От Дмитрий Козырев
К Старик
Дата 25.06.2008 14:22:58
Рубрики WWII; Армия;

Re: Растраченные ресурсы...

>>Если бы я Вас не знал, я бы съерничал что-нибудь про "игру в Civilization".
>
>А кроме "Цивилизации" ничего на ум не приходит?

Слишком тяжко обвинять Вас в геймерстве.

>>Не подскажете, где в 30-е годы можно было прикупить микросхем? Или хотя бы транзисторов? :)))
>
>А они точно нужны для эффективности деятельности Тухачевского?

Это просто иллюстрация некоректности Вашего суждения, что богатый может купить готовое.

>>существуют потребности диктуемые экономикой и политикой.
>
>Правильно. В вакууме.

нет, в реальном мире.

>но ТОГДА эти потребности еще не были удовлетворены даже наполовину.

еще меньше причин разбазаривать средства на сомнительные прожекты.

>>>А если "текущего уровня" фактически нет?
>>
>>Воооооот! Значит его надо прежде всего создать.
>
>Так он и создавал.

"Создание" это выпуск того что работает уже сейчас, а не того, что может быть будет работать.

>Так что нет у нас оснований считать его козлом.

Замечу, что Вы первый употребили это слово в даной дискуссии. Никто и не считает.

>Умным он был, только недостаточно образованным (как и многие другие). А взять иного на этот пост было неоткуда.

У него были оппоненты. Стало быть было откуда.
От Старик
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 14:22:58)
Дата 25.06.2008 14:31:03

Re: Растраченные ресурсы...

>Это просто иллюстрация некоректности Вашего суждения, что богатый может купить готовое.

Ну почему? Бомбу купили.

>>но ТОГДА эти потребности еще не были удовлетворены даже наполовину.
>
>еще меньше причин разбазаривать средства на сомнительные прожекты.

Это какие же?

>>Так он и создавал.
>
>"Создание" это выпуск того что работает уже сейчас, а не того, что может быть будет работать.

Давайте конкретно.

>Замечу, что Вы первый употребили это слово в даной дискуссии. Никто и не считает.

Слава Богу.

>У него были оппоненты. Стало быть было откуда.

Понял. Опять рулит альтернатива? :)
От Дмитрий Козырев
К Старик (25.06.2008 14:31:03)
Дата 25.06.2008 14:45:10

Re: Растраченные ресурсы...

>>Это просто иллюстрация некоректности Вашего суждения, что богатый может купить готовое.
>
>Ну почему? Бомбу купили.

Кто и у кого?
Ведь кто-то сделал ее первый, не так ли?

>>>но ТОГДА эти потребности еще не были удовлетворены даже наполовину.
>>
>>еще меньше причин разбазаривать средства на сомнительные прожекты.
>
>Это какие же?

Да вот ДРП же. Причем на их примере можно четко проследить как можно управлять масштабом работ (и следовательно экономией ресурса) - можно было бы ограничиться средним калибром.
Ан зачем то погнались и за крупными (на катера и эсминцы).

Или уже упоминавшийся флот с егоабсолютизацией "легких сил" в виде позиционых ПЛ и алюминевых ТК.

>>"Создание" это выпуск того что работает уже сейчас, а не того, что может быть будет работать.
>
>Давайте конкретно.

Ну так Вы же сами говорили - поступление на вооружение новой артиллерийской матчасти началось после 1937 г.

>>У него были оппоненты. Стало быть было откуда.
>
>Понял. Опять рулит альтернатива? :)

Это нормально. Она всегда есть.
От Старик
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 14:45:10)
Дата 26.06.2008 18:28:34

Re: Растраченные ресурсы...

>>>Это просто иллюстрация некоректности Вашего суждения, что богатый может купить готовое.
>>
>>Ну почему? Бомбу купили.
>
>Кто и у кого?
>Ведь кто-то сделал ее первый, не так ли?

Я не знаю, кто ее сделал первый. Я знаю, как ее купили.

>>Это какие же?
>
>Да вот ДРП же. Причем на их примере можно четко проследить как можно управлять масштабом работ (и следовательно экономией ресурса) - можно было бы ограничиться средним калибром.

Так заказ ОТ замнаркома по вооружению и был только на 37-мм РПТР, 76-мм БПК и в опытном порядке 76-мм АПК. И все.

>Ан зачем то погнались и за крупными (на катера и эсминцы).

Кто погнался? То, что одну опытную пушку поставили на старый эсминец для проверки функционирования?

>Или уже упоминавшийся флот с егоабсолютизацией "легких сил" в виде позиционых ПЛ и алюминевых ТК.

Прошу пардона, это далеко не ЕГО абсолютизация. Вам бы поискать протоколы совещаний по флоту в 1926-1928. Тухачевский в это время командовал ЛенВО.

>Ну так Вы же сами говорили - поступление на вооружение новой артиллерийской матчасти началось после 1937 г.

И что отсюда? Впрочем, я говорил не так. Я говорил, что ВСЯ МАТЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ, С КОТОРОЙ МЫ ЗАКОНЧИЛИ ВОЙНУ, принималась на вооружение при Кулике.
А теперь задайте себе вопрос: "Почему так?" Да потому, что в 1936-1939 СССР принял участие в Испанской гражданской войне.
А новая матчасть начала создаваться при Тухачевском (навскидку):
1. 76-мм зенитная пушка обр. 1931 3К
2. 45-мм противотанковая пушка обр 1932/37 19К/57К
3. 76-мм дивизионная пушка обр. 1933 (она же Ф-19)
4. 76-мм дивизионная пушка обр. 1936 (Ф-22)
5. 76-мм полковая пушка оюр. 1927/30/36 гг.
6. 122-мм пушка А-19 о.р. 1931 и обр. 1931/37
7. 152-мм гаубица-пушка оюр. 1936/37 гг. МЛ-20
8. 203-мм гаубица большой мощности обр. 1929/31 Б-4
9. 45-мм универсальная палубная пушка обр. 1931/1932 21К
10.45-мм башенна зенитная установка обр 1936/37 40К и 41К
11. 76-мм башеная установка для бронекатеров обр. 1936 г.
12. 76-мм универсальная палубная установка большой мощности обр. 1936 г. 34К
13. 100-мм "минизини", также 100-мм Б-24,
14. 130-мм палубная и береговая установка обр. 1932/35 Б-13.

По более крупнокалиберным сейчас не помню. Но все транспортеры создавались под его личным приглядом.

>>>У него были оппоненты. Стало быть было откуда.
>>
>>Понял. Опять рулит альтернатива? :)
>
>Это нормально. Она всегда есть.

Да нет ее. Не было у Тухачевского в то время никаких оппонентов. Это нансенс.
От Дмитрий Козырев
К Старик (26.06.2008 18:28:34)
Дата 27.06.2008 10:01:40

Re: Растраченные ресурсы...


>А новая матчасть начала создаваться при Тухачевском (навскидку):
>1. 76-мм зенитная пушка обр. 1931 3К
>2. 45-мм противотанковая пушка обр 1932/37 19К/57К

на этом развитие ПТА и ЗА прекратилось?

>3. 76-мм дивизионная пушка обр. 1933 (она же Ф-19)
>4. 76-мм дивизионная пушка обр. 1936 (Ф-22)

это в рамках одной работы по созданию универсального див. орудия. зачем их разделять?

>5. 76-мм полковая пушка оюр. 1927/30/36 гг.

"Тухачевский в это время командовал ЛВО".

>6. 122-мм пушка А-19 о.р. 1931 и обр. 1931/37

можно признать. А почему она "дробь 37?

>7. 152-мм гаубица-пушка оюр. 1936/37 гг. МЛ-20

таки уже 37.

>8. 203-мм гаубица большой мощности обр. 1929/31 Б-4

Флотские то зачем Вы сюда чохом записали:
>9. 45-мм универсальная палубная пушка обр. 1931/1932 21К
>10.45-мм башенна зенитная установка обр 1936/37 40К и 41К

опять 37, штучный выпуск.

>11. 76-мм башеная установка для бронекатеров обр. 1936 г.

это же танковые башни?

>12. 76-мм универсальная палубная установка большой мощности обр. 1936 г. 34К
>13. 100-мм "минизини",

это закупка.

>также 100-мм Б-24,
>14. 130-мм палубная и береговая установка обр. 1932/35 Б-13.
От Старик
К Дмитрий Козырев (27.06.2008 10:01:40)
Дата 28.06.2008 01:52:14

Re: Растраченные ресурсы...


>>А новая матчасть начала создаваться при Тухачевском (навскидку):
>>1. 76-мм зенитная пушка обр. 1931 3К
>>2. 45-мм противотанковая пушка обр 1932/37 19К/57К
>
>на этом развитие ПТА и ЗА прекратилось?

Нет. Но НАЧАЛОСЬ оно именно при ТУхачевском и благодаря его заслугам тоже.

>>3. 76-мм дивизионная пушка обр. 1933 (она же Ф-19)
>>4. 76-мм дивизионная пушка обр. 1936 (Ф-22)
>
>это в рамках одной работы по созданию универсального див. орудия. зачем их разделять?

Это в рамках РАЗНЫХ доктрин, но в оджном направлении. Я их не разделяю. Я только загибаю пальцы.

>>5. 76-мм полковая пушка оюр. 1927/30/36 гг.
>
>"Тухачевский в это время командовал ЛВО".

В каком? В 1926, 1930 или 1936?

>>6. 122-мм пушка А-19 о.р. 1931 и обр. 1931/37
>
>можно признать. А почему она "дробь 37?

Потому, что в 1937 ее для унификации с МЛ-20 посадили на лафет МЛ-20, причем работы начаты в 1936.

>>7. 152-мм гаубица-пушка оюр. 1936/37 гг. МЛ-20
>
>таки уже 37.

Не! Таки началось еще в 1934 с гаубицы обр. 1934, которая потомм стала пушкой обр. 1935, из которой в 1936 родились МЛ-15 и МЛ-20. Последняя была принята на вооружение в 1937.

>>8. 203-мм гаубица большой мощности обр. 1929/31 Б-4
>
>Флотские то зачем Вы сюда чохом записали:

За тем же самым, ибо и флотские в то время разрабатывались. Да что там? 20-мм ШВАК начата разработка в 1934, а первые серийные сданы в 1936.

>>9. 45-мм универсальная палубная пушка обр. 1931/1932 21К
>>10.45-мм башенна зенитная установка обр 1936/37 40К и 41К
>
>опять 37, штучный выпуск.

И что?

>>11. 76-мм башеная установка для бронекатеров обр. 1936 г.
>
>это же танковые башни?

Нет. Это КАТЕРНЫЕ башни с возможностью зенитной стрельбы.

>>12. 76-мм универсальная палубная установка большой мощности обр. 1936 г. 34К
>>13. 100-мм "минизини",
>
>это закупка.

Которая сама по себе купилась?

>>также 100-мм Б-24,
>>14. 130-мм палубная и береговая установка обр. 1932/35 Б-13.
>

Короче, не стоит чморить кого-то в прошлом. У него при должном внимании всегда найдутся заслуги куда большие, чем у любого из нас.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 14:45:10)
Дата 25.06.2008 22:41:09

Re: Растраченные ресурсы...

Приветствую Вас, уважаемый

>Ну так Вы же сами говорили - поступление на вооружение новой артиллерийской матчасти началось после 1937 г.

Вопрос: а когда их создали? Полюбас ДО 37 года.
С уважением, Фукинава.