От Salex
К All
Дата 24.06.2008 13:05:45
Рубрики WWII; Память;

Утверждают, что захоронение командарма Лизюкова нашли


Выводы воронежских экспертов-криминалистов еще предстоит проверить. По их предварительной оценке, есть все основания предполагать, что кости, пролежавшие десятки лет в земле у села Лебяжье, принадлежат Герою Советского Союза генералу Лизюкову.


http://www.rambler.ru/news/events/greatvictory/12967151.html



--
http://www.vrn-histpage.ru
От Константин Федченко
К Salex (24.06.2008 13:05:45)
Дата 30.06.2008 12:52:29

подробнее о Лизюкове

http://www.bereg.vrn.ru/article460.html

кстати, кажется видны корни обвинения в том, что Лизюков «намеревался совершить террористический акт в отношении наркома Ворошилова и других руководителей ВКП(б) и советского правительства путем наезда танка на Мавзолей во время одного из парадов»:
1 мая 1936. <Лизюков> командовал боевой машиной в праздничное утро на Красной площади. Механиком-водителем был Федор Дудко. В традиционный церемониал первомайских военных парадов внесли изменение. Когда пехота скрылась за собором Василия Блаженного, все знали, что из-за Исторического музея появятся колонны танков бригады имени Калиновского. Но на простор площади вырвался... один-единственный танк. На бешеной, неслыханной в то время скорости, прочертив безукоризненно прямую линию, промчался он по Красной площади.
http://vseogomele.net/articles/war/lizukov.shtml



С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (30.06.2008 12:52:29)
Дата 30.06.2008 13:01:21

Re: подробнее о...

>1 мая 1936. <Лизюков> командовал боевой машиной в праздничное утро на Красной площади. Механиком-водителем был Федор Дудко.

Кстати, будущий Герой Советского Союза...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Salex
К Евгений Дриг (30.06.2008 13:01:21)
Дата 30.06.2008 13:09:08

про Героев

Лизюковых было три родных брата.

Евгений (1899). Старший лейтенант. Командир партизанского отряда имени Дзержинского. Погиб в июле 1944 года, в районе Минска. Вроде был представлен к Герою Советского Союза.

Александр (1900). Герой Советского Союза. Гвардии генерал-майор, командир 2-го танкового корпуса. Погиб под Воронежем 24 или 25 июля 1942 года.

Пётр (1909) Герой Советского Союза (посмертно). Полковник. Командир 46-й истребительно-противотанковой бригады. Погиб в конце января 1945 года, под Кенинсбергом.
От Salex
К Salex (24.06.2008 13:05:45)
Дата 27.06.2008 18:19:01

О дружбе Лизюкова и Власова

Злые языки утверждают, что Лизюков был под наблюдением соответствующих служб, как друживший с Власовым.

Этому где нибудь есть свидетельства?
От Samsv
К Salex (27.06.2008 18:19:01)
Дата 01.07.2008 15:41:39

Re: О дружбе...

>Злые языки утверждают, что Лизюков был под наблюдением соответствующих служб, как друживший с Власовым.

>Этому где нибудь есть свидетельства?
Приветствую! Берлинское радио сообщило о пленении Власова 14.07.42.
О предательстве Власова Берия сообщил Сталину 21.07.42 в докладной записке об итогах вывода 2-й ударной армии из окружения.
Слишком мало времени было у соответствующих служб, чтобы организовать наблюдение за Лиюзковым. Вот после того, как тело Лизюкова не нашли, сомнения в благонадежности могли возникнуть. Следует помнить, что в тот момент сомнения возникли в отношении очень многих командиров и воинов Красной Армии (см. приказ № 227, который вышел практически в те же дни).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Константин Федченко
К Salex (27.06.2008 18:19:01)
Дата 30.06.2008 12:09:27

причина наблюдения за Лизюковым куда прозаичнее и появилась раньше сдачи Власова

>Злые языки утверждают, что Лизюков был под наблюдением соответствующих служб, как друживший с Власовым.

причина наблюдения за Лизюковым куда прозаичнее и появилась раньше сдачи Власова в плен. Лизюков был под арестом и под следствием по обвинению в подготовке террористического акта во время парада на Красной площади, но в ходе "злобной бериевской реабилитации" освобожден и восстановлен в звании. А вот наблюдение за ним как побывавшим в заключении - велось.


С уважением
От Salex
К Константин Федченко (30.06.2008 12:09:27)
Дата 30.06.2008 12:24:48

Re: причина наблюдения...

>А вот наблюдение за ним как побывавшим в заключении - велось.

Мог ли иметь к этому отношение полковой комиссар Асоров, погибший вместе с Лизюковым?

А то вот ( http://www.vremyach.ru/article/peoples/188/1) пишут всякое:
за ним негласно следило НКВД. К Лизюкову был приставлен полковой комиссар Асоров - большая фигура. Он должен был за ним присматривать.


--
http://www.vrn-histpage.ru
От Константин Федченко
К Salex (30.06.2008 12:24:48)
Дата 30.06.2008 12:49:07

Re: причина наблюдения...

>>А вот наблюдение за ним как побывавшим в заключении - велось.
>
>Мог ли иметь к этому отношение полковой комиссар Асоров, погибший вместе с Лизюковым?

>А то вот ( http://www.vremyach.ru/article/peoples/188/1) пишут всякое:
>за ним негласно следило НКВД. К Лизюкову был приставлен полковой комиссар Асоров - большая фигура. Он должен был за ним присматривать.

ну что значит "приставлен", "должен присматривать"? Асоров был комиссаром 148 танковой бригады, а Лизюков - командующим армией. Согласитесь, что в управлении армии было достаточно людей, ответственных в том числе за политический контроль за командованием, и при этом - находящихся постоянно рядом с командующим. (член Военного совета армии, уполномоченный особого отдела армии)

Так что приведённую вами цитату - я бы расценивал не более чем байку, возникшую из того факта, что Лизюков и Асоров погибли в одном танке...

С уважением
От Salex
К Константин Федченко (30.06.2008 12:49:07)
Дата 30.06.2008 13:06:52

Re: причина наблюдения...

>Асоров был комиссаром 148 танковой бригады,

Асоров, на тот момент, был военкомом 2 танкового корпуса

>а Лизюков - командующим армией.

На момент гибели, Лизюков был командиром 2 танкового корпуса

>Согласитесь, что в управлении армии было достаточно людей, >ответственных в том числе за политический контроль за >командованием, и при этом - находящихся постоянно рядом с

Лично меня, в данном моменте интересует следующий вопрос.

Командир корпуса в одиночку бросается на прорыв к окруженному подразделению. С ним же отправляется военком корпуса. По какой причине? Это его обязанность? Приказ командира корпуса? Или что то еще (та самая "приставленность")
От Константин Федченко
К Salex (30.06.2008 13:06:52)
Дата 30.06.2008 13:09:42

Re: причина наблюдения...

>Асоров, на тот момент, был военкомом 2 танкового корпуса
>На момент гибели, Лизюков был командиром 2 танкового корпуса
Какие есть подтверждения сказанного Вами?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1520
"10 января 1942 года полковнику Лизюкову А.И. присвоено воинское звание "генерал-майор", и он назначается командиром 2-го гвардейского стрелкового корпуса, а в июне 1942 года - командующим 5-й танковой армией. (...)Генерал-майор Лизюков А.И. погиб в бою 25 июля 1942 года близ села Медвежье Семилукского района Воронежской области. В этот день, не имея сведений от прорвавшегося в район Русско-Гвоздевских высот 89-го танкового батальона 148-й танковой бригады, он с её полковым комиссаром Асоровым пошёл в бой на танке "КВ"."

С уважением
От Salex
К Константин Федченко (30.06.2008 13:09:42)
Дата 30.06.2008 13:22:26

Re: причина наблюдения...


>Какие есть подтверждения сказанного Вами?

Например, Вами же приведенная ссылка ( http://vseogomele.net/articles/war/lizukov.shtml):

18 июля 1942. По приказу Ставки 5-я танковая армия расформирована. Назначен командующим 2-го танкового корпуса. В тот же день Александр Ильич отправляет телеграмму на имя Сталина с просьбой приостановить расформирование 5-й танковой армии.


Ну или, из того что навскиду помню, в obd-memorial посмотрите донесение о потерях. Там должности указаны. И Лизюков и Асоров рядышком.



Там же все к одному складывается... Расформирование армии, понижение в должности, обвинение в трусости.

Затем неудачи уже с корпусом, окруженный батальон, обвинение в бездействии от вышестоящего начальства, после чего Лизюков и кидается в одиночку неизвестно куда....
От Константин Федченко
К Salex (30.06.2008 13:22:26)
Дата 30.06.2008 13:32:12

да, логика есть

только в таком случае Асорова "приставили наблюдать" именно 18 июля, не раньше?
И если продолжать версию "попытки перехода к врагу" - почему бы Лизюкову перед этим не отделаться от Асорова? Способов для этого масса, особенно в боевой обстановке, ведь не должен же комиссар его сопровождать не отходя на шаг, круглосуточно??

С уважением
От Salex
К Константин Федченко (30.06.2008 13:32:12)
Дата 30.06.2008 14:58:50

Re: да, логика...

>И если продолжать версию "попытки перехода к врагу"

Я версию про "попытки ..." не начинал :)

И мне кажется, интереснее вопрос, не почему Лизюков не отделался от комиссара, а почему комиссар поехал с ним...
От объект 925
К Salex (30.06.2008 14:58:50)
Дата 30.06.2008 15:00:56

Ре: да, логика...

>И мне кажется, интереснее вопрос, не почему Лизюков не отделался от комиссара, а почему комиссар поехал с ним...
++++
Штатно? В смысле он по штатному расписанию типа заряжающего/наводчика в танке.

Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (30.06.2008 15:00:56)
Дата 30.06.2008 15:05:12

Ре: да, логика...

>>И мне кажется, интереснее вопрос, не почему Лизюков не отделался от комиссара, а почему комиссар поехал с ним...
>++++
>Штатно? В смысле он по штатному расписанию типа заряжающего/наводчика в танке.

Ему вроде бы положен свой танк.
А вообще конспирология чистой воды...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (30.06.2008 13:09:42)
Дата 30.06.2008 13:22:07

Re: причина наблюдения...

>>Асоров, на тот момент, был военкомом 2 танкового корпуса
>>На момент гибели, Лизюков был командиром 2 танкового корпуса
>Какие есть подтверждения сказанного Вами?

Например, справочник политсостава КА. Ассоров, действительно был комиссаром 2-го танкового корпуса.
И с кем, как не с ним, Лизюкову ехать? :о)

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От damdor
К Евгений Дриг (30.06.2008 13:22:07)
Дата 01.07.2008 03:51:49

+1

Доброго времени суток!

Абсолютно непонятную конспирологию развели...

>Например, справочник политсостава КА. Ассоров, действительно был комиссаром 2-го танкового корпуса.
>И с кем, как не с ним, Лизюкову ехать? :о)

+1

Учитывая период (июль 1942), почему люди не могли просто пойти в свой последний и решительный...

С уважением, damdor

От Salex
К Евгений Дриг (30.06.2008 13:22:07)
Дата 30.06.2008 13:29:55

Re: причина наблюдения...


>И с кем, как не с ним, Лизюкову ехать? :о)

Я бы сказал, кому как не ему отговорить от поездки...
От Евгений Дриг
К Salex (30.06.2008 13:29:55)
Дата 30.06.2008 13:34:30

Re: причина наблюдения...

>>И с кем, как не с ним, Лизюкову ехать? :о)
>
>Я бы сказал, кому как не ему отговорить от поездки...

Так собственно что Вы пытаетесь доказать?
А то разговор куда-то в сторону уехал...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Salex
К Евгений Дриг (30.06.2008 13:34:30)
Дата 30.06.2008 14:29:19

Re: причина наблюдения...

>Так собственно что Вы пытаетесь доказать?


Я просто обсуждаю обстоятельства гибели Лизюкова.
От Евгений Дриг
К Salex (30.06.2008 12:24:48)
Дата 30.06.2008 12:44:07

Re: причина наблюдения...

>>А вот наблюдение за ним как побывавшим в заключении - велось.
>
>Мог ли иметь к этому отношение полковой комиссар Асоров, погибший вместе с Лизюковым?

>А то вот ( http://www.vremyach.ru/article/peoples/188/1) пишут всякое:
>за ним негласно следило НКВД. К Лизюкову был приставлен полковой комиссар Асоров - большая фигура. Он должен был за ним присматривать.

Чушь какая-то. Конечно в какой-то мере военный комиссар "присматривает" за командиром. Но причем тут Ассоров? В июне 1941 г. стало быть он присматривал за командиром 23-й танковой дивизии полковником Орленко... Интересно, чем тот провинился?
И почему, также интересно, полковой комиссар Ассоров - "большая фигура"?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Salex (27.06.2008 18:19:01)
Дата 30.06.2008 12:02:22

Re: О дружбе...

>Злые языки утверждают, что Лизюков был под наблюдением соответствующих служб, как друживший с Власовым.

>Этому где нибудь есть свидетельства?

Какое-то время Лизюков был замом Власова... может быть и подружились. До этого вроде их пути нигде не пересекались.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Samsv
К Евгений Дриг (30.06.2008 12:02:22)
Дата 01.07.2008 14:59:18

А собственно, почему командарм, его зам и НШ не могли подружиться?

>>Злые языки утверждают, что Лизюков был под наблюдением соответствующих служб, как друживший с Власовым.
>
>>Этому где нибудь есть свидетельства?
>
>Какое-то время Лизюков был замом Власова... может быть и подружились. До этого вроде их пути нигде не пересекались.
Приветствую! Вполне могли за месяц подружиться.
Всё-таки занимались общим делом, руководили 20-й армией.
А в 1929-1930 гг. Власов и Лизюков не могли встречаться в Ленинграде? Например, на каком-нибудь совещании в штабе округа? Всё-таки преподавали тактику, правда, в разных учебных заведениях.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Salex
К Евгений Дриг (30.06.2008 12:02:22)
Дата 30.06.2008 12:17:17

Re: О дружбе...


>Какое-то время Лизюков был замом Власова... может быть и подружились.


Из показаний А. П. Подмазенко («военно-полевой жены» генерала Власова)
от 28 июня 1943 г.:

"По 20-й армии Власов дружил с генерал-майором Лизюковым Александром Ивановичем — своим заместителем, с генерал-лейтенантом Сандаловым — начальником штаба армии, а также с корреспондентом Карменом. "

(Коняев Н. М. "Власов. Два лица генерала")



Собственно, я не о дружбе, а о наблюдении.

--
http://www.vrn-histpage.ru
От Salex
К Salex (24.06.2008 13:05:45)
Дата 24.06.2008 13:06:59

Re: Утверждают, что...

> http://www.rambler.ru/news/events/greatvictory/12967151.html



А журналисты отжигают, как всегда...