От Константин Федченко
К All
Дата 27.06.2008 15:56:46
Рубрики WWII;

советские репарации станками из Германии - насколько верным было решение?

на Дискавери фильм о 1946-47 гг. в Германии.
про советскую зону оккупации сказано довольно вскользь, два момента:
- аресты немецких предпринимателей, "едва сводивших концы с концами",
- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом". в струю комментарий некоего Александра Галкина, который "был против решения о вывозе станков (отставание на много лет - так как станки в основном старые, отсутствие специалистов для их наладки и запуска на месте), но его не послушали".



С уважением
От Random
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 30.06.2008 18:07:33

Re: советские репарации...

Да ладно, "ржавели"! Я еще в 90-е на трофейных токарных и сверлильных станках поработать успел.
От Мертник С.
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 30.06.2008 08:41:30

Абсолютно верным.

САС!!!
>на Дискавери фильм о 1946-47 гг. в Германии.
>про советскую зону оккупации сказано довольно вскользь, два момента:
>- аресты немецких предпринимателей, "едва сводивших концы с концами",

"Нищеброды Крупп ти Тиссен", ага 8-).

>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".

Эвакуированные заводы тож под открытым небом ржавели, бывало. Выпуская при этом рподукцию (и не только военную).

> в струю комментарий некоего Александра Галкина, который "был против решения о вывозе станков (отставание на много лет - так как станки в основном старые, отсутствие специалистов для их наладки и запуска на месте), но его не послушали".

А баба яга против.

Если серьезно, то даже старый станок можно ремонтировать и апгрейдить (ставить на него то же ЧПУ, к примеру). Обходится это зачастую, намного дешевле покупки нового, а результат - тот же. А уж в случае, если новый взять просто не откуда...

ЗЫ. К тому же я сомневаюсь, что вывозилистл предпочтительно станки ржавые да стаые. ИМХО критерий выбора что вывозить был обратным.



>С уважением
Мы вернемся
От Старик
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 30.06.2008 03:39:42

У тебя есть сомнения? (-)
От vavilon
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 28.06.2008 13:51:04

верным на 100%

>на Дискавери фильм о 1946-47 гг. в Германии.
>про советскую зону оккупации сказано довольно вскользь, два момента:
>- аресты немецких предпринимателей, "едва сводивших концы с концами",
>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом". в струю комментарий некоего Александра Галкина, который "был против решения о вывозе станков (отставание на много лет - так как станки в основном старые, отсутствие специалистов для их наладки и запуска на месте), но его не послушали".

Станки 10 летней давности - старые???
У Германии (как, к слову и в СССР) к началу войны была самая новая промышленность, ведь все ценное более старое вывезли в качестве репараций Франция и наверное Англия после ПМВ.
Слышал историю, что после проблем с запуском первых пришедших линий станков, "уполномоченные товарищи" решили проблему путем конфискации у немецких мастеров блокнотов с личными записями по эксплуатации и профилактическому ремонту.
От park~er
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 21:02:33

Re: советские репарации...

>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".

Отец - инженер-конструктор, рассказывал, что половина конструкторского и технологического отделов крупного машиностроительного завода в 1966 была занята созданием чертежей деталей для немецких станков. Их было (станков) десятки видов. Считал, что если бы сотрудники занимались бы проектированием новых толку было больше.

То, что станки забрали - наверное правильно, а то, что при этом запустили свою станкостроительную промышленность - плохо.
От neuro
К park~er (27.06.2008 21:02:33)
Дата 28.06.2008 10:26:33

Re: советские репарации...

>>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".
>
>Отец - инженер-конструктор, рассказывал, что половина конструкторского и технологического отделов крупного машиностроительного завода в 1966 была занята созданием чертежей деталей для немецких станков. Их было (станков) десятки видов. Считал, что если бы сотрудники занимались бы проектированием новых толку было больше.

>То, что станки забрали - наверное правильно, а то, что при этом запустили свою станкостроительную промышленность - плохо.

Не запускали. К началу войны СССР еще не производил полного спектра станков. Часть номенклатуры станков по программе 1938г во время войны совоили, но только часть. Часть закупили у союзников.
Сто токарных стнаков не заменит одного зуборезного при производстве конических шестерен
Рига Ю. В.
От park~er
К neuro (28.06.2008 10:26:33)
Дата 28.06.2008 13:59:33

Re: советские репарации...


>Не запускали. К началу войны СССР еще не производил полного спектра станков. Часть номенклатуры станков по программе 1938г во время войны совоили, но только часть. Часть закупили у союзников.
>Сто токарных стнаков не заменит одного зуборезного при производстве конических шестерен
>Рига Ю. В.

Речь уже по 1966 год. Инженеры трудились над повторенением, а не над созданием нового. Отец вспоминал, что уже собственные решения были лучше, чем имеющиеся станки, занимались составлением чертежей деталей имеющихся станков т.к. парк их был очень большой.
От Rwester
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 20:43:57

Решение было абсолютно правильным

Здравствуйте!

(в политбюро не дураки сидят)

тк брали уже готовые производства. для разовенной страны это был один из выходов в восстановлении производственной базы. А что-то "современное" в ближайшем будущем нам хрен бы продали.

Рвестер, с уважением
От Г.С.
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 18:05:55

На 1й АЭС в Обнинске стояла Маннесманновская турбина...

...изготовленная в начале века.

В конце 70х еще крутилась.
От Алексей Калинин
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 18:04:25

Решение было верным "в ближайшей перспективе"

Салют!

Так как позволяло восстановить промышленность, а в большинстве случаев и сделать существенный скачок вперед.
Однако стратегически оно было ошибочным, так как вывозились технологии, уже ставшие "вчерашним днем", т.е. образца 30-х годов. Тем самым существенный скачок вперед оказался не в настоящее а только до уровня недавнего прошлого - за исключением военной сферы. При этом так как это был "скачок", а не поступательное движение - напоролись на неумение работать с новым оборудованием, неспособность обеспечить производство материалами и сырьем и т.д.

Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых. Там, где это было сделано, т.е. в военной сфере, ракетостроении и т.д., получился прыжок в будущее и первые места в мире.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Абельман-Покровский
К Алексей Калинин (27.06.2008 18:04:25)
Дата 27.06.2008 22:16:03

Это, простите, Вы как себе практически представляете?


>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.

Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
От Алексей Калинин
К Абельман-Покровский (27.06.2008 22:16:03)
Дата 28.06.2008 17:26:58

как в Японии-1950-1960х

Салют!
которая выбилась в мировые лидеры, импортировав из США по широкому спектру современные технологии, в том числе "недоразвитые", и приложив усилия к их практическому воплощению.

В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования 2) договориться о праве СССР на использование всех результатов ниокр в приоритетном порядке, в том числе и с заранее установленными пределами платежей по патентам 3) наладить обмен и обучение кадров для промышленности

В результате к нам идут не уже устаревшие станки, а вполне современное оборудование (с нулевым износом) и техдокументация, пусть сырая, но способная при доработке силами отечественных ученых и технологов дать результат
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От марат
К Алексей Калинин (28.06.2008 17:26:58)
Дата 28.06.2008 18:54:36

Re: как в...

>Салют!
>которая выбилась в мировые лидеры, импортировав из США по широкому спектру современные технологии, в том числе "недоразвитые", и приложив усилия к их практическому воплощению.

>В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования
Весь вопрос упирается в "где взять деньги"
Марат
От Алексей Калинин
К марат (28.06.2008 18:54:36)
Дата 29.06.2008 10:16:43

Re: как в...

Салют!

>>В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования
>Весь вопрос упирается в "где взять деньги"
да хотя бы не вывозить из Германии определенную номенклатуру станков и заводов. ГДР же даже с учетом активных репараций сумела отстроить неплохую промышленность

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От марат
К Алексей Калинин (29.06.2008 10:16:43)
Дата 29.06.2008 22:14:35

Re: как в...

>Салют!

>>>В случае с СССР надо было 1) дать немцам как можно быстрее восстановить высокотехнологичные производства оборудования
>>Весь вопрос упирается в "где взять деньги"
>да хотя бы не вывозить из Германии определенную номенклатуру станков и заводов. ГДР же даже с учетом активных репараций сумела отстроить неплохую промышленность

Мне смутно помнится, что СССР отказался от репараций на каком-то этапе (зачем своих щемить?), вот ГДР и отсроился.
Марат
От Абельман-Покровский
К Алексей Калинин (29.06.2008 10:16:43)
Дата 29.06.2008 12:18:57

Re: как в...


>да хотя бы не вывозить из Германии определенную номенклатуру станков и заводов. ГДР же даже с учетом активных репараций сумела отстроить неплохую промышленность

Во-первых в 1945-47 годах никто не мог знать, что скоро будет такая ГДР. Послевоенная Германия мыслилась единым государством, к тому же совсем не социалистическим. Т.е. сделать из Восточной Германии "технологический придаток" СССР возможности не предвиделось.

Во-вторых это опять-таки не репарация технологиями, а репарация готовой продукцией. Могли ли такие репарации иметь большое значение для технологического скачка советской промышленности?
От tramp
К Абельман-Покровский (27.06.2008 22:16:03)
Дата 27.06.2008 22:47:09

Re: Это, простите,...


>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>
>Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
Ну зачем же, произносим "план Маршалла"...

с уважением
От Абельман-Покровский
К tramp (27.06.2008 22:47:09)
Дата 27.06.2008 23:06:50

Безумно интересно.


>>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>>
>>Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
>Ну зачем же, произносим "план Маршалла"...

У Вас, оказывается, есть средствА для закачивания в Восточную Германию? Т.е. помимо каши из полевых кухонь? Тогда, конечно, да.
От tramp
К Абельман-Покровский (27.06.2008 23:06:50)
Дата 27.06.2008 23:17:43

Re: Безумно интересно.


>>>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>>>
>>>Что конкретно должны делать соответствующие исполнители? Наладить отпиливание голов и массовый отбор блокнотов? Беретесь набросать проект директивы?
>>Ну зачем же, произносим "план Маршалла"...
>
>У Вас, оказывается, есть средствА для закачивания в Восточную Германию? Т.е. помимо каши из полевых кухонь? Тогда, конечно, да.
Да я не о них (ну причем тут собственно немцы в вопросе целесообразности репараций станками?), а о нас, в контексте вопроса - а что вместо станков, если возьмем (если еще получится) голыми технологиями.


с уважением
От Lower
К tramp (27.06.2008 23:17:43)
Дата 28.06.2008 00:37:01

Пардоньте, а на чем эти "технологии" делать?


>>>>>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых.
>>>>
Технологии вполне себе вывозились, советские гидронасосы это всякие там Зауры ан масс. Слышал, что многие ГОСТ с немецких норм списывались.
ИМХО в СССР проблемы были не с хайтеком, а с нехваткой инженеров и низкой производственной культурой
От Абельман-Покровский
К tramp (27.06.2008 23:17:43)
Дата 28.06.2008 00:01:48

Давайте назвать вещи своими именами.

>Да я не о них (ну причем тут собственно немцы в вопросе целесообразности репараций станками?), а о нас, в контексте вопроса - а что вместо станков, если возьмем (если еще получится) голыми технологиями.

Голых технологий не бывает. Они всегда завязаны на конкретное оборудование. Т.е. станки вывозить надо в любом случае.
Но "технологические" репарации вывозом оборудования не ограничиваются. Помимо этого необходимо вывести большинство немецких инженеров (с головами и блокнотами), техников и рабочих для работы в советской промышленности, хотя бы в шарашках. СССР это и делал (напр. в ракетостроении), но, видимо, по мысли оппонентов недостаточно.
Про третью составляющую "технологических" репараций - гипотетический ввоз организационных структур и производственных и управленческих взамоидействий между ними - я даже говорить не буду.
От марат
К Абельман-Покровский (28.06.2008 00:01:48)
Дата 28.06.2008 18:52:52

Re: Давайте назвать...

Помимо этого необходимо вывести большинство немецких инженеров (с головами и блокнотами), техников и рабочих для работы в советской промышленности, хотя бы в шарашках. СССР это и делал (напр. в ракетостроении), но, видимо, по мысли оппонентов недостаточно.
Здравствуйте!
Асолютно верно - немцы работали во многих отраслях -ракетостроение, ПЛ с замкнутым циклом, реактивные самолеты и т.п.
Марат
От Сергей Зыков
К Абельман-Покровский (27.06.2008 22:16:03)
Дата 27.06.2008 22:21:51

И ответил филин:

- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
:)
анекдот "мыши станьте ёжиками"
http://mau.ru/relax/anekdot/?p=mice
От RTY
К Алексей Калинин (27.06.2008 18:04:25)
Дата 27.06.2008 21:32:04

Re: Решение было...

>Однако стратегически оно было ошибочным, так как вывозились технологии, уже ставшие "вчерашним днем", т.е. образца 30-х годов. Тем самым существенный скачок вперед оказался не в настоящее а только до уровня недавнего прошлого - за исключением военной сферы. При этом так как это был "скачок", а не поступательное движение - напоролись на неумение работать с новым оборудованием, неспособность обеспечить производство материалами и сырьем и т.д.

Ну вот и подумай, что было бы, если бы
1. Вывозили (или покупали) технологии тогдашнего настоящего или будущего - скачок был бы еще больше, с соответствующим увеличением неумения и неспособности.
2. Не вывозили бы то, что вывозили. Так и остались бы на советском довоенном уровне? А на чем ракеты делать.

>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых. Там, где это было сделано, т.е. в военной сфере, ракетостроении и т.д., получился прыжок в будущее и первые места в мире.

Путем напряжения сил всей страны, в том числе и вывезенных "вчерашних" технологий.
От tramp
К Алексей Калинин (27.06.2008 18:04:25)
Дата 27.06.2008 20:59:41

Re: Решение было...

>Салют!

>Так как позволяло восстановить промышленность, а в большинстве случаев и сделать существенный скачок вперед.
>Однако стратегически оно было ошибочным, так как вывозились технологии, уже ставшие "вчерашним днем", т.е. образца 30-х годов. Тем самым существенный скачок вперед оказался не в настоящее а только до уровня недавнего прошлого - за исключением военной сферы. При этом так как это был "скачок", а не поступательное движение - напоролись на неумение работать с новым оборудованием, неспособность обеспечить производство материалами и сырьем и т.д.

>Вывозить надо было технологии, еще не получившие широкого распространения. В том числе и изобретения из голов и блокнотов немецких ученых. Там, где это было сделано, т.е. в военной сфере, ракетостроении и т.д., получился прыжок в будущее и первые места в мире.
И на чем это было бы реализовано?

с уважением
От Keilformation
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 17:14:47

Re: советские репарации...


>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".

В 1980-м году у нас в школе в слесарной мастерской стоял немецкий станок 1937-го года выпуска мы на нем учились токарному делу.
С уважением
От СергейК
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 16:38:12

Дискавери, я думаю, смотрит со своей колокольни

И с их точки зрения не было смысла лишать Германию пром. потенциала. Но кто же им объяснит положение СССР после войны? Вот и гонят пургу.
От Zorich
К СергейК (27.06.2008 16:38:12)
Дата 27.06.2008 17:58:34

Это еще большой вопрос, кстати

Приветствую Вас!

Нужны ли были английским и американским финпромгруппам работающие германские заводы году этак в 1947. Или в 1950.

С уважением, Дмитрий
От Мертник С.
К Zorich (27.06.2008 17:58:34)
Дата 30.06.2008 08:47:48

Никакого вопроса.

САС!!!
>Приветствую Вас!

>Нужны ли были английским и американским финпромгруппам работающие германские заводы году этак в 1947. Или в 1950.

До войны изрядный кус германской промышленности принадлежал англо-саксам (глобализацию не вчера придумали, о вывозе капитала еще Ленин писал). И вы предлагаете английским/американским акционерам за просто так расстаться с с священной собственностью? Да за кого вы их принимаете?

>С уважением, Дмитрий
Мы вернемся
От Lower
К Zorich (27.06.2008 17:58:34)
Дата 28.06.2008 00:47:59

Re: Это еще...

>Приветствую Вас!

>Нужны ли были английским и американским финпромгруппам работающие германские заводы году этак в 1947. Или в 1950.

>С уважением, Дмитрий

1. Демонтаж оборудования прекратился с охлаждением отношений с СССР и с взятьем курса на создание ФРГ к 47му году.
2. Часть немецких предприятий было отобрано американцами. Некоторые верфи, часть крупповских заводов итп. Часто из них потом вернулась владельцам.

Ловер
От СергейК
К Zorich (27.06.2008 17:58:34)
Дата 27.06.2008 18:18:58

Re: Это еще...

>Нужны ли были английским и американским финпромгруппам работающие германские заводы году этак в 1947. Или в 1950.

Не надо демонизировать "финпромгруппы":))). По факту промышленный потенциал Зап. Германии сохранили. Никому не нужна была нищая Германия, ее уже оставляли один раз нищей, после ПМВ...
От Константин Федченко
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 16:25:42

тут дело даже не в том - заржавели или использовались

сколько в том, что была альтернатива (как понимается из слов Галкина):
- либо взять "натурой" сейчас, то что есть в наличии (по большей степени станки достаточно старые и б/у).
- либо взять деньгами постепенно, и на них купить самое новое и передовое, что только можно.

и "государственное предвидение" говорит верно - лучше синица в руках, чем журавль в небе - поскольку станки нужны СЕЙЧАС, в замену разрушенного парка, и даже старые - они лучше чем среднее состояние советских станков. да и работать нужно на них СЕЙЧАС - демобилизованным рабочим. А ждать - когда придут самые лучшие-новёхонькие станки от союзников - долго, да и мало ли как дело повернётся в отношениях с ними.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (27.06.2008 16:25:42)
Дата 27.06.2008 21:39:12

Не было такой альтернативы

>сколько в том, что была альтернатива (как понимается из слов Галкина):
>- либо взять "натурой" сейчас, то что есть в наличии (по большей степени станки достаточно старые и б/у).
>- либо взять деньгами постепенно, и на них купить самое новое и передовое, что только можно.

Это было политическое решение - взять натурой и сразу.
Поскольку "брать деньгами и постепенно" - этот вариант был применен после ПМВ, привел к тому что эти постоянные репарационные платежи сильно раздражали и население, и самое разное руководство, реваншизм, приход к власти Гитлера. Так что ни с чем хорошим оно не ассоциировалось и от него сознательно отказались.

Реальная альтернатива - брать или не брать. А если брать - то что именно.
И тут уж приходилось решать - что ржавое ненужное старье (и пользы от него никакой), а что можно взять с пользой для дела.
Предполагаю, что мнение Галкина - по какому-то частному вопросу на эту тему.
От Константин Чиркин
К А.Погорилый (27.06.2008 21:39:12)
Дата 27.06.2008 22:51:46

Не в этом даже дело,нам надо было

Приветствую.полностью заменить изношеные станки.Я не думаю,что за войну станки проходили капремонт-соответственно износились.А тут вполне добротные высококачественные станки.
От Evgeniy01
К Константин Федченко (27.06.2008 16:25:42)
Дата 27.06.2008 17:57:30

Re: тут дело...

Доброе время!

Будучи в школе, проходил практику на заводе в мет.цеху (год точно не помню, но ориентировочно 82-84). Точно помню, сам смотрел - вертикальный станок для нарезки мелких гаек из Германии 1936г. выпуска

С уважением, Поломошнов Евгений
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 16:06:23

Re: советские репарации...

>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".

Ну, где-то они, наверное, и заржавели тогда уже, а где-то работают и до сих пор... :-)

>в струю комментарий некоего Александра Галкина, который "был против решения о вывозе станков (отставание на много лет - так как станки в основном старые, отсутствие специалистов для их наладки и запуска на месте), но его не послушали".

Ну, мнения действительно разные могут быть о любому подобному вопросу. И в том, что некий Галкин имел свое, нет ничего страшного или предосудительного...
Туполев вот тоже не хотел копировать В-29... :-))
От ПРОФИ
К Александр Стукалин (27.06.2008 16:06:23)
Дата 27.06.2008 17:22:26

Re: советские репарации...

Обычное оборудование, скажем металлообработки, которое любой наладчик наладит не ржавело. А вот, скажем, в Соликамске ржавело оборудование химпрома и не только потому, что некому было наладить - не подходило по параметрам производств. процессу. С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (27.06.2008 15:56:46)
Дата 27.06.2008 15:58:34

А есть доказательство что "они в основном заржавели"?

>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".

сабж.
Потому как история завода "Ломо" говорит немного об обратном, а других примеров я не знаю.
Впрочем говорят и МАЗ тоже начинался с "трофеев".
От Мельник
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 01.07.2008 16:39:24

Re: А есть...

>>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".
>
>сабж.
>Потому как история завода "Ломо" говорит немного об обратном, а других примеров я не знаю.
>Впрочем говорят и МАЗ тоже начинался с "трофеев".
Добрый день!
Проходил в 1999 году практику на МАЗе, в инструментально-штамповом цеху. Так там ещё стояли немецкие трофейные станки (токарные и прочие невысокотехнологичные).
От Salex
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 27.06.2008 16:37:44

Re: А есть...

Есть сведения, что оборудование портилось при транспортировке.
Что то разрушалось, что то терялось.
Например, слишком чувстительным к перевозке оказалось высокоточное оборудование завода Карла Цейсса, и до места назначения в целости доехало лишь около четверти...
От Кантри
К Salex (27.06.2008 16:37:44)
Дата 28.06.2008 11:28:36

Станки. Германия.

>Есть сведения, что оборудование портилось при транспортировке.

"Главнй всего - погода в доме"
Важнее не наличие станков, а умение ими распорядиться. Ну и наличие квалифицированного персонала.

Я работал в Твери (в семидесятых) на станке (фрезерном)36-года выпуска. Ему каждый месяц делали профилактику. После армии я работал на АЗЛК. На аналогичном станке. Только производства 70-х годов. Молоденький!
Ну и помойка!
Стол ходит, Ремонт (профилактику) не делают. Чего ждать дальше? Не в железе разруха.



От Salex
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 27.06.2008 16:24:33

Re: А есть...

В 46 году Опель Кадетт К38 начал выпускаться на АЗЛК под видом
Москвич-401. Соответственно, делался он на мощностях завода Опель вывезенных по репарации.


А МАЗ к репарациям не имеет отношения. Если не ошибаюсь, немцы за время оккупации организовали в Минске авторемонтный завод Даймлер-Бенц. Вот на его основе МАЗ и появился.
От Хорёк
К Salex (27.06.2008 16:24:33)
Дата 27.06.2008 17:50:30

в 1998 на АЗЛК в цеху кузнечно-прессовом

>В 46 году Опель Кадетт К38 начал выпускаться на АЗЛК под видом
>Москвич-401. Соответственно, делался он на мощностях завода Опель вывезенных по репарации.


когда я устраивался работать весь парк, кроме участка глушителей, был из прессов вывезеных из Германии, ряды здоровенных махин с трёхэтажный дом уходящие в глубь цеха.
Всё работало, выпресовывались крылья и прочие детали.
Работали солдаты по обмену с какой-то военной частью по обмену на машины, через 2 месяца завод накрылся медным тазом, не знаю как распродали на металлолом или всё чё то делают на них.
От alex63
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 27.06.2008 16:08:29

Будучи в середине 90-х на электростанции

>>- вывоз немецких заводов "под корень" в СССР, "где они в основном заржавели, стоя под открытым небом".
в городе Горловка Донецкой области я видел вполне работающий немецкий турбогенератор с по-нацистски оформленной табличкой с датой изготовления 1943.

>
>сабж.
>Потому как история завода "Ломо" говорит немного об обратном, а других примеров я не знаю.
>Впрочем говорят и МАЗ тоже начинался с "трофеев".

С Дону выдачи нету
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 27.06.2008 16:03:53

разумеется не приводилось ))

в строку ещё станки завода DKW, вывезенные в Ижевск, на которых делали Иж-350.

С уважением
От Salegor
К Константин Федченко (27.06.2008 16:03:53)
Дата 27.06.2008 16:11:22

у нас в школе в Ижевске стоял немецкий года 33-34. И щас стоит небось (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (27.06.2008 16:03:53)
Дата 27.06.2008 16:08:10

ТОгда надо спрашивать не о "верности решения". а "верности суждения" :)

Решение востановления станочного парка понесшего тяжелые потери в войну - трудно назвать неверным.

И уж всяко этим станкам (даже россыпью, а не заводам под ключ) - нашлось применение.
От Кантри
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 16:08:10)
Дата 28.06.2008 11:12:16

Re: ТОгда надо...

>Решение востановления станочного парка понесшего тяжелые потери в войну - трудно назвать неверным.

>И уж всяко этим станкам (даже россыпью, а не заводам под ключ) - нашлось применение.
(+5)
От Colder
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 27.06.2008 16:02:48

Что там ЛОМО

>сабж.
>Потому как история завода "Ломо" говорит немного об обратном, а других примеров я не знаю.

Даже в нашем Туапсе на машзаводе до самого конца использовались в цехе металлоконструкций немецкие станки :)
От Artem Drabkin
К Colder (27.06.2008 16:02:48)
Дата 27.06.2008 17:01:37

Химпредприятия Дзержинска, теплицы в ботсаду (до сих пор стоят) (-)
От Роман (rvb)
К Colder (27.06.2008 16:02:48)
Дата 27.06.2008 16:06:54

На подольском цемзаводе пара печей вроде до сих пор "трофейные"

Правда, переделанные с угольного отопления на газ

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 15:58:34)
Дата 27.06.2008 16:00:26

Re: А есть...

>Потому как история завода "Ломо" говорит немного об обратном, а других примеров я не знаю.

Ну, еще киевский завод "Арсенал", который начал дальномерки на контаксовских линиях делать. КМЗ опять же...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )