От Елисеенко Алексей
К All
Дата 29.06.2008 18:14:00
Рубрики WWII; Армия;

Советско-Иранская война. Год 1941. Эпизод 1

13-й мотоциклетный, 73-й ОТБ, два взвода 273-го ПТО - части 63 ГСД в 5.30 утра 26 августа вступили в затяжной бой с силами иранского пехотного полка в горном ущелье севернее Маку. В результате широко развернутого наступления по ущелью оборонявшийся иранский полк был выбит с его укрепленных позиций. В ходе этого ожесточенного боя потери советской стороны составили один красноармеец убитым и около двадцати ранеными, поврежден 1 танк. По оценкам советского командования, иранцы в ходе боя потеряли до ста военнослужащих убитыми и около пятидесяти пленными. Кроме того, остальная часть полка была рассеяна в прилегающем горном массиве. В результате боя частями Красной Армии были захвачены крупные трофеи. К часу дня передовой отряд дивизии вышел к Базыргяну.
По современным иранским данным, собственные потери составили 7 человек убитыми и 43 пропавшими без вести.
Трофеи КА составили: винтовки и карабины - 357, учебные винтовки - 2062, ручные пулеметы - 9 и около 100 тыс. патрон. По иранским данным эта цифра завышена вдвое.
От Rwester
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 19:35:21

а что такое учебные винтовки?

Здравствуйте!

с дырочкой и фрезерованным стволом?

а так ничего странного нет. Цепкий упорный враг (бой как выше сказанно затяжно) последовательно довел дело до конца.

Рвестер, с уважением
От JGL
К Rwester (30.06.2008 19:35:21)
Дата 30.06.2008 19:41:57

Re: а что...

Здравствуйте,
>Здравствуйте!

>с дырочкой и фрезерованным стволом?
Могли быть и малокалиберные под патрончик типа .22LR

>Рвестер, с уважением
С уважением, Юрий.
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 17:16:45

Дислокация 54 танковой дивизии на середину сентября 1941 г

Управление, 107 ТП, 108 ТП (без 2 батальона), 1 батальон 54 ГАП - Сиях Деген

54 МСП, батальон 108 ТП, 54 ГАП без батальона - Казвин
От B~M
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 17:16:45)
Дата 30.06.2008 20:02:38

А что с 6 тд? (-)
От Елисеенко Алексей
К B~M (30.06.2008 20:02:38)
Дата 30.06.2008 20:10:01

Re: А что...

Ее в это время Иране уже не было.
Помимо 54 тд, в Иране из бронетанковых частей к середине сентября находились отб 23 кд, 17 бэск 17 кд и 24 ТП.



Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От B~M
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 20:10:01)
Дата 30.06.2008 20:20:17

А вообще она там была?

>Ее в это время Иране уже не было.
>Помимо 54 тд, в Иране из бронетанковых частей к середине сентября находились отб 23 кд, 17 бэск 17 кд и 24 ТП.

Потому что здесь - http://victory.mil.ru/war/oob/bs_1941.1.10.html - 6-я тд числится в ЗакВО в составе 45 армии на 01.10.41. А вот на 01.01.42 в боевом расписании РККА уже нет ни 6-й, ни 54-й тд. Вообще.
От Елисеенко Алексей
К B~M (30.06.2008 20:20:17)
Дата 30.06.2008 20:26:59

Была

>Потому что здесь - http://victory.mil.ru/war/oob/bs_1941.1.10.html - 6-я тд числится в ЗакВО в составе 45 армии на 01.10.41. А вот на 01.01.42 в боевом расписании РККА уже нет ни 6-й, ни 54-й тд. Вообще.

Форсировала Аракс 25 августа, в районе Тебриза действовала во взаимодействии с 54 тд.

Дык в 1942 году ни одной из дивизий и не существовало. См. Дрига Мехкорпуса.

От B~M
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 20:26:59)
Дата 30.06.2008 23:23:23

Re: Была

>>Потому что здесь - http://victory.mil.ru/war/oob/bs_1941.1.10.html - 6-я тд числится в ЗакВО в составе 45 армии на 01.10.41. А вот на 01.01.42 в боевом расписании РККА уже нет ни 6-й, ни 54-й тд. Вообще.
>
>Форсировала Аракс 25 августа, в районе Тебриза действовала во взаимодействии с 54 тд.

Хорошо бы разобраться с танками и прочей мехчастью. Потому что выше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1641728.htm Евгений Дриг пишет о том, что 73-й ОТБ был в составе 4-й сд. А вы называете только общее количество танков. У меня сложилось впечатление, что 6-я тд действовала западнее 54-й (в частности, форсировала Аракс выше), и в деле у Маку должна была бы быть именно она.

>Дык в 1942 году ни одной из дивизий и не существовало. См. Дрига Мехкорпуса.

Ну это да, я забыл.
От Манлихер
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 13:59:56

А кто эту "войну" объявил или признал войной, простите? (-)
От Chestnut
К Манлихер (30.06.2008 13:59:56)
Дата 30.06.2008 14:14:22

А надо?

война -- вооружённый конфликт между двумя или более государствами. Что и наблюдаем в данном случае

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (30.06.2008 14:14:22)
Дата 30.06.2008 17:19:48

вооружённый конфликт между двумя или более государствами не всегда война (-)
От Chestnut
К Аркан (30.06.2008 17:19:48)
Дата 30.06.2008 17:28:23

о да, японо-китайская война до декабря 1941 года

официально считалась "инцидентом" у обоих участников

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (30.06.2008 17:28:23)
Дата 30.06.2008 20:21:30

советско-румынская война 1940

потери Красной Армии в которых, а также от несчастных случаев за период с 11 июня по 6 июля 1940 г., по неполным данным, составили 119 человек (убито — 29, самоубийств — 12, ранено — 69, членовредительство — 6, утонуло — 3)

Не хуже Ирана война
От Пауль
К Chestnut (30.06.2008 17:28:23)
Дата 30.06.2008 18:12:55

Re: о да,...

>официально считалась "инцидентом" у обоих участников

А что скажем про "Номонганский" инцидент?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Бобриков
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 13:38:54

А как в то время развивались дела на фронтах Иранско-Английской войны? (-)
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 13:38:54)
Дата 30.06.2008 14:24:35

посмотрите здесь

http://www.answers.com/topic/anglo-soviet-invasion-of-iran

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 13:38:54)
Дата 30.06.2008 14:08:17

Правда, качественный вброс :) ?

Не скажешь, что низкого уровня :)
От Бульдог
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 10:52:59

ваще в 41 году столько войн было...

англо-иранская
советско-немецкая
англо-немецкая
англо-итальянская
франко-британско-ливанско-француская
кубинско-японская
японо-австралийская
китайско-итальянская
и куча других...
От Дмитрий Бобриков
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 10:34:30

Меня терзают смутные сомнения

Категорически приветствую
>13-й мотоциклетный, 73-й ОТБ, два взвода 273-го ПТО - части 63 ГСД в 5.30 утра 26 августа вступили в затяжной бой с силами иранского пехотного полка в горном ущелье севернее Маку. В результате широко развернутого наступления по ущелью оборонявшийся иранский полк был выбит с его укрепленных позиций. В ходе этого ожесточенного боя потери советской стороны составили один красноармеец убитым и около двадцати ранеными, поврежден 1 танк. По оценкам советского командования, иранцы в ходе боя потеряли до ста военнослужащих убитыми и около пятидесяти пленными. Кроме того, остальная часть полка была рассеяна в прилегающем горном массиве. В результате боя частями Красной Армии были захвачены крупные трофеи. К часу дня передовой отряд дивизии вышел к Базыргяну.
>По современным иранским данным, собственные потери составили 7 человек убитыми и 43 пропавшими без вести.
>Трофеи КА составили: винтовки и карабины - 357, учебные винтовки - 2062, ручные пулеметы - 9 и около 100 тыс. патрон. По иранским данным эта цифра завышена вдвое.


Каковы причины бегства иранского полка при столь ничтожных собственных потерях? По иранским данным, к которым Вы имеете доступ, очевидно?
С уважением, Дмитрий
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 10:34:30)
Дата 30.06.2008 11:51:00

Re: Меня терзают...

>Каковы причины бегства иранского полка при столь ничтожных собственных потерях? По иранским данным, к которым Вы имеете доступ, очевидно?

- а все стандартно - общая подготовка и дисциплина в иранской армии были низкими. С танками они ранее в боях не сталкивались.


>С уважением, Дмитрий
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Дмитрий Бобриков
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 11:51:00)
Дата 30.06.2008 13:12:46

Re: Меня терзают...

Категорически приветствую
>>Каковы причины бегства иранского полка при столь ничтожных собственных потерях? По иранским данным, к которым Вы имеете доступ, очевидно?
>
>- а все стандартно - общая подготовка и дисциплина в иранской армии были низкими. С танками они ранее в боях не сталкивались.

Тогда к чему эти пассажи о том, что что советские данные о материальных и людских потерях завышены вдвое??? Написали бы просто. Слабоподготовленные и плоховооруженные иранские подразделения, стоящие на границе разбежались при одном лишь появлении советских войск.


>>С уважением, Дмитрий
>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С уважением, Дмитрий
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 13:12:46)
Дата 30.06.2008 13:14:09

Re: Меня терзают...

>Тогда к чему эти пассажи о том, что что советские данные о материальных и людских потерях завышены вдвое??? Написали бы просто. Слабоподготовленные и плоховооруженные иранские подразделения, стоящие на границе разбежались при одном лишь появлении советских войск.

- Заметьте, в этом тексте я не делал никаких выводов. Это не пассаж - это сопоставление данных той и иной стороны. Без всякого анализа.


>>>С уважением, Дмитрий
>>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
>С уважением, Дмитрий
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Дмитрий Бобриков
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 13:14:09)
Дата 30.06.2008 13:36:29

Re: Меня терзают...

Категорически приветствую
>>Тогда к чему эти пассажи о том, что что советские данные о материальных и людских потерях завышены вдвое??? Написали бы просто. Слабоподготовленные и плоховооруженные иранские подразделения, стоящие на границе разбежались при одном лишь появлении советских войск.
>
>- Заметьте, в этом тексте я не делал никаких выводов. Это не пассаж - это сопоставление данных той и иной стороны. Без всякого анализа.


И данные какие-то странные. Какова была численность этого пехотного полка? Почему такое странное вооружение? Что такое учебная винтовка и почему ею вооружены подразделения пехотного полка. Были ли боестолкновения вообще? С одной стороны советские данные говорят о каком-никаком бое в течении часа, но с другой стороны иранские данные и количество захваченного оружия в сопоставлении с количеством убитых (все равно по каким данным)заставляют в этом усомниться. Потому как возникает впечатление, что СА перешла границу, а иранские пехотинцы продравши глазки бросились бежать, бросив все оружие в местах хранения, не принимая боя, за исключением каких то возможных единичных случаев.
Вобщем давайте больше данных!

С уважением, Дмитрий
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 13:36:29)
Дата 30.06.2008 16:55:51

Re: Меня терзают...

>И данные какие-то странные.

Для вас может быть и странные, для меня обычные.

Какова была численность этого пехотного полка?

- средняя численность иранского ПП по штату М38 - 1376 человек

Почему такое странное вооружение?

- Не понял, в чем странность?

Что такое учебная винтовка и почему ею вооружены подразделения пехотного полка.

- Вы не знаете что такое учебная винтовка? А кто ими по вашему еще должен быть вооружен?

Были ли боестолкновения вообще? С одной стороны советские данные говорят о каком-никаком бое в течении часа, но с другой стороны иранские данные и количество захваченного оружия в сопоставлении с количеством убитых (все равно по каким данным)заставляют в этом усомниться.

Разве наличие убитых не есть боестолкновение?

Потому как возникает впечатление, что СА перешла границу, а иранские пехотинцы продравши глазки бросились бежать, бросив все оружие в местах хранения, не принимая боя, за исключением каких то возможных единичных случаев.

Я примел пример - было не менее 50 боестолкновений. Отчет же надо вести от боеспособности армии Ирана на тот мемент. Не были готовы иранцы к сопротивлению современной армии.


>Вобщем давайте больше данных!

О чем, о боестолкновения как я понимаю? Будут и другие эпизоды, правда не прямо сейчас.



>С уважением, Дмитрий
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Дмитрий Бобриков
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 16:55:51)
Дата 30.06.2008 18:46:51

Re: Меня терзают...

Категорически приветствую
>Какова была численность этого пехотного полка?

>- средняя численность иранского ПП по штату М38 - 1376 человек

> Почему такое странное вооружение?

>- Не понял, в чем странность?

Странность в наличии десятков "винтовок" и тысяч "учебных винтовок".

>Что такое учебная винтовка и почему ею вооружены подразделения пехотного полка.

>- Вы не знаете что такое учебная винтовка? А кто ими по вашему еще должен быть вооружен?


Хм, учебными винтовками должны быть "вооружены" курсанты, спортсмены, всякие "ворошиловские стрелки" в процессе обучению стрельбе. Вы знаете, в детстве я занимался стрельбой некоторое время. Стреляли мы из учебных винтовок, ТОЗ-8 если память не подводит.Так вот учебной она была потому, что мы из нее учились стрелять :). Не считать же признаком учебности ее малый калибр :). Т.е. в принципе этой винтовкой можно было бы вооружить и пехотное подразделение, но я о подобном не слыхивал.
И вообще чем иранская "учебная" винтовка отличается рт иранской "боевой" винтовки? Тем, что вооруженный ею пехотинец еще только учится стрелять, а тот, который научился стрелять автоматически считается вооруженным "боевой"? Но как тогда красноармейцы различали где учебная, а где бревая?

> Были ли боестолкновения вообще? С одной стороны советские данные говорят о каком-никаком бое в течении часа, но с другой стороны иранские данные и количество захваченного оружия в сопоставлении с количеством убитых (все равно по каким данным)заставляют в этом усомниться.

>Разве наличие убитых не есть боестолкновение?

ИМХО нет. Во-первых все-таки не убитых, а погибших. А уж как они погибли - в бестолкновении, или когда толпой бежали, либо карабкались по горам, пытаясь заныкаться...

> Потому как возникает впечатление, что СА перешла границу, а иранские пехотинцы продравши глазки бросились бежать, бросив все оружие в местах хранения, не принимая боя, за исключением каких то возможных единичных случаев.

>Я примел пример - было не менее 50 боестолкновений. Отчет же надо вести от боеспособности армии Ирана на тот мемент. Не были готовы иранцы к сопротивлению современной армии.

Вы не привели пример, Вы заявили, что было не менее 50 боестолкновений. Но учитывая то, что было захвачено все оружие (по любым данным) полка, то из чего иранцы 50 раз боестолкнулись с подразделениями СА?




>>С уважением, Дмитрий
>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С уважением, Дмитрий
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 18:46:51)
Дата 30.06.2008 19:20:00

Re: Меня терзают...

>>Странность в наличии десятков "винтовок" и тысяч "учебных винтовок".

Учебными винтовками могли считаться устаревшие образцы стрелкового оружия, либо винтовки с нарушеными элементами конструкции. Такой термин имеет место быть в отношении афганских винтовок, ремонт которых проводился на территории СССР. Вероятно полк, противостоящий ГСД имел значительное количество необученных бойцов, призванных по частичной мобилизации июля-августа в северных районах Ирана.



>Хм, учебными винтовками должны быть "вооружены" курсанты, спортсмены, всякие "ворошиловские стрелки" в процессе обучению стрельбе. Вы знаете, в детстве я занимался стрельбой некоторое время. Стреляли мы из учебных винтовок, ТОЗ-8 если память не подводит.Так вот учебной она была потому, что мы из нее учились стрелять :). Не считать же признаком учебности ее малый калибр :). Т.е. в принципе этой винтовкой можно было бы вооружить и пехотное подразделение, но я о подобном не слыхивал.

- нельзя судить об азиатской армии по советским лекалам. В любом случае, как мне представляется, речь не идет о мелкокалиберном оружии. В крайнем случае может быть мы имеем дело с аналогами бердан.




>> Были ли боестолкновения вообще? С одной стороны советские данные говорят о каком-никаком бое в течении часа, но с другой стороны иранские данные и количество захваченного оружия в сопоставлении с количеством убитых (все равно по каким данным)заставляют в этом усомниться.

В документах неоднократно говорится о затяжных боях. Кстати, практически для всех столкновений, характерны невысокие советские (кроме пограничных боев), что видимо отражает разнницу в классе армий. Неприятным исключением был "френдли-файя" бой между частями 24 КД и 108 ТП, в результате которого погибло 3 красноармейца.

>
>ИМХО нет. Во-первых все-таки не убитых, а погибших. А уж как они погибли - в бестолкновении, или когда толпой бежали, либо карабкались по горам, пытаясь заныкаться...

- безвозратные потери в боевых условиях. Под Казвином иранцы, по советским данным оказали ожесточенное сопротивление. Было найдено 17 тел убитых иранцев.
>
>Вы не привели пример, Вы заявили, что было не менее 50 боестолкновений. Но учитывая то, что было захвачено все оружие (по любым данным) полка, то из чего иранцы 50 раз боестолкнулись с подразделениями СА?

- сопротивление могли оказывать только отдельные взводы "старослужащих". Необученные мобилизованные могли просто побрасать свои устаревшие винтовкии и бежать.



>>>С уважением, Дмитрий
>>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
>С уважением, Дмитрий
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От radus
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 19:20:00)
Дата 30.06.2008 20:20:34

предположение

А не возможно ли, что в качестве учебных были посчитаны винтовки с отсутствующим затвором? Который доблестные персы сняли, дабы врагу не досталась техника в рабочем состоянии. Или для отчетности.
От Елисеенко Алексей
К radus (30.06.2008 20:20:34)
Дата 30.06.2008 20:33:47

Re: предположение

>А не возможно ли, что в качестве учебных были посчитаны винтовки с отсутствующим затвором? Который доблестные персы сняли, дабы врагу не досталась техника в рабочем состоянии. Или для отчетности.

Я не могу не подтвердить, не опровергнуть эту версию, спрошу конечно на иранском форуме, но вероятно "учебные винтовки" это советский термин, наряду с "автопулеметом"и "бронеразлеткой".


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От radus
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 20:33:47)
Дата 30.06.2008 20:44:57

ознакомьте с результатами, если не трудно. (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 18:46:51)
Дата 30.06.2008 18:50:42

Re: Меня терзают...

Насколько я понимаю, из учебной винтовки стрелять нельзя. Это по сути макет, ММГ.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Бобриков
К Евгений Дриг (30.06.2008 18:50:42)
Дата 30.06.2008 18:58:13

Re: Меня терзают...

Категорически приветствую
>Насколько я понимаю, из учебной винтовки стрелять нельзя. Это по сути макет, ММГ.


Тогда собственно почему на вооружении пехотного полка винтовки, из которых нельзя стрелять??? Что-то мне кажется, что Вы ошибаетесь. И зачем к ним 50-100 тысяч патронов? Не для пары же сотен "боевых" винтовок?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С уважением, Дмитрий
От Евгений Дриг
К Дмитрий Бобриков (30.06.2008 18:58:13)
Дата 30.06.2008 19:01:01

Re: Меня терзают...

>Тогда собственно почему на вооружении пехотного полка винтовки, из которых нельзя стрелять??? Что-то мне кажется, что Вы ошибаетесь. И зачем к ним 50-100 тысяч патронов? Не для пары же сотен "боевых" винтовок?

Тогда в чем разница между "учебной" и "боевой" винтовкой в данном случае? Калибр что ли?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 30.06.2008 00:24:08

Если бы ув.Елисеенко Алексей немного заботился об объективности

то назвал бы пост как-то типа англо-советско-иранская война", если уж не нравится общепринятое "англо-советская операция по оккупации Ирана".

От Елисеенко Алексей
К Паршев (30.06.2008 00:24:08)
Дата 30.06.2008 11:43:53

Re: Если бы...

>то назвал бы пост как-то типа англо-советско-иранская война", если уж не нравится общепринятое "англо-советская операция по оккупации Ирана".

- Зачем удлинять? И так понятно.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Паршев
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 11:43:53)
Дата 30.06.2008 12:23:21

А если бы он заботился о краткости...

>>то назвал бы пост как-то типа англо-советско-иранская война", если уж не нравится общепринятое "англо-советская операция по оккупации Ирана".
>
>- Зачем удлинять? И так понятно.

то сократил бы до англо-иранской.
Но вот не сократил.
Всё со сволочами борется, видимо.
Н-да, некурабельно это.
От Елисеенко Алексей
К Паршев (30.06.2008 12:23:21)
Дата 30.06.2008 12:41:17

С трудом понимаю сок мозга

>то сократил бы до англо-иранской.
>Но вот не сократил.
>Всё со сволочами борется, видимо.
>Н-да, некурабельно это.

Это вообще о чем и зачем?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Паршев
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 12:41:17)
Дата 30.06.2008 13:11:03

Извините, тогда для ясности вопрос к Вам:

Вы что, бесплатно этим занимаетесь или как?
Или борцунизм успокоиться не даёт?
От Елисеенко Алексей
К Паршев (30.06.2008 13:11:03)
Дата 30.06.2008 13:15:49

Re: Извините, тогда...

>Вы что, бесплатно этим занимаетесь или как?
>Или борцунизм успокоиться не даёт?

- Вероятно вы меня не поняли. Я занимаюсь интересными мне ВИ-темами, а не безполезными спорами. Если у вас есть что сказать по делу, помочь данными - буду признателен. А болтовней мне заниматься неинтересно.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Паршев
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 13:15:49)
Дата 30.06.2008 14:06:32

Разве ж я с Вами спорю?


>. А болтовней мне заниматься неинтересно.


И в болтовне Вас никто не упрекает.
От B~M
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 29.06.2008 22:33:30

Чтобы было понятнее, что, где, когда:

Исполнительный период начался в ночь на 25 августа 1941 года. В эту ночь армии фронта заняли исходные позиции для начала операции и форсирования рек.
Форсирование Аракса 47 армией ЗВО осуществлялось на фронте Шахтахты – Нахичевань – Джульфа – Яиджа. Благодаря слаженым действиям частей и использованию всех видов переправ основные силы перешли Аракс в течении нескольких часов.
Первой переправилась на иранский берег части шедшие к границам Турции.
63 гсд форсировала реку в районе Шахтахты на фронте 7 км при обеспечении 170 отдельного саперного батальона дивизии. К исходу дня она овладела Маку. И далее, прикрывая левый фланг 6 тд, части вышли к границам Турции.
- отсюда: http://sharkshenos.narod.ru/iran/iran5.htm
(то же самое, но по данному эпизоду - менее внятно, здесь: http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3)

Т.е. бой состоялся на второй день ввода войск, у самой турецкой границы (Базерган - собственно погранпереход на дороге, ведущей к турецкому Баязету, Маку - в 20 км к юго-востоку). Танки (наши) были из 6тд.
От Елисеенко Алексей
К B~M (29.06.2008 22:33:30)
Дата 30.06.2008 11:46:39

В целом боестолкновений было более 5 десятков

Неожидано высоки были потери у пограничников.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От B~M
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 11:46:39)
Дата 30.06.2008 19:56:35

По английским данным - около 40 человек

>Неожидано высоки были потери у пограничников.

А там отличаются несчастные случаи (в связи со сложной инженерной обстановкой и т.п.) от боевых потерь? Характер ранений (кого-то могли резать на ночлеге)?
От Елисеенко Алексей
К B~M (30.06.2008 19:56:35)
Дата 30.06.2008 20:01:05

Мне кажется завышено

>А там отличаются несчастные случаи (в связи со сложной инженерной обстановкой и т.п.) от боевых потерь? Характер ранений (кого-то могли резать на ночлеге)?

Я видел только боевые потери. Пограничники принимали самое активное участие в зачистке приграничной полосы. 25 августа потери составили безвозратно - 4 человека убитыми (в т.ч. политрук, 2 мл.командира)и 7 человек ранеными.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От B~M
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 20:01:05)
Дата 30.06.2008 20:05:49

Возможно, с учётом санитарных потерь.

>Я видел только боевые потери. Пограничники принимали самое активное участие в зачистке приграничной полосы. 25 августа потери составили безвозратно - 4 человека убитыми (в т.ч. политрук, 2 мл.командира)и 7 человек ранеными.

Зачистка - слишком неясный термин. Имеется в виду - подавление иранских погранпунктов или последующее охранение мест перехода и окрестностей?
От Елисеенко Алексей
К B~M (30.06.2008 20:05:49)
Дата 30.06.2008 20:13:32

Возможно стоит пошерстить ОБД-Мемориал

>Зачистка - слишком неясный термин. Имеется в виду - подавление иранских погранпунктов или последующее охранение мест перехода и окрестностей?

Ликвидация погранзастав (некоторые из них были на удалении 15-20 км от границы) и захват/охрана мостов.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От B~M
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 20:13:32)
Дата 01.07.2008 00:06:16

Мемориал что-то с ходу не очень помог:

Ткнулся туда сходу с поиском по 6 тд и 54 тд - вылезло множество пленных за июнь-июль 41-го из Белоруссии, Смоленска и т.п. Причём в документах так и написано: 6 танковая дивизия и т.д. Что-то здесь не так или я не так ищу.
От Андю
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 29.06.2008 20:44:59

2-ая советско-мусульманская тогда уж. (+)

Здравствуйте,

Ссылки на что-либо привычно отсутствуют.

Всего хорошего, Андрей.
От Елисеенко Алексей
К Андю (29.06.2008 20:44:59)
Дата 30.06.2008 11:45:51

Это как вам угодно

>Здравствуйте,

>Ссылки на что-либо привычно отсутствуют.

ЦАМО

>Всего хорошего, Андрей.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Андю
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 11:45:51)
Дата 30.06.2008 12:27:58

Иранские данные оттуда же, по-видимому. (-)
От Елисеенко Алексей
К Андю (30.06.2008 12:27:58)
Дата 30.06.2008 12:35:43

Ну ну

Это данные Фальсафи

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Николай Манвелов
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 12:35:43)
Дата 30.06.2008 13:29:39

Протите, а какой имеется в виду Фальсафи?

Привет
Я знаю только Насруллу Фальсафи, который пишет про период Средневековья. Или он настолько широк профилем, что перешел уже на 1941 год?
Николай Манвелов
От Елисеенко Алексей
К Николай Манвелов (30.06.2008 13:29:39)
Дата 30.06.2008 13:33:09

Re: Протите, а...

>Привет
>Я знаю только Насруллу Фальсафи, который пишет про период Средневековья. Или он настолько широк профилем, что перешел уже на 1941 год?

Хамид, средневековье не моя тема.

>Николай Манвелов
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Андю
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 12:35:43)
Дата 30.06.2008 12:42:30

По-видимому, это иранский аналог знаменитого ЦАМО. Русскоязычный. (-)
От Елисеенко Алексей
К Андю (30.06.2008 12:42:30)
Дата 30.06.2008 12:58:55

Англоязычный

Вы решили пофлудить? Бог в помощь, я в подобных играх не участвую.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Андю
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 12:58:55)
Дата 30.06.2008 13:05:21

Я, и флудить ? Хм, я не набрасываю жареных "фактов" из непонятно откуда.(+)

Здравствуйте,

>Бог в помощь, я в подобных играх не участвую.

А Форум у нас и не игровой, если вы не заметили. Жгунам же доверия нет никакого, ни малейшего.

Всего хорошего, Андрей.
От Елисеенко Алексей
К Андю (30.06.2008 13:05:21)
Дата 30.06.2008 13:08:54

В отличие от ваших измышлений, "эти жареные факты" составлены на основе реальных

доков. Специально для вас могу указать фонд, дело и даже листы дела в ЦАМО, где вы сможете спокойно увидеть тоже самое.
>
>А Форум у нас и не игровой, если вы не заметили. Жгунам же доверия нет никакого, ни малейшего.

- Вот именно, "не жгите" - и к вам будет доверие. А доверие - первый шаг к уважению со стороны участников форума.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Администрация (Андю)
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 13:08:54)
Дата 30.06.2008 13:15:54

Так и приводите ссылки, все вам скажут только спасибо. (+)

Здравствуйте,

>- Вот именно, "не жгите" - и к вам будет доверие. А доверие - первый шаг к уважению со стороны участников форума.

Я не червонец евро, чтобы всем нравиться.

А набросы непонятно откуда взявшейся инфы, без ссылок и элементарного исторического анализа/привязки к карте/времени и пр., да ещё с, мягко говоря, надуманной терминологией, есть самое настоящее жжение. Переходящее в митинг. Осторожнее, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Елисеенко Алексей
К Администрация (Андю) (30.06.2008 13:15:54)
Дата 30.06.2008 13:20:03

Re: Так и...

Ф.402, Оп.9575, Д.10, Л.15 - об этом бое.
>
>Я не червонец евро, чтобы всем нравиться.

- и славу богу, от вас никто иного не трубует.

>А набросы непонятно откуда взявшейся инфы, без ссылок и элементарного исторического анализа/привязки к карте/времени и пр., да ещё с, мягко говоря, надуманной терминологией, есть самое настоящее жжение. Переходящее в митинг. Осторожнее, пож-та.

- митингую тут явно не я, так как демонстрации мне давно не интересны. В чем проблема с терминологией?


>Всего хорошего, Андрей.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От И. Кошкин
К Андю (29.06.2008 20:44:59)
Дата 29.06.2008 22:22:15

советско-нерусская. При 7 убитых по иранским данным, по ним же взято

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

177 винтовок, 4 пулемета, 50 тысяч патронов. Наверное, напали на спящих, семерых шомполами в ухо, остальные вынуждены были бежать.

И. Кошкин
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (29.06.2008 22:22:15)
Дата 30.06.2008 10:21:56

Re: советско-нерусская. При...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>177 винтовок, 4 пулемета, 50 тысяч патронов. Наверное, напали на спящих, семерых шомполами в ухо, остальные вынуждены были бежать.

Вы странный.
Хтож от танка драпает с винтовкой?
От В. Кашин
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 29.06.2008 20:35:46

А где про это можно почитать? (-)
От Елисеенко Алексей
К В. Кашин (29.06.2008 20:35:46)
Дата 30.06.2008 11:48:34

Re: А где...

В "иранском" фонде ЦАМО

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Zorich
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 29.06.2008 19:57:41

Интересно. А матчасть 73-го ОТБ? Т-26? (-)

-
От Елисеенко Алексей
К Zorich (29.06.2008 19:57:41)
Дата 30.06.2008 11:45:16

Re: Интересно. А...

Советско-Иранскую границу 25 августа перешло всего 73 танка Т-26. Других типов танков отмечено не было.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Zorich
К Елисеенко Алексей (30.06.2008 11:45:16)
Дата 30.06.2008 16:39:26

Спасибо Алексею и Евгению за ответы! (-)

-
От Евгений Дриг
К Zorich (29.06.2008 19:57:41)
Дата 30.06.2008 11:21:32

Re: Интересно. А...

Да. Это батальон 4-й стрелковой дивизии. Упоминается даже у неупоминаемого как пример агрессивности КА, в которой даже стрелковые дивизии имели танковые батальоны по 60 с лишним танков.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От B~M
К Евгений Дриг (30.06.2008 11:21:32)
Дата 30.06.2008 19:50:57

Re: Интересно. А...

>Да. Это батальон 4-й стрелковой дивизии. Упоминается даже у неупоминаемого как пример агрессивности КА, в которой даже стрелковые дивизии имели танковые батальоны по 60 с лишним танков.

А в составе Закавказского фронта имелась (и упоминается в составе сил, перешедших Аракс) 6-я тд. Почему танки были при сд?
От Червяк
К B~M (30.06.2008 19:50:57)
Дата 01.07.2008 10:21:44

Re: Интересно. А...

Приветствую!
> Почему танки были при сд?

По штату ареля 41-го в стрелковой дивизии полагалось иметь 16 плавающих танков (а разведбате).

С уважением
От Евгений Дриг
К Червяк (01.07.2008 10:21:44)
Дата 01.07.2008 10:49:20

Re: Интересно. А...

>> Почему танки были при сд?
>
>По штату ареля 41-го в стрелковой дивизии полагалось иметь 16 плавающих танков (а разведбате).

Они там и были. Однако после "перетряхивания" 28-го мехкорпуса в дивизии ЗакВО поступили из него танки. Отсюда и растут ноги батальона Т-26 в 4-й сд.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Варяг
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 29.06.2008 19:32:20

и давно такая война в историографии? (-)
От Рядовой-К
К Елисеенко Алексей (29.06.2008 18:14:00)
Дата 29.06.2008 18:19:41

Re: Советско-Иранская война....

>13-й мотоциклетный, 73-й ОТБ, два взвода 273-го ПТО - части 63 ГСД в 5.30 утра 26 августа вступили в затяжной бой с силами иранского пехотного полка в горном ущелье севернее Маку. В результате широко развернутого наступления по ущелью оборонявшийся иранский полк был выбит с его укрепленных позиций. В ходе этого ожесточенного боя потери советской стороны составили один красноармеец убитым и около двадцати ранеными, поврежден 1 танк. По оценкам советского командования, иранцы в ходе боя потеряли до ста военнослужащих убитыми и около пятидесяти пленными. Кроме того, остальная часть полка была рассеяна в прилегающем горном массиве. В результате боя частями Красной Армии были захвачены крупные трофеи. К часу дня передовой отряд дивизии вышел к Базыргяну.
>По современным иранским данным, собственные потери составили 7 человек убитыми и 43 пропавшими без вести.
>Трофеи КА составили: винтовки и карабины - 357, учебные винтовки - 2062, ручные пулеметы - 9 и около 100 тыс. патрон. По иранским данным эта цифра завышена вдвое.

Коммент;)
1. Иранцы тупо драпанули - отстреливались единицы.
2. А ещё б и не драпануть диким селянам когда на них чудища стальные прут аки драконы!))
3. Иранцы врут - убили таки наши ок. сотни ихних,.. драпающих.
4. А что есть "учебные винтовки"? Может они стреть не могли? Тогда понятно почему драпанули то...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru