От Kalash
К All
Дата 25.06.2008 06:03:54
Рубрики WWII;

Операция "Немыслимое"

Насколько соответствуют действительности факты, приводимые в статье?
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html

Сдесь сканы с английских документов с планами этой операции.
http://www.history.neu.edu/PRO2/

Во первых, были ли планы?
Во вторых, были ли это планы конкретные или это были планы на всякий случай?
От NMD
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 26.06.2008 00:38:27

Так там и ответ есть

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

В преамбуле пункд "д": "Russia allies herself with Japan". Короче, "альтернативка от Черчилля".

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Юдичев
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 25.06.2008 17:14:27

Re: Операция "Немыслимое"

>Насколько соответствуют действительности факты, приводимые в статье?
> http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
Агипроп - не спит!

>Во первых, были ли планы?
Не более, чем докладная записка с наметками некоей операции.

>Во вторых, были ли это планы конкретные или это были планы на всякий случай?
А Вы сами как думаете? Может ли план операции конца 40-х уместиться на 18 страниц? А оценка сил противника и своих сил в этом документе? А расчет по коммуникациям?
Верно сказали: "Премьер спросил - отдел планирования ответил". Причем, судя по всему, над ответом особенно не корпели...
От Admiral
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 25.06.2008 12:10:37

Так было ж недавно мегадристалище на эту тему. ЕМНИП. (-)
От Пассатижи (К)
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 25.06.2008 08:50:33

Квантунская армия, это конечно сила, но данный тезис

Здравствуйте,
"Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом."

кроме улыбки ничего вызывать не может.

А у СССР на Дальвасе были свои интересы и не будь их, никакой "верности союзническому долгу" не было бы, ведь действительно, "Сталин был разумный политик, принимавший обоснованные, целесообразные решения на пользу стране"(с)

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 25.06.2008 08:43:07

Любопытно, чему могли научить английские инструктора немцев в смысле

Здравствуйте,
подготовки их к войне против СССР?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (25.06.2008 08:43:07)
Дата 25.06.2008 09:57:28

Обращению со своей техникой

т.к. собственной у немцев не было.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 09:57:28)
Дата 25.06.2008 10:01:09

Re: Обращению со...

>т.к. собственной у немцев не было.

Почему не было? Все трофеи немедленно уничтожались?

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (25.06.2008 10:01:09)
Дата 25.06.2008 10:14:45

Re: Обращению со...

>>т.к. собственной у немцев не было.
>
>Почему не было? Все трофеи немедленно уничтожались?

Сколько тех трофеев осталось и в каком состоянии.
Производство не велось.
А воевать на одноразовой технике - себе дороже.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 10:14:45)
Дата 25.06.2008 10:22:34

Re: Обращению со...

>>>т.к. собственной у немцев не было.
>>
>>Почему не было? Все трофеи немедленно уничтожались?
>
>Сколько тех трофеев осталось и в каком состоянии.

Неизвестно.

>Производство не велось.

Его можно восстановить в оккупированной союзниками зоне.

>А воевать на одноразовой технике - себе дороже.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (25.06.2008 10:22:34)
Дата 25.06.2008 10:29:55

Re: Обращению со...

>>>Почему не было? Все трофеи немедленно уничтожались?
>>
>>Сколько тех трофеев осталось и в каком состоянии.
>
>Неизвестно.

Известно что немцы проиграли войну :)
При этом несли тяжелые поражения, в которых союзники не заботились сохранением их техники :)

>>Производство не велось.
>
>Его можно восстановить в оккупированной союзниками зоне.

А зачем, если есть свое?
Тем более что тов. Шпеер его изрядно децентрализовал.
Дороже выйдет. Да и потом в случае даже относительного успешного советского наступления - оно будет потеряно.
От Siberiаn
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 25.06.2008 08:08:21

А что тут собственно такого?

>Насколько соответствуют действительности факты, приводимые в статье?
> http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html

>Сдесь сканы с английских документов с планами этой операции.
> http://www.history.neu.edu/PRO2/

>Во первых, были ли планы?
>Во вторых, были ли это планы конкретные или это были планы на всякий случай?

Что не так??? (С) теща

Англосаксы - козлы, Планы - козлячьи.

Так что всё соответствует

Siberian
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (25.06.2008 08:08:21)
Дата 25.06.2008 08:13:31

Пятиминутка ненависти перенеслась с oper.ru на ВИФ. (-)
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (25.06.2008 08:13:31)
Дата 25.06.2008 16:41:37

Да бросьте вы. Я главное сказал. Остальное - брызги (-)
От Kimsky
К Siberiаn (25.06.2008 16:41:37)
Дата 25.06.2008 18:11:45

Да, вы как и Резун, предпочитаете быть "правым в главном"...

...и к черту детали.
От Паршев
К Kimsky (25.06.2008 18:11:45)
Дата 25.06.2008 18:42:28

Какое обдуманное оскорбление! :) (-)
От ПРОФИ
К Александр Солдаткичев (25.06.2008 08:13:31)
Дата 25.06.2008 09:53:32

Re: Пятиминутка ненависти...

Бред чистой воды. Нападение на СССР сорока семью дивизиями + 10 немецких. Такое и невростеник не придумает, их стёрли бы в порошок, тем более в июле, когда ещё боевые части не отправили на Дальний восток. Да мы сами поговаривали о походе на Париж. Чем бы всё кончилось - понятно, но в Париже побывали бы точно. В июле 45 англосаксы думали не о несбыточном, а как бы помогли им с Японией. Если бы не ЯО по островам, можно полагать не мало нашей крови было бы в штурме островов.С уважением
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (25.06.2008 09:53:32)
Дата 25.06.2008 10:16:51

Re: Пятиминутка ненависти...

>тем более в июле, когда ещё боевые части не отправили на Дальний восток.

А когда их по Вашему отправили? В сентябре? Аирлифтом на квантунский п-ов?

Армии, штурмовавшие Кенигсбрег прям сразу по завершению и поехали. Там же неск. месяцев шло сосредоточение - бедная ж инфраструкутра.
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 10:16:51)
Дата 25.06.2008 14:56:53

Re: Пятиминутка ненависти...

На сколько помню с 1БФ в начале августа. Впрочем, ручаться за точность памяти не могу. С уважением
От Koshak
К ПРОФИ (25.06.2008 09:53:32)
Дата 25.06.2008 09:57:25

Re: Пятиминутка ненависти...

>Если бы не ЯО по островам, можно полагать не мало нашей крови было бы в штурме островов.С уважением

А разве ИВС не послал лесом предложение союзников прогуляться по Хоккайдо?
От Пауль
К Koshak (25.06.2008 09:57:25)
Дата 25.06.2008 10:01:48

Re: Пятиминутка ненависти...

>>Если бы не ЯО по островам, можно полагать не мало нашей крови было бы в штурме островов.С уважением
>
>А разве ИВС не послал лесом предложение союзников прогуляться по Хоккайдо?

Вообще вроде было наоборот.

С уважением, Пауль.
От kegres
К Пауль (25.06.2008 10:01:48)
Дата 25.06.2008 21:48:49

Ещё как наоборот

>>>Если бы не ЯО по островам, можно полагать не мало нашей крови было бы в штурме островов.

В боях в американцами. Ибо. только они были единственной действенной противостоящей силой.
Ибо. Японцы готовы были сдаваться русским и американцам, при условии исключения контакта с китайцми и корейцами.
Причём чанкайшисты, были наименьшим из наихудших зол, то есть красным китайцам они сдаваться не собираются в принципе.
Нормальная восточная ситуация.

>>
>>А разве ИВС не послал лесом предложение союзников прогуляться по Хоккайдо?
>
>Вообще вроде было наоборот.

Да, была советско-американская гонка по продвижению войск.
В процессе, наши потребовали для себя права на принятие капитуляции яп. на Хоккайдо. Что автоматически приводило к присутствию русских войск на островах, и зон оккупации.
Американцы резко отвергли такое, и потребовали для себя права на военные базы на курильских островах (тех самых). Тут уже наши показали им фигу.
От Koshak
К Пауль (25.06.2008 10:01:48)
Дата 25.06.2008 10:04:48

Re: Пятиминутка ненависти...

>>>Если бы не ЯО по островам, можно полагать не мало нашей крови было бы в штурме островов.С уважением
>>
>>А разве ИВС не послал лесом предложение союзников прогуляться по Хоккайдо?
>
>Вообще вроде было наоборот.

итого - в любом случает исходный тезис сверху не работает)

>С уважением, Пауль.
Взаимно,
От Dervish
К Александр Солдаткичев (25.06.2008 08:13:31)
Дата 25.06.2008 09:03:53

Вполне топичный вопрос. Действительно хотелось бы узнать мнение специалистов (-)

-
От tarasv
К Kalash (25.06.2008 06:03:54)
Дата 25.06.2008 07:16:26

Re: Операция "Немыслимое"

>Насколько соответствуют действительности факты, приводимые в статье?
> http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html

завывания

>Сдесь сканы с английских документов с планами этой операции.
> http://www.history.neu.edu/PRO2/
>Во первых, были ли планы?

Был, его же сами британцы и рассекретили.

>Во вторых, были ли это планы конкретные или это были планы на всякий случай?

на всякий случай. Черчиль спросил у штабистов что будет если попробовать ударить по СССР, возможно ли вобще это и получил ответ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)