От Chestnut
К All
Дата 26.06.2008 18:07:24
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Просматривая военные стихи Маршака

http://lib.ru/POEZIQ/MARSHAK/marshak5.txt

наткнулся вот на этот:

"Мой Фриц, сокровище мое,
Пиши нам о своем здоровье,
Пришли нам теплое белье,
Хотя бы залитое кровью.

Его могу я постирать.
Оно малютке пригодится..."
Так пишет женщина и мать,
Достойная подруга Фрица.

Когда устраивал погром
Фашист, клейменный смертным знаком,
Незримо с ним врывалась в дом
Она - с кошелкой и рюкзаком.

Помню, читал об этом (или о таком же) письме в одной из военных статей Эренбурга. Никто не может дать ссылку на текст статьи?

Интересно, действительно ли было такое письмо, или было придумано пропагандистами

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От RusDeu
К Chestnut (26.06.2008 18:07:24)
Дата 29.06.2008 03:04:05

Да уже сколько писалось здесь об этом,

>Помню, читал об этом (или о таком же) письме в одной из военных статей Эренбурга. Никто не может дать ссылку на текст статьи?

>Интересно, действительно ли было такое письмо, или было придумано пропагандистами

что такого рода враждебные письмена являются, как правило, продуктом или чистой генерации, или же манипуляций соответствующих пропагандистских органов военных времен. По конкретному поводу рассматривалось здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/949/949607.htm

Это примерно все та же история как с пресловутой "Памяткой...", которая как-то в последнее время уже реже цитируется:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/949/949568.htm

От Аркан
К Chestnut (26.06.2008 18:07:24)
Дата 27.06.2008 14:14:47

Если вспомнить бережливое отношение к еврейскому имуществу (включая волосы)

То, почему нет?

От Chestnut
К Аркан (27.06.2008 14:14:47)
Дата 27.06.2008 15:02:47

Имеется в виду частная инициатива "простых немцев",

а не государственная забота о сохранении полезного имущества

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Chestnut (27.06.2008 15:02:47)
Дата 27.06.2008 16:04:07

Ну, собственно, случай с шарфиком я здесь приводил в свое время (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (27.06.2008 16:04:07)
Дата 27.06.2008 17:37:49

Re: в тему "про шарфик"

когда немцы драпали из Житомира, одна из дезорганизованных групп "отступленцев" разграбила, наск. я понял, импровизированный склад, на котором скопились "конфискованные" тыловиками и приготовленные к отправке в Райх вещи, кажется это было на углу нынешней Киевской и Михайловской. Дело дошло до стрельбы, барахло выкидывали в окна и оно валялось по Михайловской и кое-кто из жителей подбирал наперегонки с солдатами, барахло, по воспоминаниям моей мамы, с детским любопытством смотревшей это шоу, самое разное, от детских гольфиков до ношеных пальто. А при чем тут шарфик? А при том, что когда немцы что-то не поделили и начали стрелять, она есс-но убежала от страха, а потом оказалось, что на плечо ей свалился газовый шарфик, вот такая реперация ...
То что немцы страшные барахольщики все отмечали, я уже постил. что из нашего дома в Житомире вынесли буквально всё, включая столовую посуду, а последний "постоялец" - какой-то тыловик-унтер, отличился больше всех, нашел на чердаке и утащил пачку советских облигаций 3% займа - ну до чего предусмотрительный сукин сын!
От Роман Алымов
К Alexeich (27.06.2008 17:37:49)
Дата 27.06.2008 17:44:44

Re: в тему...

Доброе время суток!
В семье прадеда по отцу (раскулаченные купцы в Курске, прадед до конца жизни дворником работал, но видимо кое-что от былой роскоши ещё оставалось) немцы организованно спёрли пианино фирмы Штайер кажется, с выдачей бумажки. Сестра деда долго гналась за машиной, хотела посмотреть куда повезут, но не смогла проследить в итоге.
Ну а вообще тырение немцами штук материи и тд, вполть до откровенного барахла - не только широко отмечалось советской пропагандой, но и удивляло простых людей (видимо мнение о "богатой Европе" было распрострпанено уже тогда, а ведь немцы ещё и сами каких-то 10-20 лет до этого клали зубы на полку).


С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (27.06.2008 17:44:44)
Дата 27.06.2008 17:51:38

Я веду речь не просто об ограблении жителей вражеской страны

а об убийствах мирных жителей с целью оргабления, совершаемых с одобрения и даже по инициативе "мирных граждан в тылу"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От генерал Чарнота
К Chestnut (26.06.2008 18:07:24)
Дата 27.06.2008 11:39:36

Re: Просматривая военные...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> "Мой Фриц, сокровище мое,
> Пиши нам о своем здоровье,
> Пришли нам теплое белье,
> Хотя бы залитое кровью.

> Его могу я постирать.
> Оно малютке пригодится..."
> Так пишет женщина и мать,
> Достойная подруга Фрица.

Вот они, все эти маршаки и эренбурги...
"Убей немца". Не фашиста, нет, немца.
От Паршев
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 28.06.2008 14:49:11

Была на эту тему обширная тема, где точку поставило сообщение Артема Драбкина

я сильно сомневался в существовании плаката "Убей немца", поскольку думал, что у наших руководителей того времени марксистские догмы довлели, хотя бы на уровне пропаганды и идеологии. Таки оказалось, что такой плакат при новом начальнике Политуправления таки появился - правда один из сотен, но тем не менее.
Но с точки зрения здравого смысла - ну а с кем мы воевали-то, с марсианами разве? Убил немца - война кончилась, простая зависимость.
От И.Пыхалов
К Паршев (28.06.2008 14:49:11)
Дата 28.06.2008 18:33:28

А вот один ли?

>я сильно сомневался в существовании плаката "Убей немца", поскольку думал, что у наших руководителей того времени марксистские догмы довлели, хотя бы на уровне пропаганды и идеологии. Таки оказалось, что такой плакат при новом начальнике Политуправления таки появился - правда один из сотен, но тем не менее.

У меня осталось такое впечатление, что я видел два таких плаката, сюжетно одинаковых, но с разными картинками.

>Но с точки зрения здравого смысла - ну а с кем мы воевали-то, с марсианами разве? Убил немца - война кончилась, простая зависимость.

В своё время ещё в школе, при прочтении симоновской книги «Дни и ночи», заметил, что в ней почти ни разу не употребляется слово «фашисты». Противник везде обозначен как «немцы». И это правильно.
От Евгений Дриг
К И.Пыхалов (28.06.2008 18:33:28)
Дата 30.06.2008 11:51:27

Re: А вот...

>У меня осталось такое впечатление, что я видел два таких плаката, сюжетно одинаковых, но с разными картинками.

Один показывал я. Боец смотрит на рисунок сына, там написано: "Папа, убей немца", и говорит: "Выполню сынок!".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 27.06.2008 20:51:45

язык пулемётов Маршака

>Вот они, все эти маршаки и эренбурги...
>"Убей немца". Не фашиста, нет, немца.

Маршак (Самуил): "И там, где был дороги поворот,
Заговорил по-русски пулемет".
http://lib.ru/POEZIQ/MARSHAK/marshak5.txt
Мы, русские, спасители всех наций. И пока война не кончилась - врага нужно мочить в сортирах. Без разбору. А война ещё не кончилась...
От Rwester
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 27.06.2008 19:39:08

ну и хрен ли их жалеть?

Здравствуйте!

имхо, англичане тему понимают вполне себе в ветхозаветных традициях.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (27.06.2008 19:39:08)
Дата 27.06.2008 20:01:58

Не совсем так

>имхо, англичане тему понимают вполне себе в ветхозаветных традициях.
Принцип "око за око" англичане (и англосаксы в целом) применяют только в отношении своих врагов.
Когда кто-то другой применяет этот принцип по отношению к своим врагам, то англосаксы
достаточно последовательно этот принцип осуждают.

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (27.06.2008 20:01:58)
Дата 27.06.2008 20:04:28

Это не к тому, что я

осуждаю действия англосаксов по отношению к немцам во Второй Мировой.
По моим понятиям, немцы заработали полное своё вырезание до последнего человека,
а то, что большинство из них остались живы, я лично считаю проявлением христианской милости.

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (27.06.2008 20:04:28)
Дата 27.06.2008 20:12:01

но по первому вопросу возражений нет. методика англов вполне себе

Здравствуйте!


>осуждаю действия англосаксов по отношению к немцам во Второй Мировой.
>По моим понятиям, немцы заработали полное своё вырезание до последнего человека, а то, что большинство из них остались живы, я лично считаю проявлением христианской милости.
Так сложилась обствановка, они стали ресурсом в будущем противостоянии.

>Алексей

Рвестер, с уважением
От И.Пыхалов
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 27.06.2008 15:02:39

Политкорректность здесь неуместна

>Вот они, все эти маршаки и эренбурги...
>"Убей немца". Не фашиста, нет, немца.

Подавляющее большинство немецкого народа в это время с энтузиазмом поддерживала все начинания Гитлера
От Chestnut
К И.Пыхалов (27.06.2008 15:02:39)
Дата 27.06.2008 15:29:26

Однако наказание "уместно" только за конкретные преступления (-)
От Василий Фофанов
К Chestnut (27.06.2008 15:29:26)
Дата 27.06.2008 19:25:43

После безоговорочной капитуляции. А до - сея ветер жни бурю. ИМХО все честно (-)
От Chestnut
К Василий Фофанов (27.06.2008 19:25:43)
Дата 27.06.2008 19:44:24

Всё же предполагается, что наказание осуществляется в рамках

"законов и обычаев войны"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Василий Фофанов
К Chestnut (27.06.2008 19:44:24)
Дата 27.06.2008 20:30:09

Re: Всё же...

>"законов и обычаев войны"

Я думаю не мне вам говорить что во вторую мировую войну с законами и обычаями войны было все не так что бы в лучшем виде. См.выше про ветер и бурю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Аркан
К Chestnut (27.06.2008 19:44:24)
Дата 27.06.2008 20:06:41

ну да, врагам закон, как говорится.

>"законов и обычаев войны"

или перефразируя, врагам Нюрнберг
От Pav.Riga
К Аркан (27.06.2008 20:06:41)
Дата 28.06.2008 02:23:20

Re: ну да, в рамках"Британских законов и обычаев войны"

"ну да, в рамках"Британских законов и обычаев войны",которые со времен Нельсона(Копенгаген) были безукоризнены.

С уважением к Вашему мнению.
От Аркан
К Chestnut (27.06.2008 15:29:26)
Дата 27.06.2008 15:34:41

Дрезден и Гамбург наказаны достаточно конкретно? (-)
От Chestnut
К Аркан (27.06.2008 15:34:41)
Дата 27.06.2008 16:36:02

Вполне (-)
От Аркан
К Chestnut (27.06.2008 16:36:02)
Дата 27.06.2008 17:07:44

Вполне неправы Вы

Мы будем совершать бомбардировочные налеты до тех пор, пока народы Германии и Италии будут терпеть у себя нацизм и фашизм

заместитель министра авиации

Таймс, 31 мая 1943 года.

Та же логика, что и в посте ув. уч. Пыхалова
От Chestnut
К Аркан (27.06.2008 17:07:44)
Дата 27.06.2008 17:41:40

Бомбардировки были направлены

не на уничтожение немцев как таковое за то, что они поддерживали нацизм, а на разрушение военно-промышленного потенциала Германии

Логика несколько иная

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (27.06.2008 17:41:40)
Дата 27.06.2008 22:00:31

Харрис бы удивился, услышав это. (-)
От Chestnut
К СБ (27.06.2008 22:00:31)
Дата 30.06.2008 12:49:09

Вряд ли (-)
От СБ
К Chestnut (30.06.2008 12:49:09)
Дата 01.07.2008 13:14:20

Да ну.

"Мы должны уничтожить как можно больше бошей еще до того, как выиграем эту войну" (с)
http://eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/pt2/raf2_6.htm
(Между прочим, официальная британская история РАФ, хотя от такового статуса авторы и открещиваются.)

"Когда нацисты начали эту войну, у них была наивная иллюзия: будто они будут бомбить всех, но никто не посмеет бомбить их самих. В Роттердаме, Лондоне, Варшаве и полсотне других городов они решили проверить эту наивную теорию на практике. Они посеяли ветер, и теперь они пожнут бурю". (с)
http://lord-k.livejournal.com/376537.html

При желании можно называть ведущую цель РАФ так, как она называлась официально, "подрывом морального духа немецкого народа". Но разница с "уничтожением немцев за то, что они поддерживают свое текущее правительство" чисто семантическая.
От Chestnut
К СБ (01.07.2008 13:14:20)
Дата 01.07.2008 15:30:09

спасибо за ссылку

"Через шесть дней после издания этой директивы командующим Бомбардировочным командованием был назначен маршал авиации Харрис. К моменту назначения на этот пост Харрис пришел к некоторым весьма определенным выводам по вопросу боевого использования бомбардировочной авиации. Попытки выиграть войну с имевшимся в то время наличным количеством бомбардировщиков путем бомбардировки «универсальных» объектов, по мнению Харриса, были обречены на провал*. Разрушение нефтеперегонных, авиационных и шарикоподшипниковых заводов, молибденовых рудников, верфей по строительству подводных лодок и других объектов, если бы даже наши бомбардировщики и смогли обнаружить и поразить эти цели, по всей вероятности, не дало бы такого эффекта, какой предсказывали наши экономические эксперты. Вследствие того что большинство таких объектов практически было невозможно обнаружить и поразить в ночное время, а в дневное время наши бомбардировщики не могли по ним действовать, рискуя понести большие потери, воздушное наступление необходимо было направить против более крупных по своим размерам объектов Германии. Как Харрису, так и штабу английских ВВС было одинаково ясно, что такими объектами, бесспорно, являются крупные промышленные города Германии. Разрушение этих городов, несомненно, затруднило бы ведение войны для Германии и в то же время подорвало бы моральный дух немецкого народа."

> http://eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/pt2/raf2_6.htm
>(Между прочим, официальная британская история РАФ, хотя от такового статуса авторы и открещиваются.)

Как это -- "официальная история", но сами авторы её таковой не считают? )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (01.07.2008 15:30:09)
Дата 01.07.2008 17:08:54

Re: спасибо за...

>"Через шесть дней после издания этой директивы командующим Бомбардировочным командованием был назначен маршал авиации Харрис. К моменту назначения на этот пост Харрис пришел к некоторым весьма определенным выводам по вопросу боевого использования бомбардировочной авиации. Попытки выиграть войну с имевшимся в то время наличным количеством бомбардировщиков путем бомбардировки «универсальных» объектов, по мнению Харриса, были обречены на провал*. Разрушение нефтеперегонных, авиационных и шарикоподшипниковых заводов, молибденовых рудников, верфей по строительству подводных лодок и других объектов, если бы даже наши бомбардировщики и смогли обнаружить и поразить эти цели, по всей вероятности, не дало бы такого эффекта, какой предсказывали наши экономические эксперты. Вследствие того что большинство таких объектов практически было невозможно обнаружить и поразить в ночное время, а в дневное время наши бомбардировщики не могли по ним действовать, рискуя понести большие потери, воздушное наступление необходимо было направить против более крупных по своим размерам объектов Германии. Как Харрису, так и штабу английских ВВС было одинаково ясно, что такими объектами, бесспорно, являются крупные промышленные города Германии. Разрушение этих городов, несомненно, затруднило бы ведение войны для Германии и в то же время подорвало бы моральный дух немецкого народа."
 Ага, только вспомним, в каком месяце Бомбардировочное Командование сбросило на немецкие города наибольшее количество бомб (подсказка - март 1945 года) и о том, когда были полностью решены проблемы с наведением на отдельные военные объекты (подсказка - весна 1944 года). Так что в данном конкретном случае, технические проблемы - это отмазка. А причина - убежденность в способности достигнуть лучших результатов путем площадных бомбардировок с истреблением гражданского населения. Расширяя вышеприведенную цитату:
"Харрис придерживался другой точки зрения и считал, что целесообразнее применять фугасные бомбы, особенно крупнокалиберные. В начале войны мы не имели на вооружении таких бомб. С появлением фугасных бомб весом в 1800 и 3600 килограммов Харрис предложил проверить на практике эффект применения фугасных бомб. В письме на имя министра авиации спустя несколько недель после своего назначения на пост командующего Бомбардировочным командованием он писал: «Мы должны уничтожить как можно больше бошей еще до того, как выиграем эту войну». Харрис считал, что применение зажигательных бомб для осуществления этой цели было явно недостаточной мерой. Вряд ли можно оспаривать утверждение Харриса о том, что бомбардировка фугасными бомбами оказала огромный эффект на моральный дух населения Германии."
Кстати, как там отмечается абзацом ниже, это явный пример неэффективного решения, обусловленного желанием "оказывать эффект на моральный дух" (хороший эвфемизм для уничтожения немцев, пока тем не надоест воевать).

>> http://eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/pt2/raf2_6.htm
>>(Между прочим, официальная британская история РАФ, хотя от такового статуса авторы и открещиваются.)
>
>Как это -- "официальная история", но сами авторы её таковой не считают? )))
 Просто. По факту. (Предоставления доступа к документам в объеме, достаточном, чтобы появилась необходимость в специальном написании такой отмазки.)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дм. Журко
К СБ (01.07.2008 13:14:20)
Дата 01.07.2008 14:50:42

Семантика -- это смысл по-нашему.

Здравствуйте, уважаемый СБ.

При желании, можно надёргать цитат в любую сторону. Особенно, если использовать военные лозунги.

На деле же, у британцев и их авиации было много других занятий, кроме наказания немцев. Действовали как могли, делали, что получалось. И никого из противников нацизма это не смущало.

Дмитрий Журко
От СБ
К Дм. Журко (01.07.2008 14:50:42)
Дата 01.07.2008 15:30:49

Это не военные лозунги.

Это его высказывания из "общения с коллегами".

>На деле же, у британцев и их авиации было много других занятий, кроме наказания немцев. Действовали как могли, делали, что получалось. И никого из противников нацизма это не смущало.
 Тем не менее, намеренное использование террористических бомбардировок, причем в явный ущерб "другим занятиям", даже когда для последних появилось достаточно технических возможностей - это факт. И сейчас оно, почему-то, кое-кого смущает. Собственно, смущало уже и во время войны и, тем более, сразу после.

>Дмитрий Журко
От Chestnut
К СБ (01.07.2008 15:30:49)
Дата 01.07.2008 15:38:57

Re: Это не...

>Это его высказывания из "общения с коллегами".

однако это не было переформудировано в военные планы

> Тем не менее, намеренное использование террористических бомбардировок, причем в явный ущерб "другим занятиям", даже когда для последних появилось достаточно технических возможностей - это факт.

Например?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (01.07.2008 15:38:57)
Дата 01.07.2008 17:16:13

Re: Это не...

>>Это его высказывания из "общения с коллегами".
>
>однако это не было переформудировано в военные планы
 Хорошая опечатка :). В главе, на которую я сослался, говорится, что первое высказывание было сделано в ходе споров по поводу оптимальной бомбовой загрузки. Так что было. Ну насчет второго и так понятно.

>> Тем не менее, намеренное использование террористических бомбардировок, причем в явный ущерб "другим занятиям", даже когда для последних появилось достаточно технических возможностей - это факт.
>
>Например?
 Я уже указал ниже. В 1944 году англичане научились бомбить ночью точнее, чем американцы днем. Но мало этим пользовались. Это я я уже не говорю, что Бомбардировочное Командование отжирало неслабые ресурсы в ущерб тактической авиации, которой англичанам в 1941-42 годах не хватало.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К СБ (01.07.2008 17:16:13)
Дата 01.07.2008 17:36:48

Re: Это не...

> Я уже указал ниже. В 1944 году англичане научились бомбить ночью точнее, чем американцы днем. Но мало этим пользовались. Это я я уже не говорю, что Бомбардировочное Командование отжирало неслабые ресурсы в ущерб тактической авиации, которой англичанам в 1941-42 годах не хватало.

Что, британцы не бомбили ночью в 1944? А насчёт тактической авиации -- в 41-42 годах она вполне справлялась с задачами на театре Западной Пустыни

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (01.07.2008 17:36:48)
Дата 01.07.2008 23:52:27

Re: Это не...

>> Я уже указал ниже. В 1944 году англичане научились бомбить ночью точнее, чем американцы днем. Но мало этим пользовались. Это я я уже не говорю, что Бомбардировочное Командование отжирало неслабые ресурсы в ущерб тактической авиации, которой англичанам в 1941-42 годах не хватало.
>
>Что, британцы не бомбили ночью в 1944? А насчёт тактической авиации -- в 41-42 годах она вполне справлялась с задачами на театре Западной Пустыни
 Еще как бомбили. Только могли бы бомбить продуктивнее - переключиться с городов на неодобряемые Харрисом "ключевые цели". Бомбежка которых в этом году дала гораздо лучшие результаты. Что касается пустыни, то со своими задачами там британская авиация справлялась до осени 1942 года плохо, учитывая то, что даже одна Британия, не считая помощи от США, производила больше самолетов, чем Германия и что большая частью люфтов была занята на Восточном фронте. А пока не была занята, немцы на Средиземноморье господствовали - достаточно посмотреть на ход дел вокруг Крита. А еще были бои на "Ла-Маншском фронте" в 1941-42 годах, с весьма благоприятным для немцев соотношением потерь, ну а уж что касается воздушной обороны ЮВА от японцев, то это вообще очень печальная история, книги о которой носят названия типа "Кровавые ошметки". Так что у британцев было на что потратить деньги и материалы, помимо нужд Бомбардировочного командования - воздушная война на всех театрах шла для них в 1941 - первой половине 1942 далеко не шоколадно.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От amyatishkin
К Chestnut (27.06.2008 17:41:40)
Дата 27.06.2008 18:50:33

Re: Бомбардировки были...

>не на уничтожение немцев как таковое за то, что они поддерживали нацизм, а на разрушение военно-промышленного потенциала Германии

>Логика несколько иная

Ну да, а жилплощадь немцев являлась военно-промышленным потенциалом. Можно бомбить.
От Chestnut
К amyatishkin (27.06.2008 18:50:33)
Дата 27.06.2008 18:55:04

Да, была политика "обездомливания" немцев

>Ну да, а жилплощадь немцев являлась военно-промышленным потенциалом. Можно бомбить.

с целью рассредоточения рабочей силы из центров производства и отвлечения ресурсов государства на борьбу с последствиями

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (27.06.2008 18:55:04)
Дата 27.06.2008 20:05:10

так бомбили бы в рабочее время, а не по ночам (-)
От Wizard
К Аркан (27.06.2008 20:05:10)
Дата 27.06.2008 20:53:20

На кол-во жертв это не влияет (+)

т.к. по объявлению воздушной тревоги население ныкается в убежища, которые бомбой толком и не достанешь.
Но ночью, в порядке важности:
а) проще прорваться
б) моральное воздействие выше
От Chestnut
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 27.06.2008 12:57:23

Re: Просматривая военные...

>Вот они, все эти маршаки и эренбурги...
>"Убей немца". Не фашиста, нет, немца.

Дело в том, что я точно читал в сборнике военной публицистики Эренбурга сатаью, где он как минимум пару раз ссылается на такое же письмо. Один раз в таком контексте: немцы, мол, бьют на жалость, расписывая, как под бомбами союзников гибнут мирные люди, женщины и дети. Помните, что это те женщины, что пишут на фронт своим мужбям: "пришли домой детскую одежду, ничего, если на ней будет кровь"

Издание 60-х или 70-х годов (т е никак не перестроечное). Электронного варианта подобной статьи не встречал. Кстати, может быть, кто-то натыкался в Эренбурговой "Люди, годы, жизнь" на упоминание о том, как именно ему попало в руки это письмо? Он довольно много пишет о своей воленной деятельности, и часто даёт "бэкграунд" к своим публицистическим статьям

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От генерал Чарнота
К Chestnut (27.06.2008 12:57:23)
Дата 27.06.2008 13:51:28

Re: Просматривая военные...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Дело в том, что я точно читал в сборнике военной публицистики Эренбурга сатаью, где он как минимум пару раз ссылается на такое же письмоЖ "пришли домой детскую одежду, ничего, если на ней будет кровь".

>Издание 60-х или 70-х годов (т е никак не перестроечное). Электронного варианта подобной статьи не встречал. Кстати, может быть, кто-то натыкался в Эренбурговой "Люди, годы, жизнь" на упоминание о том, как именно ему попало в руки это письмо?

Угумс. И было ли вообще такое письмо?
Вот не поверю, что в Германии в конце 30-х годов были прям ТАКИЕ проблемы с детской одеждой, что им не в падлу было с неё чужую кровь отстирывать.
От Chestnut
К генерал Чарнота (27.06.2008 13:51:28)
Дата 27.06.2008 15:24:06

в общем, бедность в Германии таки была

несмотря на всю заботу партии и правительства и лично вождя немецкого народа о повышении благосостояния этого самого народа. Вопрос не в том, могло ли ьакое быть (может, и могло -- люди есть разные; плюс нужно учесть нацистскую идеологию, систематически дегуманизировавшую "недочеловеков"), а в том, использовали ли Эренбург и Маршак в своей публицистике реальное письмо, или нет


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 27.06.2008 12:22:51

Re: Просматривая военные...

Добрый день

>Вот они, все эти маршаки и эренбурги...
>"Убей немца". Не фашиста, нет, немца.

Не совсем понял. Это Вы к тому, что надо было призывать убивать еще и румын, венгров, итальянцев и финнов и пр.? Так как это изобразить в пропаганде трудно.
Или к тому, что это политически неправильно? Так в самом начале войны наши пропагандисты ожидали, что немецкие рабочие восстанут и повернут оружие против своих фашистских руководителей, поскольку те злостно погнали простых людей на захват первого в мире государства рабочих и крестьян. Промежду прочим, даже ИВС утверждал публично, что Гитлер хочет восстановить царский режим. А Хрущев в докладе аж к 7 ноября 1942 года (я не ошибся, именно 1942!) заявлял то же самое. Но постепенно все поняли, что немецкий рабочий на фронте ничуть не лучше немецкого лавочника, и начали совершенно обоснованно призывать мочить всех немцев.
Кстати, среди немцев фашистов не было. Только нацисты. Так что если бы призывали убивать немцев-фашистов, они все остались бы живы. А если только нацистов - надо было бы предварительно партийность проверять, а это сложно, разведка бы не справилась...

уважением www.lander.odessa.ua
От генерал Чарнота
К Одессит (27.06.2008 12:22:51)
Дата 27.06.2008 13:48:48

Re: Просматривая военные...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Не совсем понял. Это Вы к тому, что надо было призывать убивать еще и румын, венгров, итальянцев и финнов и пр.? Так как это изобразить в пропаганде трудно.
>Или к тому, что это политически неправильно? Так в самом начале войны наши пропагандисты ожидали, что немецкие рабочие восстанут и повернут оружие против своих фашистских руководителей, поскольку те злостно погнали простых людей на захват первого в мире государства рабочих и крестьян. Промежду прочим, даже ИВС утверждал публично, что Гитлер хочет восстановить царский режим. А Хрущев в докладе аж к 7 ноября 1942 года (я не ошибся, именно 1942!) заявлял то же самое. Но постепенно все поняли, что немецкий рабочий на фронте ничуть не лучше немецкого лавочника, и начали совершенно обоснованно призывать мочить всех немцев.
>Кстати, среди немцев фашистов не было. Только нацисты. Так что если бы призывали убивать немцев-фашистов, они все остались бы живы. А если только нацистов - надо было бы предварительно партийность проверять, а это сложно, разведка бы не справилась...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1640929.htm
От Одессит
К генерал Чарнота (27.06.2008 13:48:48)
Дата 27.06.2008 14:25:33

Понял

Добрый день

Согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerB
К генерал Чарнота (27.06.2008 11:39:36)
Дата 27.06.2008 11:43:17

Правильноый алгоритм (+)

Приветствия!

... фашиста убить, а немца в нем предварительно напоить горячим чаем?

Удачи - SerB
От генерал Чарнота
К SerB (27.06.2008 11:43:17)
Дата 27.06.2008 13:47:57

Re: Правильноый алгоритм

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>... фашиста убить, а немца в нем предварительно напоить горячим чаем?

Убей захватчика.

Неважно, немец он, или мадьяр.

Увидишь евонную бабу - не трогай, хочь она и немка-мадьярка.

А то сперва говорят (эренбурги) - "убей немца", а потом сами-же (сванидзы) претензии предъявляют - 100 млн. немок, изнасилованных советскими солдатами.
От Rwester
К генерал Чарнота (27.06.2008 13:47:57)
Дата 27.06.2008 20:09:12

Re: Правильноый алгоритм

Здравствуйте!

>Увидишь евонную бабу - не трогай, хочь она и немка-мадьярка.
>А то сперва говорят (эренбурги) - "убей немца", а потом сами-же (сванидзы) претензии предъявляют - 100 млн. немок, изнасилованных советскими солдатами.
Дело не в том, что будут говорить через 50 лет, а в том, чтобы и через 50 лет у захватчика не возникало мысли повторить нападение. Имхо, немцы не получили должного наказания за всё что вытворяли. И ощущение наличия Бога, который говнюков наказывает за соответствующее поведение у них не осталось. В силу комплекса причин.
Просто если будут умирать только солдаты и только за границей, то женщины детям не смогут рассказать, что война это нехорошо. А если б в ПМВ немцев дожали с миллионами беженцев и жертв среди мирного населения, то глядишь вели б себя поскромнее.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (27.06.2008 20:09:12)
Дата 27.06.2008 20:24:38

пример

Здравствуйте!

я тут книжку прикупил Дитмара Поля (дизайнера из бокера) "Современные боевые ножи". Книжка интересная. Упоминает ДП о презабавнейшем случае:

Сидят отступающие (во внезапном советском тылу) егеря в кустиках и видят как советские солдаты походя расправляются с немцами-беженцами и едут дальше, потому как опаздывают. И эта сцена на очевидца-офицера оказала такой моральный эффект, что он и сам осознал и солдатам сказал, что убийство беженцев это нехорошо.

Додумались в общем в 44-м. Козлы.

Рвестер, с уважением
От Василий Фофанов
К Rwester (27.06.2008 20:24:38)
Дата 27.06.2008 20:33:16

Re: пример

>Сидят отступающие (во внезапном советском тылу) егеря в кустиках и видят как советские солдаты походя расправляются с немцами-беженцами и едут дальше, потому как опаздывают.

Не вижу честно говоря в этом случае ничего презабавнейшего, но просится вопрос - а факт точно имел место?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Rwester
К Василий Фофанов (27.06.2008 20:33:16)
Дата 27.06.2008 20:46:57

Re: пример

Здравствуйте!

>Не вижу честно говоря в этом случае ничего презабавнейшего, но просится вопрос - а факт точно имел место?
Смотря какой факт. Если факт события, то к.е.з., автору соврать -недорого взять. Могу выложить скан из книги, благо есть возможность. Мне больше взбесило, что сам ДП явно в этом никакого подвоха не увидел и простенько об этом рассказал.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (27.06.2008 20:46:57)
Дата 27.06.2008 21:20:04

собственно скан из книги(200кб)

Здравствуйте!

vif2ne.ru/nvk/forum/files/Rwester/(080627211750)_dp.JPG


Рвестер, с уважением
От Василий Фофанов
К Rwester (27.06.2008 21:20:04)
Дата 27.06.2008 22:41:49

Гм. Ну-ну :)

Стали свидетелями. А именно: однажды от людей, которым он вполне доверял, он получил письмо... :)

Вобщем что-то мутно как-то.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Rwester
К Василий Фофанов (27.06.2008 22:41:49)
Дата 27.06.2008 23:01:14

Re: Гм. Ну-ну...

Здравствуйте!

>Стали свидетелями. А именно: однажды от людей, которым он вполне доверял, он получил письмо... :)

>Вобщем что-то мутно как-то.
мутно конечно, даже с учетом явно косноязычного переводчика. Просто фишка. Прям как Кошкина почитал, "русские убивали немцев, это конечно западло, ведь по-нормальноиу-то надо наоборот".


Рвестер, с уважением
От SerB
К генерал Чарнота (27.06.2008 13:47:57)
Дата 27.06.2008 14:01:04

Т.е. захватчика убить а немца в нем таки напоить чаем. Понятно. (-)
От Константин Федченко
К Chestnut (26.06.2008 18:07:24)
Дата 26.06.2008 18:47:57

вот некоторые подобные письма

Из сборника "Сталинградская эпопея"

Солдату Рихарду Краузе от брата (23/У-42 г.): “...Мне рассказал один солдат, который лежал здесь в госпитале, что они обычно забирают у пленных русских сапоги. Эти сапоги очень хорошего качества. Не сможешь ли ты мне выслать хотя бы пару сапог...”.

Из письма Кинцлер из Рид от 22 июля 1942 г. обер-фельдфебелю Гансу Кинцлеру, полевая почта № 31672: “...Скажи, есть ли там каракуль или другие меха. Я так хотела бы сделать для детей белые меховые пальто, а если меха не так хороши, то их можно применить вместо одеял. Пожалуйста, поищи там что-нибудь подходящее”.

С уважением
От Grozny Vlad
К Константин Федченко (26.06.2008 18:47:57)
Дата 27.06.2008 14:17:49

кстати, о сапогах?

>Солдату Рихарду Краузе от брата (23/У-42 г.): “...Мне рассказал один солдат, который лежал здесь в госпитале, что они обычно забирают у пленных русских сапоги. Эти сапоги очень хорошего качества. Не сможешь ли ты мне выслать хотя бы пару сапог...”.
Это касалось только кожаных сапог или кирзовые немцы тоже ценили?

Грозный Владислав
От Алексей Калинин
К Grozny Vlad (27.06.2008 14:17:49)
Дата 27.06.2008 17:57:02

Re: кстати, о...

Салют!

>Это касалось только кожаных сапог или кирзовые немцы тоже ценили?

Думаю кожаных, у резинотряпошной смеси кировского завода потребительских достоинств не так уж много


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Chestnut
К Константин Федченко (26.06.2008 18:47:57)
Дата 26.06.2008 18:52:45

вопрос именно об

окровавленной одежде -- типа ничего, отстираем

"Простой грабёж" дело на войне нормальное

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Константин Федченко
К Chestnut (26.06.2008 18:52:45)
Дата 26.06.2008 19:08:56

чем богаты ) (-)