От Вулкан
К All
Дата 24.06.2008 23:31:45
Рубрики 11-19 век; Армия;

По календарю - 1650 год

Приветствую!
Мальборо был не только герцогом и полководцем....)))
Вообще поражаешься - как много в нем и хорошего и дурного.
Начнем с того, что этот интриган и карьерист последовательно предал Карла II, Якова, Людовика 14 и Вильгельма. Сидя в Тауэре с 1692 по 1701 год он умудрился вступить в переписку с королем Франции, где сообщал все тайны правительства, тайно сообщаемые ему Годолфином и Шрусбери.
Мальборо - изобретатель столь любимой большинством ВИФа флотофобской стратегии - в Парламенте он часто повторял - нам нужны только фрегаты и корветы, чтобы справиться с "серебряными флотами" испанцев, все силы нужно бросить на создание крупной сухопутной армии. Эта политика чуть не вышла боком для Англии.
По отношению к подчиненным он был законченной сволочью - обирал своих солдат, требовал деньги за мертвые души, занижая потери, известны несколько случаев, когда он, пользуясь своим положением, заставлял жен своих офицеров становиться его любовницами.
Кроме того этот орел был ужасным авантюристом - при Мальплаке он положил 30 тысяч своих солдат, эта победа стала для английской армии пирровой, больше Англия вести активные действия на суше не могла.
Снятие Мальборо с поста отлично описано в пьесе "Стакан воды".
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (24.06.2008 23:31:45)
Дата 25.06.2008 14:20:33

Re: По календарю...

>Приветствую!
>Мальборо был не только герцогом и полководцем....)))
>Вообще поражаешься - как много в нем и хорошего и дурного.
>Начнем с того, что этот интриган и карьерист последовательно предал Карла II, Якова, Людовика 14 и Вильгельма. Сидя в Тауэре с 1692 по 1701 год он умудрился вступить в переписку с королем Франции, где сообщал все тайны правительства, тайно сообщаемые ему Годолфином и Шрусбери.

а как это он предал Карла Второго? И как он мог предать Людовика Четырнадцатого, если он не был его подданым? В Тауэре он сидел только недолго в 1692 году

>По отношению к подчиненным он был законченной сволочью - обирал своих солдат, требовал деньги за мертвые души, занижая потери, известны несколько случаев, когда он, пользуясь своим положением, заставлял жен своих офицеров становиться его любовницами.

Нормальная практика для того времени, увы.

>Снятие Мальборо с поста отлично описано в пьесе "Стакан воды".

Оно написано про персонажей с именами исторических лиц ))) Занятный водевиль, но к истории имеет слабое отношение (а потом, чего ещё можно было ожидать от француза)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Вулкан
К Chestnut (25.06.2008 14:20:33)
Дата 25.06.2008 15:09:16

Re: По календарю...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>Мальборо был не только герцогом и полководцем....)))
>>Вообще поражаешься - как много в нем и хорошего и дурного.
>>Начнем с того, что этот интриган и карьерист последовательно предал Карла II, Якова, Людовика 14 и Вильгельма. Сидя в Тауэре с 1692 по 1701 год он умудрился вступить в переписку с королем Франции, где сообщал все тайны правительства, тайно сообщаемые ему Годолфином и Шрусбери.
>
>а как это он предал Карла Второго?
Это я ошибся - имеется ввиду герцог Монмут (сын Карла), с которым Мальборо состоял в долгой переписке и обещал его поддержать.

И как он мог предать Людовика Четырнадцатого, если он не был его подданым? В Тауэре он сидел только недолго в 1692 году

Однако Вильгельм посадил его в тюрьму именно из-за подозрений в связи с Людовиком. Кроме того, доказано, что Людовик получил предупреждение о готовящемся нападении на Брест, Кале и Дюнкерк(десантные операции 1693-1695 годов) именно от Мальборо.
Вообще вся свора вокруг Вильгельма не блистала. Тот же Рассел будучи командующим Ройал Неви вступал в переписку с Яковом, где признавался не много не мало - в верноподданических чувствах.

>>По отношению к подчиненным он был законченной сволочью - обирал своих солдат, требовал деньги за мертвые души, занижая потери, известны несколько случаев, когда он, пользуясь своим положением, заставлял жен своих офицеров становиться его любовницами.
>
>Нормальная практика для того времени, увы.

Не сказал бы.Посмотрите к примеру на Бервика, кстати родственника Мальборо. А еще лучше на адмирала Клаудислея Шовеля, или Джона Лика, коорые из собственных карманов оплачивали долги своих офицеров и матросов в Испании и слыли всеобщими благотелями.

>>Снятие Мальборо с поста отлично описано в пьесе "Стакан воды".
>
>Оно написано про персонажей с именами исторических лиц ))) Занятный водевиль, но к истории имеет слабое отношение (а потом, чего ещё можно было ожидать от француза)))

Тем не менее именно Мальплак позволил оппозиции Болингброка скинуть чету Мальборо с управления страной.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (24.06.2008 23:31:45)
Дата 25.06.2008 10:01:40

Он еще, по словам вроде бы Евгения Савойского,


экономя чернила не ставил точки над "i"
От Вулкан
К Kimsky (25.06.2008 10:01:40)
Дата 25.06.2008 10:48:53

Тут вот еще дело в чем

Приветствую!
Французская армия в войне Аугсбургской лиги просто поразила современников новой тактикой. Это и впервые введенный штык, и как последствие - отличные штыковые атаки, и массированное применение артиллерии при осаде городов (в том числе и морской.) Впервые французы начали атаковать колоннами,система взятия городов имени Вобана. В той войне ответные действия союзников были смехотворными, они ничего не могли противопоставить французской военной машине (не правдали, есть аналогия с концм 30-х годов 20-го века?)
Поэтому в войне за испанское наследство французской армии и французских маршалов очень опасались. Именно Мальборо и Савойский смогли сломать хребет этой военной машине, но и сами сильно обескровили свои армии.
В самый решающий момент (1708 год) ресурсы у союзников кончились и все плоды побед оказались невостребованными.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (25.06.2008 10:48:53)
Дата 27.06.2008 08:31:59

Ну, все же стоит отметить...

что у французов к тому времени и Вобан, и Лувуа, и Тюренн тоже кончились.
Виллар - не Тюренн все же, Вандом - еще "пожиже", Вильруа - воббще цензоред.
Но об Виллара Мальборо и Савойский зубы то и обломали. Хотя помнят его сейчас всяко хуже.
От Chestnut
К Kimsky (27.06.2008 08:31:59)
Дата 27.06.2008 13:32:16

Re: Ну, все

>что у французов к тому времени и Вобан, и Лувуа, и Тюренн тоже кончились.
>Виллар - не Тюренн все же, Вандом - еще "пожиже", Вильруа - воббще цензоред.
>Но об Виллара Мальборо и Савойский зубы то и обломали. Хотя помнят его сейчас всяко хуже.

Вроде Марсэн до Блиндхайма/Бленема/Гошхедта воевал вполне прилично

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Chestnut (27.06.2008 13:32:16)
Дата 27.06.2008 15:21:53

Re: Ну, все

>Вроде Марсэн до Блиндхайма/Бленема/Гошхедта воевал вполне прилично

Так он вроде как и при Бленхейме не так страшно налажал. Но он там был не один, и все же ровней Мальборо и Савойскому не был.
От Белаш
К Вулкан (24.06.2008 23:31:45)
Дата 25.06.2008 00:28:40

Хороший портрет. А что в нем было хорошего, кроме плохого? :) (-)
От Вулкан
К Белаш (25.06.2008 00:28:40)
Дата 25.06.2008 08:26:04

Полководец был хороший

Приветствую!
Разработал новую тактику, которая смогла противостоять "орлам Людовика", да и иногда был не чужд благородству.
Короче - очень спорный человек. Одновременно обворовать солдатские кладбища и учередить сеть больниц для воинов-инвалидов - что может быть противоречивее?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От (v.)Krebs
К Вулкан (25.06.2008 08:26:04)
Дата 25.06.2008 10:07:06

пасиионарий какой то

Si vis pacem, para bellum
>Одновременно обворовать солдатские кладбища и учередить сеть больниц для воинов-инвалидов

типа, "мертвые сраму не имут"