ВИФ2 NE : Ветка : О необходимости "мурзилок"

От	Паршев
К	All
Дата	25.06.2008 13:33:36
Рубрики	Армия; ВВС; Артиллерия; 1917-1939;

О необходимости "мурзилок"

Я поэтому и хотел бы привести пару слов такого порядка. Вот у нас года полтора назад был такой факт: группа наших командиров поехала во Францию на маневры. Вернувшись оттуда, она нам доложила, что, видите ли, «нам сейчас у французов абсолютно нечему учиться». (Смех.) Один даже нам заявил (фамилию я называть не буду) следующее: что он, видите-

{7}

ли, на маневрах «находился рядом с Гамленом и другими генералами и я чувствовал, что мне нечему у них учиться, а они, несомненно, чувствовали наше военное над ними превосходство». (Смех. Сталин. А нам надо здорово поучиться у них артиллерийскому искусству.) Вот мы с т. Ворошиловым полтора года тому назад на военном совете... (Якир. Мне прямо неудобно. Я как раз был в это время во Франции и могут подумать, что это я. Смех). Я могу сказать, что Уборевич был во Франции и Якир был во Франции, но речь идет не о них. (Ворошилов. Тогда т. Сидякин может обидеться. Он был во Франции, а о нем ничего не говорится. Смех. А к нему как раз это относится. Смех. Косиор. Вот теперь ясно. Ворошилов. Все-таки скажите, кто. Сидякин достаточно образованный человек.) И хороший командир. (Ворошилов. Дело знает.) Так вот, т. Ворошилов назвал, что речь идет о т. Сидякине — о хорошем командире, знающем военное дело, знающем его конкретно и точно. Но надо сказать, что человек проявил хвастовство и самодовольство. Мы его на военном совете в 1935 г. смертным боем били. (Сталин. Пока что здоров. Смех.) И сказали ему, что учиться надо не только у французской армии, а у любой, самой маленькой, паршивой армии, потому что в каждой армии есть такие вещи, которые можно посмотреть и привезти к нам.

Я должен привести второй факт. Тов. Сталин, который сугубо конкретно занимается военными делами, даже в таких деталях, о которых многие из вас и не думают, месяц тому назад вызвал меня и показал мне американскую книгу на английском языке. Называется эта книга «Ваши крылья». Она дает сведения в очень популярной и хорошей форме для нашей молодежи по авиационному делу. Тов. Сталин сказал: посмотрите эту книгу и если она хороша и интересна, переведите ее и займитесь изданием ее для нашей молодежи. Это мы сделали. Книга вышла. Я, кстати, рекомендую всем членам пленума ЦК эту книгу прочитать, она вам всем пойдет на пользу. (Голос с места. Правильно!) Но я не об этом сейчас говорю. Я хочу сказать о том, что, вручая эту книгу, т. Сталин сказал мне: поищите на заграничном рынке какую-нибудь такого же типа книгу по артиллерии и переведите ее для нашей молодежи.

Я на второй день вызвал наших артиллеристов. Дали мы телеграмму заграницу с указанием посмотреть через наших военных атташе, нет ли такой книги. Я спросил и у наших артиллеристов, не знают ли они такой книги. Ведь люди ездят заграницу, следят за литературой. И попутно я перед ними поставил следующую задачу. Было у меня несколько учебников для германских артиллерийских школ. Я сказал: надо эти книги тоже перевести для того, чтобы не вводить их как учебники в нашей артиллерийские школы, но дать возможность нашим преподавателям и слушателям посмотреть, как эти вопросы преподают в других странах, в частности, в Германии. И что же я получил в ответ? Наши крупные артиллерийцы сказали: нечего эту книгу переводить, потому что нам учиться у французов и немцев в области артиллерии нечему. Совершенно ясно, что это дикое, никчемное и не на чем не обоснованное заявление. Во-первых, мы знаем, что у немцев хорошие артиллерийские кадры и у французов артиллерийские кадры очень хорошие. (Сталин. Еще лучше.) Вообще у французов артиллерийская культура очень высока и их школы неплохо поставлены еще со времен Наполеона.

От	Андю
К	Паршев (25.06.2008 13:33:36)
Дата	25.06.2008 13:56:08

"Шапкозакидательство" во всей красе. (-)

От	Константин Федченко
К	Паршев (25.06.2008 13:33:36)
Дата	25.06.2008 13:52:51

кстати, если кому нужно - можете скачать и прочесть....

>Я должен привести второй факт. Тов. Сталин, который сугубо конкретно занимается военными делами, даже в таких деталях, о которых многие из вас и не думают, месяц тому назад вызвал меня и показал мне американскую книгу на английском языке. Называется эта книга «Ваши крылья». Она дает сведения в очень популярной и хорошей форме для нашей молодежи по авиационному делу. Тов. Сталин сказал: посмотрите эту книгу и если она хороша и интересна, переведите ее и займитесь изданием ее для нашей молодежи. Это мы сделали. Книга вышла. Я, кстати, рекомендую всем членам пленума ЦК эту книгу прочитать, она вам всем пойдет на пользу. (Голос с места. Правильно!) Но я не об этом сейчас говорю. Я хочу сказать о том, что, вручая эту книгу, т. Сталин сказал мне: поищите на заграничном рынке какую-нибудь такого же типа книгу по артиллерии и переведите ее для нашей молодежи.

http://slil.ru/25929317 6,7 Мб

С уважением

От	А.Погорилый
К	Константин Федченко (25.06.2008 13:52:51)
Дата	25.06.2008 15:32:54

Re: кстати, если...

> http://slil.ru/25929317 6,7 Мб

А на рапидшару или Z-Share можно?

От	Константин Федченко
К	А.Погорилый (25.06.2008 15:32:54)
Дата	25.06.2008 15:41:54

Re: кстати, если...

>> http://slil.ru/25929317 6,7 Мб
>
>А на рапидшару или Z-Share можно?
http://rapidshare.com/files/42637711/vashi.krilia.rar.html

С уважением

От	А.Погорилый
К	Константин Федченко (25.06.2008 15:41:54)
Дата	25.06.2008 16:32:38

Спасибо, скачал (-)

От	selioa
К	Паршев (25.06.2008 13:33:36)
Дата	25.06.2008 13:49:49

Re: О необходимости...

От	(v.)Krebs
К	selioa (25.06.2008 13:49:49)
Дата	26.06.2008 13:44:50

может, кто подскажет

Si vis pacem, para bellum

>Вообще-то с середины 19 века лидерство Российской империи в артиллерии было общепризнанным.
за указанный период кто имел пальму первенства по пороховым делам и по ВВ?
что то мне вспоминаются словечки "шимоза" и "мелинит"...

От	selioa
К	(v.)Krebs (26.06.2008 13:44:50)
Дата	01.07.2008 15:40:06

Теперешним историкам очень уж не нравится Аракчеев.

Может потому и артиллерию российскую тех лет замазывают....

От	Bronevik
К	selioa (01.07.2008 15:40:06)
Дата	01.07.2008 16:47:05

Подскажите, где можно купить столь "высокопатриотичной" травы? ;-)) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (01.07.2008 15:40:06)
Дата	01.07.2008 15:43:12

Какое отношение имеет Аракчеев к артиллерии "с середины 19 века"? (-)

От	Абельман-Покровский
К	selioa (25.06.2008 13:49:49)
Дата	25.06.2008 18:34:14

Не в артиллерии, а в артиллеристах.

>
>Вообще-то с середины 19 века лидерство Российской империи в артиллерии было общепризнанным.

... если угодно знать, "Войну и мир" читал... Вот действительно книга. До самого конца прочитал - и с удовольствием. А почему? Потому что писал не обормот какой-нибудь, а артиллерийский офицер...

От	Дм. Журко
К	selioa (25.06.2008 13:49:49)
Дата	25.06.2008 15:39:43

Не имеет аналогов. Ага. (-)

От	Василий(ABAPer)
К	selioa (25.06.2008 13:49:49)
Дата	25.06.2008 14:06:56

Пожалуйста поясните Вашу мысль.

Мое почтение.

>Вообще-то с середины 19 века лидерство Российской империи в артиллерии было общепризнанным.
Всего доброго. С уважением. Василий (ABAPer)

Пожалуйста поясните Вашу мысль.

Всего доброго.
С уважением.
Василий(ABAPer)

От	selioa
К	Василий(ABAPer) (25.06.2008 14:06:56)
Дата	26.06.2008 13:12:46

Re: Пожалуйста поясните...

>Пожалуйста поясните Вашу мысль.

>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий(ABAPer)

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1109

.....

К 17 веку относятся попытки создать казнозарядные пищали с настоящим клиновым затвором. Было создано несколько образцов таких орудий, снабженных вертикальным клиновым затвором, который позволял плотно запирать ствол после заряжания. Интересно, что в конце 19 века один из династии германских оружейников Круппов захотел запатентовать изобретенный им клиновой затвор. Но, увидев в Артиллерийском музее Санкт-Петербурга пищаль 17 века, уже тогда имевшую клиновой затвор, во чтобы то ни стало желал выкупить ее. Вероятно, для того, чтобы скрыть тот факт, что русские оружейники за двести с лишним лет до него. Естественно, у него ничего не получилось.
.....

От	Дм. Журко
К	selioa (26.06.2008 13:12:46)
Дата	26.06.2008 13:37:41

История изобретений и история артиллерии не одно и то же. Китайцы ещё круче. (-)

От	selioa
К	Дм. Журко (26.06.2008 13:37:41)
Дата	30.06.2008 09:54:28

В общем-то да.

Но российская артиллерия положила конец победам монголо-татарской конницы.
Не китайская.
Это к примеру.

От	ЖУР
К	selioa (30.06.2008 09:54:28)
Дата	30.06.2008 10:20:59

" А мужики то не знают"(с)

>Но российская артиллерия положила конец победам монголо-татарской конницы.
>Не китайская.
>Это к примеру.

Прочитайте плиз еще раз свою фразу.
Может стоит поработать над формулировкой? А то бред какой то получается.

ЖУР

От	Андю
К	ЖУР (30.06.2008 10:20:59)
Дата	30.06.2008 11:11:40

На Форуме сейчас вообще многое нужно в мемориз записать. :-))))))) (-)

От	selioa
К	Андю (30.06.2008 11:11:40)
Дата	01.07.2008 15:38:09

Re: На Форуме...

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SAMVELYAN_Nikolay/_Samvelyan_N..html

Там поподробнее .....

От	Андю
К	Василий(ABAPer) (25.06.2008 14:06:56)
Дата	25.06.2008 14:08:06

Да лучшая у нас в мире артиллерия, братан. С середины 19 века, конкретно. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Андю (25.06.2008 14:08:06)
Дата	25.06.2008 14:12:21

Угу, до сих пор наши бомбардиры впереди планеты всей)))) (-)

От	selioa
К	Виктор Крестинин (25.06.2008 14:12:21)
Дата	26.06.2008 12:48:54

Re: Угу, до...

Тогда уж поясните повод для иронии....

От	Bronevik
К	selioa (25.06.2008 13:49:49)
Дата	25.06.2008 13:59:48

Re: О необходимости...

Доброго здравия!
>....
>> Во-первых, мы знаем, что у немцев хорошие артиллерийские кадры и у французов артиллерийские кадры очень хорошие. (Сталин. Еще лучше.) Вообще у французов артиллерийская культура очень высока и их школы неплохо поставлены еще со времен Наполеона.
>
>Вообще-то с середины 19 века лидерство Российской империи в артиллерии было общепризнанным.

Ага, особенно в тяжелой.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...