От Алексей Калинин
К Константин Федченко
Дата 27.06.2008 18:04:25
Рубрики WWII;

Решение было верным "в ближайшей перспективе"

Салют!

Так как позволяло восстановить промышленность, а в большинстве случаев и сделать существенный скачок вперед.
Однако стратегически оно было ошибочным, так как вывозились технологии, уже ставшие "вчерашним днем", т.е. образца 30-х годов. Тем самым существенный скачок вперед оказался не в настоящее а только до уровня недавнего прошлого - за исключением военной сферы. При этом так как это был "скачок", а не поступательное движение - напоролись на неумение работать с новым оборудованием, неспособность обеспечить производство материалами и сырьем и т.д.

Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых. Там, где это было сделано, т.е. в военной сфере, ракетостроении и т.д., получился прыжок в будущее и первые места в мире.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Абельман-Покровский
К Алексей Калинин (27.06.2008 18:04:25)
Дата 27.06.2008 22:16:03

Это, простите, Вы как себе практически представляете?


>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.

Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
От Алексей Калинин
К Абельман-Покровский (27.06.2008 22:16:03)
Дата 28.06.2008 17:26:58

как в Японии-1950-1960х

Салют!
которая выбилась в мировые лидеры, импортировав из США по широкому спектру современные технологии, в том числе "недоразвитые", и приложив усилия к их практическому воплощению.

В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования 2) договориться о праве СССР на использование всех результатов ниокр в приоритетном порядке, в том числе и с заранее установленными пределами платежей по патентам 3) наладить обмен и обучение кадров для промышленности

В результате к нам идут не уже устаревшие станки, а вполне современное оборудование (с нулевым износом) и техдокументация, пусть сырая, но способная при доработке силами отечественных ученых и технологов дать результат
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От марат
К Алексей Калинин (28.06.2008 17:26:58)
Дата 28.06.2008 18:54:36

Re: как в...

>Салют!
>которая выбилась в мировые лидеры, импортировав из США по широкому спектру современные технологии, в том числе "недоразвитые", и приложив усилия к их практическому воплощению.

>В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования
Весь вопрос упирается в "где взять деньги"
Марат
От Алексей Калинин
К марат (28.06.2008 18:54:36)
Дата 29.06.2008 10:16:43

Re: как в...

Салют!

>>В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования
>Весь вопрос упирается в "где взять деньги"
да хотя бы не вывозить из Германии определенную номенклатуру станков и заводов. ГДР же даже с учетом активных репараций сумела отстроить неплохую промышленность

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От марат
К Алексей Калинин (29.06.2008 10:16:43)
Дата 29.06.2008 22:14:35

Re: как в...

>Салют!

>>>В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования
>>Весь вопрос упирается в "где взять деньги"
>да хотя бы не вывозить из Германии определенную номенклатуру станков и заводов. ГДР же даже с учетом активных репараций сумела отстроить неплохую промышленность

Мне смутно помнится, что СССР отказался от репараций на каком-то этапе (зачем своих щемить?), вот ГДР и отсроился.
Марат
От Абельман-Покровский
К Алексей Калинин (29.06.2008 10:16:43)
Дата 29.06.2008 12:18:57

Re: как в...


>да хотя бы не вывозить из Германии определенную номенклатуру станков и заводов. ГДР же даже с учетом активных репараций сумела отстроить неплохую промышленность

Во-первых в 1945-47 годах никто не мог знать, что скоро будет такая ГДР. Послевоенная Германия мыслилась единым государством, к тому же совсем не социалистическим. Т.е. сделать из Восточной Германии "технологический придаток" СССР возможности не предвиделось.

Во-вторых это опять-таки не репарация технологиями, а репарация готовой продукцией. Могли ли такие репарации иметь большое значение для технологического скачка советской промышленности?
От tramp
К Абельман-Покровский (27.06.2008 22:16:03)
Дата 27.06.2008 22:47:09

Re: Это, простите,...


>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>
>Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
Ну зачем же, произносим "план Маршалла"...

с уважением
От Абельман-Покровский
К tramp (27.06.2008 22:47:09)
Дата 27.06.2008 23:06:50

Безумно интересно.


>>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>>
>>Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
>Ну зачем же, произносим "план Маршалла"...

У Вас, оказывается, есть средствА для закачивания в Восточную Германию? Т.е. помимо каши из полевых кухонь? Тогда, конечно, да.
От tramp
К Абельман-Покровский (27.06.2008 23:06:50)
Дата 27.06.2008 23:17:43

Re: Безумно интересно.


>>>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>>>
>>>Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
>>Ну зачем же, произносим "план Маршалла"...
>
>У Вас, оказывается, есть средствА для закачивания в Восточную Германию? Т.е. помимо каши из полевых кухонь? Тогда, конечно, да.
Да я не о них (ну причем тут собственно немцы в вопросе целесообразности репараций станками?), а о нас, в контексте вопроса - а что вместо станков, если возьмем (если еще получится) голыми технологиями.


с уважением
От Lower
К tramp (27.06.2008 23:17:43)
Дата 28.06.2008 00:37:01

Пардоньте, а на чем эти "технологии" делать?


>>>>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>>>>
Технологии вполне себе вывозились, советские гидронасосы это всякие там Зауры ан масс. Слышал, что многие ГОСТ с немецких норм списывались.
ИМХО в СССР проблемы были не с хайтеком, а с нехваткой инженеров и низкой производственной культурой
От Абельман-Покровский
К tramp (27.06.2008 23:17:43)
Дата 28.06.2008 00:01:48

Давайте назвать вещи своими именами.

>Да я не о них (ну причем тут собственно немцы в вопросе целесообразности репараций станками?), а о нас, в контексте вопроса - а что вместо станков, если возьмем (если еще получится) голыми технологиями.

Голых технологий не бывает. Они всегда завязаны на конкретное оборудование. Т.е. станки вывозить надо в любом случае.
Но "технологические" репарации вывозом оборудования не ограничиваются. Помимо этого необходимо вывести большинство немецких инженеров (с головами и блокнотами), техников и рабочих для работы в советской промышленности, хотя бы в шарашках. СССР это и делал (напр. в ракетостроении), но, видимо, по мысли оппонентов недостаточно.
Про третью составляющую "технологических" репараций - гипотетический ввоз организационных структур и производственных и управленческих взамоидействий между ними - я даже говорить не буду.
От марат
К Абельман-Покровский (28.06.2008 00:01:48)
Дата 28.06.2008 18:52:52

Re: Давайте назвать...

Помимо этого необходимо вывести большинство немецких инженеров (с головами и блокнотами), техников и рабочих для работы в советской промышленности, хотя бы в шарашках. СССР это и делал (напр. в ракетостроении), но, видимо, по мысли оппонентов недостаточно.
Здравствуйте!
Асолютно верно - немцы работали во многих отраслях -ракетостроение, ПЛ с замкнутым циклом, реактивные самолеты и т.п.
Марат
От Сергей Зыков
К Абельман-Покровский (27.06.2008 22:16:03)
Дата 27.06.2008 22:21:51

И ответил филин:

- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
:)
анекдот "мыши станьте ёжиками"
http://mau.ru/relax/anekdot/?p=mice
От RTY
К Алексей Калинин (27.06.2008 18:04:25)
Дата 27.06.2008 21:32:04

Re: Решение было...

>Однако стратегически оно было ошибочным, так как вывозились технологии, уже ставшие "вчерашним днем", т.е. образца 30-х годов. Тем самым существенный скачок вперед оказался не в настоящее а только до уровня недавнего прошлого - за исключением военной сферы. При этом так как это был "скачок", а не поступательное движение - напоролись на неумение работать с новым оборудованием, неспособность обеспечить производство материалами и сырьем и т.д.

Ну вот и подумай, что было бы, если бы
1. Вывозили (или покупали) технологии тогдашнего настоящего или будущего - скачок был бы еще больше, с соответствующим увеличением неумения и неспособности.
2. Не вывозили бы то, что вывозили. Так и остались бы на советском довоенном уровне? А на чем ракеты делать.

>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых. Там, где это было сделано, т.е. в военной сфере, ракетостроении и т.д., получился прыжок в будущее и первые места в мире.

Путем напряжения сил всей страны, в том числе и вывезенных "вчерашних" технологий.
От tramp
К Алексей Калинин (27.06.2008 18:04:25)
Дата 27.06.2008 20:59:41

Re: Решение было...

>Салют!

>Так как позволяло восстановить промышленность, а в большинстве случаев и сделать существенный скачок вперед.
>Однако стратегически оно было ошибочным, так как вывозились технологии, уже ставшие "вчерашним днем", т.е. образца 30-х годов. Тем самым существенный скачок вперед оказался не в настоящее а только до уровня недавнего прошлого - за исключением военной сферы. При этом так как это был "скачок", а не поступательное движение - напоролись на неумение работать с новым оборудованием, неспособность обеспечить производство материалами и сырьем и т.д.

>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых. Там, где это было сделано, т.е. в военной сфере, ракетостроении и т.д., получился прыжок в будущее и первые места в мире.
И на чем это было бы реализовано?

с уважением