От Дм. Журко
К Старик
Дата 26.06.2008 00:15:38
Рубрики WWII; Армия;

Их вряд ли БЫ не расстреляли БЫ. (-)
От Старик
К Дм. Журко (26.06.2008 00:15:38)
Дата 26.06.2008 17:58:41

Кого? (-)
От Дм. Журко
К Старик (26.06.2008 17:58:41)
Дата 27.06.2008 00:05:28

Любого, кто заменил бы в альтернативке Тухачевского. (-)
От Старик
К Дм. Журко (27.06.2008 00:05:28)
Дата 27.06.2008 02:57:27

Я вообще чем дальше, тем больше убеждаюсь, что все альтернативки нежизнеспособны (-)
От Claus
К Дм. Журко (26.06.2008 00:15:38)
Дата 26.06.2008 10:41:42

При чем здесь расстеряли/не расстреляли

У старика вообще очень странная идея про "всех".
Фактически он доказывает и так очевидный тезис про то, что любая кухарка не может управлять государством.

Действительно "все" т.е. та самая кухарка, оказавшись на месте Тухачевского дел бы натворила. Но кто бы эту самую кухарку ("всех") на это место бы допустил?

Пройти на этот пост могло только небольшое число людей, речь может идти максимум о десятках кандидатур, не более.
Причем кандидатур успевших повоевать в гражданскую, продемонстрировавших определенные организаторские способности и т.д.
А это уже далеко не "все".

И как раз эти кандидатуры (которые далеко не "все") вполдне могли продемонстрировать куда большие способности чем Тухачевский.
От Дм. Журко
К Claus (26.06.2008 10:41:42)
Дата 26.06.2008 13:25:05

Причём здесь "все", когда "любой" -- избранный, какой понравится.

Здравствуйте, уважаемый Claus.

И негативный отбор (выбор худшего) был. (Своё понимание, а не чьё-либо излагаю.) Наполеонство (Бонапарт не причём, кстати, он позже мог бы появиться. Сталин, вероятно, этого ждал.) Тухачевскому помогало продвинуться в стране непрерывной революции. Требовать от Тухачевского поддержать традицию? Но традиции открыто ненавидели.

Система власти, перемены в ней, способ переложения ответственности и карающая система почти не оставила бы возможности такому начальнику выжить. А в расстрельном приговоре могут указать пьянство, среди прочего, почти смешно.

В Перестройку кто-то приводил байку о трёх директорах одного завода, которых расстреливали за приписки одного за другим. За одно и то же. Не знаю точных сведений, не историк, может чистый вымысел. Но сам видел, как система производит одно и то же преступление.

Дмитрий Журко
От Claus
К Дм. Журко (26.06.2008 13:25:05)
Дата 26.06.2008 13:50:09

Re: Причём здесь...

>Здравствуйте, уважаемый Claus.

>И негативный отбор (выбор худшего) был. (Своё понимание, а не чьё-либо излагаю.) Наполеонство (Бонапарт не причём, кстати, он позже мог бы появиться. Сталин, вероятно, этого ждал.) Тухачевскому помогало продвинуться в стране непрерывной революции.

То что Тухачевского за наполеонство расстреляли - похоже на правду. Заговор наверняка был - иначе репрессии объяснить сложно. Просто так, с бодунища, никто не стал бы столь масштабные репрессии проводить.
Но совсем не факт, что расстреляли бы именно человека именно на этом конкретном посту. В конце концов не поставили же к стенке Ворошилова, Буденого и т.д., а теоритически любой из них мог получить должность Тухачевского.
От Дм. Журко
К Claus (26.06.2008 13:50:09)
Дата 27.06.2008 00:04:43

Re: Причём здесь...

Здравствуйте, уважаемый Claus.

>То что Тухачевского за наполеонство расстреляли - похоже на правду. Заговор наверняка был - иначе репрессии объяснить сложно. Просто так, с бодунища, никто не стал бы столь масштабные репрессии проводить.

Очень сомнительно, что он был немецким шпионом. Не так ли? И что был связан с Троцким после изгнания настоящих свидетельств нет.

Попытка сместить Сталина и нелояльность? Нелояльность имеет разные степени. Судьба депутатов XVII съезда тоже связана с "попыткой фашистского переворота"?

Полагаю, Сталин по своему воспринял уроки истории, как он её знал. Он решил, что не будет повторять путь многих предшественников на плаху. Цена его очевидно не волновала, перебдеть очевидно не опасался. Об этом свидетельствуют не косвенные сведения даже, а многие его прямые суждения без чётких, правда, признаний. Зато дел столько, что выбор есть.

>Но совсем не факт, что расстреляли бы именно человека именно на этом конкретном посту. В конце концов не поставили же к стенке Ворошилова, Буденого и т.д., а теоритически любой из них мог получить должность Тухачевского.

Ворошилов и Будёный в очевидном меньшинстве, «т. д.» очень невелико. Остальных-то расстреляли. Я бы скорее предположил, что число выживших постоянно -- некое наименьшее число.

Возьмём более определённый случай: мог ли выжить кто-то на месте Ягоды? Ежова? Тогда, а не позже, когда всё всем объяснили и почти все всё поняли. Не всех же расстреляли.

Дмитрий Журко
От hunter019
К Дм. Журко (27.06.2008 00:04:43)
Дата 27.06.2008 23:30:49

Re: Причём здесь...

Приветствую всех!
>>То что Тухачевского за наполеонство расстреляли - похоже на правду. Заговор наверняка был - иначе репрессии объяснить сложно. Просто так, с бодунища, никто не стал бы столь масштабные репрессии проводить.
>Очень сомнительно, что он был немецким шпионом. Не так ли? И что был связан с Троцким после изгнания настоящих свидетельств нет.
Как ни странно, все биографы Тухачевского скромно умалчивают о периоде жизни товарища Т. за год-полтора до вступления в ряды Красной Армии. Встречается еще утверждение о том, что жизнедеятельность Т. в этот период неизвестна.
И удивительно быстрый карьерный рост товарища Т. благодаря его знакомствам.
От Дм. Журко
К hunter019 (27.06.2008 23:30:49)
Дата 28.06.2008 00:38:05

То есть, сплошные догадки. (-)