяют из шахт. Ещё и ускоритель пределывать мощнее, крылья сладывать. И так запускается из контейнера, устанавливается просто и места почти не занимает.

Дмитрий Журко

---

От	Admiral
К	Дм. Журко (30.06.2008 19:44:23)
Дата	02.07.2008 11:23:22

А как же прорабатывавшийся вариант с запихиванием 4х ракет в (+)

---

>>1. Почему RGM-84 Harpoon не применяется из VLS Mk.41? Смысл сохранения отдельных ПУ Mk.141 для этой ракеты?
>
>Видимо, нужды нет. Ракета почти вдвое легче, чем те, что применяют из шахт. Ещё и ускоритель пределывать мощнее, крылья сладывать. И так запускается из контейнера, устанавливается просто и места почти не занимает.

...стандартную ячейку VLS Mk.41 ? Амеры довели до ума этот вариант или нет? А то реклама была ...

>Дмитрий Журко
С уважением!

---

От	Дм. Журко
К	Admiral (02.07.2008 11:23:22)
Дата	02.07.2008 12:26:46

VLS Mk. 57 с quad-packed для ЗУР Standard, только на новом эсминце DD(X). (-)

---

---

От	Admiral
К	Дм. Журко (02.07.2008 12:26:46)
Дата	02.07.2008 15:40:29

Поищу, посмотрю. Спасибо. Но ведь воплотили ж! (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Admiral (02.07.2008 15:40:29)
Дата	02.07.2008 16:12:08

Заодно сравните калибр AGM-84 и RIM-162. (-)

---

---

От	Admiral
К	Дм. Журко (02.07.2008 16:12:08)
Дата	02.07.2008 16:52:40

Обыскал весь Яндекс - точной инфы по второй системе нету(-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Admiral (02.07.2008 16:52:40)
Дата	02.07.2008 23:26:36

Какой Яндекс вдруг? http://www.google.ru/search?q=RIM-162 (-)

---

---

От	HorNet
К	Admiral (02.07.2008 16:52:40)
Дата	02.07.2008 17:12:40

Re: Обыскал весь...

---

Да прекратите. Диаметр RGM-84, так же как и RIM-66 - 343 мм, RIM-162 - 254 мм. Действительно, калибры времен 1МВ:-). Вот размах крылышек - разный.

---

От	Александр Стукалин
К	HorNet (30.06.2008 12:44:08)
Дата	30.06.2008 13:25:40

Re: Вопросы по...

---

>2. Где на наших СКР 11352 должны располагаться ПУ ПКРК "Уран"? Я вчера рассматривал СКР "Пылкий" в Балтийске, ничего не нашел. За исключением, вероятно, каких-то наклонных стоек на шкафутах у носовой надстройки метрах в полуторах в корму от ПУ носовой "Осы". Есть фотка - заинтересованным могу прислать.

Это оно и есть...

---

От	HorNet
К	Александр Стукалин (30.06.2008 13:25:40)
Дата	30.06.2008 16:27:20

Re: Вопросы по...

---

>Это оно и есть...


Вот в середине композиции -
[1323K]

---

От	Александр Стукалин
К	HorNet (30.06.2008 16:27:20)
Дата	30.06.2008 16:30:39

Re: Вопросы по...

---

>>Это оно и есть...
>
Я ж говорю: это оно и есть -- место под "Уран"...

---

От	HorNet
К	Александр Стукалин (30.06.2008 16:30:39)
Дата	30.06.2008 17:22:09

Re: Вопросы по...

---

>>>Это оно и есть...
>>
>Я ж говорю: это оно и есть -- место под "Уран"...

Ок, спасибо. А на 11540 где?

---

От	Александр Стукалин
К	HorNet (30.06.2008 17:22:09)
Дата	30.06.2008 17:49:55

Re: Вопросы по...

---

Посредине:
http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/06_skr_11540/11540_03.gif

---

От	HorNet
К	Александр Стукалин (30.06.2008 17:49:55)
Дата	30.06.2008 17:54:29

Re: Вопросы по...

---

>Посредине:
> http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/06_skr_11540/11540_03.gif

Ну их там нет сейчас, на "Неустрашимом". Сам корабль в настоящий момент на Балтопсе, но мне сказали, что даже оснований под ПУ нет.
Значит ли это, что данный ПКРК так и не появится на кораблях ВМФ РФ?

---

От	Александр Стукалин
К	HorNet (30.06.2008 17:54:29)
Дата	30.06.2008 18:16:17

Re: Вопросы по...

---

> Ну их там нет сейчас, на "Неустрашимом". Сам корабль в настоящий момент на Балтопсе, но мне сказали, что даже оснований под ПУ нет.
>Значит ли это, что данный ПКРК так и не появится на кораблях ВМФ РФ?

Он появился уже -- на "Татарстане" (КФл), фото см. здесь:
http://navsource.narod.ru/photos/06/371/index.html
Тока вот стреляет плохо... :-))

---

От	radus
К	Александр Стукалин (30.06.2008 18:16:17)
Дата	30.06.2008 18:56:09

а что за траблы? (-)

---

---

От	Александр Стукалин
К	radus (30.06.2008 18:56:09)
Дата	30.06.2008 19:10:03

было здесь...

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1195/1195486.htm

---