От xab
К Василий Фофанов
Дата 01.07.2008 11:06:08
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Виктор, моя...

>Учитывая современные средства противобатарейной борьбы, насколько серьезно можно относиться к возможности создать в типичном случае требуемые советскими уставами нормативы по количеству снарядов?

А что у нас имеется из средств противобатарейной борьбы, но с ударными понятно, а с разведывательными? AN/TPQ-37/45? Около 70 шт на всю армию США. 2 на дивизию по штатам. Что еще?
То есть, при условии уничтожения РЛС, а это отнюдь не фантастика, контрбатарейная борьба заканчивается. ИМПХО.


>Приводимый пример в 2600 снарядов из 24 орудий - это два боекомплекта, не менее получаса интенсивного огня. Кто сегодня даст обрабатывать взводный оборонительный пункт с подобной интенсивностью? По-моему это полная фантастика.

Это всего лишь пол часа интенсивного огня.
Для примерного расчета возьмем для подавления одной батареии требуется дивизион и примерно 5 минут ( с учетом перенацеливания и темпа стрельбы ).
В дивизии США 3 дивизиона, в нашей дивизии 21 батарея, тоесть уже потребное время больше и это при том, что артиллерия противника не будет решать при этом никаких других задач.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением XAB.
От АМ
К xab (01.07.2008 11:06:08)
Дата 01.07.2008 11:42:01

Ре: Виктор, моя...

>Это всего лишь пол часа интенсивного огня.
>Для примерного расчета возьмем для подавления одной батареии требуется дивизион и примерно 5 минут ( с учетом перенацеливания и темпа стрельбы ).
>В дивизии США 3 дивизиона, в нашей дивизии 21 батарея, тоесть уже потребное время больше и это при том, что артиллерия противника не будет решать при этом <б>никаких других задач.

вы толкочто дали артиллерии противника возможность за пол часа вывести из строя половину артиллерии "нашей" дивизии, этого недостаточно?
Если учитывать РСЗО и современныи боеприпасы то уничтожат всю.
От xab
К АМ (01.07.2008 11:42:01)
Дата 01.07.2008 12:01:43

Ре: Виктор, моя...

>>Это всего лишь пол часа интенсивного огня.
>>Для примерного расчета возьмем для подавления одной батареии требуется дивизион и примерно 5 минут ( с учетом перенацеливания и темпа стрельбы ).
>>В дивизии США 3 дивизиона, в нашей дивизии 21 батарея, тоесть уже потребное время больше и это при том, что артиллерия противника не будет решать при этом <б>никаких других задач.
>
>вы толкочто дали артиллерии противника возможность за пол часа вывести из строя половину артиллерии "нашей" дивизии, этого недостаточно?

Нет.
Это без учета какого либо противодействия.

>Если учитывать РСЗО и современныи боеприпасы то уничтожат всю.

Какие управляемые снаряды у штатов вы знаете?
Что значит современный боеприпас.
Какое преимущество дает РСЗО в контр батареиной борьбе, кроме не реализуемой дальности?

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (01.07.2008 12:01:43)
Дата 01.07.2008 13:10:41

Ре: Виктор, моя...

>Нет.
>Это без учета какого либо противодействия.

Как противодействовать будем, тоже чемоданами по площадям? Или считаете что вы американцам их радары собьете, а вот ужо они вам ваши ни в жисть? Не наоборот ли скорее будет :)

>Какие управляемые снаряды у штатов вы знаете?

Не управляемые а самоприцеливающиеся. Мы знаем у штатов боеприпас M898 SADARM. В массовой серии с 1996 года. Применялся последний раз в 2003 году, отзывы были очень положительные. Аналогичные боеприпасы есть и у других армий блока НАТО, например SMArt-155.

>Что значит современный боеприпас.

Да уж точно не барахло 60-летней давности и такового же возраста :)

>Какое преимущество дает РСЗО в контр батареиной борьбе, кроме не реализуемой дальности?

Ну, насчет нереализуемой дальности это ваши личные тараканы :) Вполне реализовывали они эту дальность в 91 году :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (01.07.2008 13:10:41)
Дата 01.07.2008 15:08:14

Ре: Виктор, моя...

>>Нет.
>>Это без учета какого либо противодействия.
>
>Как противодействовать будем, тоже чемоданами по площадям?

А вот тут можно и по площадям осколочными только, благо не бронированная она. А вообще-то по данным РТР разведки или авиа разведки.

>Или считаете что вы американцам их радары собьете, а вот ужо они вам ваши ни в жисть? Не наоборот ли скорее будет :)

Да тоже самое, может и быстрее ( хотя у "Зоопарка" чутка больше шансов выжить ).
Ну и что обе стороны без средств разведки, обе не способны вести контбатарейную борьюу.

>>Какие управляемые снаряды у штатов вы знаете?
>
>Не управляемые а самоприцеливающиеся. Мы знаем у штатов боеприпас M898 SADARM. В массовой серии с 1996 года.

Ну у нас аналогичные снаряды тоже есть

>Применялся последний раз в 2003 году, отзывы были очень положительные.

Проблеммы с селекцие целей были теже что и у нас.

>>Что значит современный боеприпас.
>
>Да уж точно не барахло 60-летней давности и такового же возраста :)

Для примера 9М217, 9М218

>>Какое преимущество дает РСЗО в контр батареиной борьбе, кроме не реализуемой дальности?
>
>Ну, насчет нереализуемой дальности это ваши личные тараканы :)

Дорогостоящие избыточные решения это как бы распостраненные тараканы.


Возмите построение боевых порядков МСД/ТД и подумайте где там реализовывать такую дальность при КОНТБАТАРЕЙНОЙ борьбе.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (01.07.2008 15:08:14)
Дата 01.07.2008 21:10:26

Ре: Виктор, моя...

>Ну у нас аналогичные снаряды тоже есть

Нет.

>Проблеммы с селекцие целей были теже что и у нас.

У кого у нас, у нас нет таких боеприпасов. Это во-первых. Во-вторых - повторяю, отзывы положительные. Эффективность была выше предсказанной/ожидавшейся.

>Для примера 9М217, 9М218

Во-первых, это снаряды? Во-вторых, они есть в массовой серии или они есть в основном только на сайте "Сплава"?

>>Ну, насчет нереализуемой дальности это ваши личные тараканы :)
>
>Дорогостоящие избыточные решения это как бы распостраненные тараканы.

Вот в том то и дело что вы в этом вопросе как бы против всего мира. Как в том анекдоте, где такую ораву хоронить будете? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (01.07.2008 21:10:26)
Дата 02.07.2008 09:54:01

Ре: Виктор, моя...

>>Ну у нас аналогичные снаряды тоже есть
>
>Нет.

>>Проблеммы с селекцие целей были теже что и у нас.
>
>У кого у нас, у нас нет таких боеприпасов. Это во-первых.

Ну здрасте приплыли.
9М55К1, индекс авиа касеты не помню. СПБЭ почти полный аналог (за исключением только размеров).
На вооружении СВ и авиации с лохматого года.

>Во-вторых - повторяю, отзывы положительные. Эффективность была выше предсказанной/ожидавшейся.

А нет-ли отчетика на эту тему?

>>Для примера 9М217, 9М218
>
>Во-первых, это снаряды?

Снаряды - реактивные. Что есть какие-то различия кроме стартовой перегрузки?

>Во-вторых, они есть в массовой серии или они есть в основном только на сайте "Сплава"?

Ну как Вы поняли по индексу, не только на сайте "Сплава", в каких количествах это к VIMу

>>>Ну, насчет нереализуемой дальности это ваши личные тараканы :)
>>
>>Дорогостоящие избыточные решения это как бы распостраненные тараканы.
>
>Вот в том то и дело что вы в этом вопросе как бы против всего мира.

Очень напыщенно и не конкретно.
Какой мир? Американцы за м109 досих пор держатся, MLRS у них просто на все руки мастер нет у них просто другой системы не в тактическом, не в оперативно тактическом звене. Вот и приходится наращивать дальность дивизионной системы до оперативно-тактической глубины.

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (02.07.2008 09:54:01)
Дата 02.07.2008 14:05:08

Ре: Виктор, моя...

>Ну здрасте приплыли.
>9М55К1, индекс авиа касеты не помню. СПБЭ почти полный аналог (за исключением только размеров).
>На вооружении СВ и авиации с лохматого года.

У нас много чего формально "на вооружении", только в реальности отсутствует.

>>>Для примера 9М217, 9М218
>>
>>Во-первых, это снаряды?
>
>Снаряды - реактивные. Что есть какие-то различия кроме стартовой перегрузки?

Так ведь это принципиальное отличие!

>>Во-вторых, они есть в массовой серии или они есть в основном только на сайте "Сплава"?
>
>Ну как Вы поняли по индексу, не только на сайте "Сплава", в каких количествах это к VIMу

А что индекс. Я и не спорю что они на снабжение как бы вроде типа приняты.

>Очень напыщенно и не конкретно.
>Какой мир? Американцы за м109 досих пор держатся

Так ведь и дальность стрельбы М109А6 c АРС - 30 км. Зачем сделано? Полагаете, деньги освоить? :)

>, MLRS у них просто на все руки мастер нет у них просто другой системы не в тактическом, не в оперативно тактическом звене. Вот и приходится наращивать дальность дивизионной системы до оперативно-тактической глубины.

А зачем наращивать то, по вашим словам вроде выходит это бессмысленное занятие?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (02.07.2008 14:05:08)
Дата 03.07.2008 10:48:39

Ре: Виктор, моя...

>>Ну здрасте приплыли.
>>9М55К1, индекс авиа касеты не помню. СПБЭ почти полный аналог (за исключением только размеров).
>>На вооружении СВ и авиации с лохматого года.
>
>У нас много чего формально "на вооружении", только в реальности отсутствует.

Ну этих насколько я знаю отнюдь не следовое количество.

>>>>Для примера 9М217, 9М218
>>>
>>>Во-первых, это снаряды?
>>
>>Снаряды - реактивные. Что есть какие-то различия кроме стартовой перегрузки?
>
>Так ведь это принципиальное отличие!

>>>Во-вторых, они есть в массовой серии или они есть в основном только на сайте "Сплава"?
>>
>>Ну как Вы поняли по индексу, не только на сайте "Сплава", в каких количествах это к VIMу
>
>А что индекс. Я и не спорю что они на снабжение как бы вроде типа приняты.

>>Очень напыщенно и не конкретно.
>>Какой мир? Американцы за м109 досих пор держатся
>
>Так ведь и дальность стрельбы М109А6 c АРС - 30 км. Зачем сделано? Полагаете, деньги освоить? :)

У нас без АРС 24.
От АРС сознательно отказались из-за большого рассеивания.

>>, MLRS у них просто на все руки мастер нет у них просто другой системы не в тактическом, не в оперативно тактическом звене. Вот и приходится наращивать дальность дивизионной системы до оперативно-тактической глубины.
>
>А зачем наращивать то, по вашим словам вроде выходит это бессмысленное занятие?

Бессмысленное на дивизионном.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением XAB.
От АМ
К xab (01.07.2008 12:01:43)
Дата 01.07.2008 12:31:56

Ре: Виктор, моя...

>>вы толкочто дали артиллерии противника возможность за пол часа вывести из строя половину артиллерии "нашей" дивизии, этого недостаточно?
>
>Нет.
>Это без учета какого либо противодействия.

будем надеется

>>Если учитывать РСЗО и современныи боеприпасы то уничтожат всю.
>
>Какие управляемые снаряды у штатов вы знаете?
>Что значит современный боеприпас.

Excalibur

>Какое преимущество дает РСЗО в контр батареиной борьбе, кроме не реализуемой дальности?

преимущество РСЗО одновременное поражение болшой площади
От Дмитрий Козырев
К xab (01.07.2008 11:06:08)
Дата 01.07.2008 11:34:03

Re: Виктор, моя...

>А что у нас имеется из средств противобатарейной борьбы, но с ударными понятно, а с разведывательными? AN/TPQ-37/45? Около 70 шт на всю армию США. 2 на дивизию по штатам.

Погодите, Вы из каких штатов исходите?
Вроде РЛС разведки стреляющих батарей у них на дивизион положена, нет?
От xab
К Дмитрий Козырев (01.07.2008 11:34:03)
Дата 01.07.2008 11:39:57

Re: Виктор, моя...

>>А что у нас имеется из средств противобатарейной борьбы, но с ударными понятно, а с разведывательными? AN/TPQ-37/45? Около 70 шт на всю армию США. 2 на дивизию по штатам.
>
>Погодите, Вы из каких штатов исходите?
>Вроде РЛС разведки стреляющих батарей у них на дивизион положена, нет?

Из старых, может и отстал от жизни. Но 2 или 3 это принципиально?
Обще количество РЛС довольно свежее.

С уважением XAB.