От Алексей Калинин
К All
Дата 24.06.2008 13:00:44
Рубрики WWII; Армия;

Хорошее бейное фото

Салют!


Давно хотел перезапостить
http://pics.livejournal.com/38t/pic/00001pt0/s640x480


Не зря сорокапятчики погибли - целое кладбище немецких танкистов назаготовили.

Альбом был по 19ТД. Есть мнение что это Ильинское Калужской обл., поздняя осень 1941. То место, где кино "У твоего порога" случилось в реальности.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Герасим
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 26.06.2008 17:54:23

Карта с нашей стороны на 10.10.41

Здравия желаю!
http://keep4u.ru/imgs/b/080626/9c/9c1b061adfafc561ef.jpg


В пояснениях немного напутали (312, а не 32 сд)

Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 26.06.2008 11:04:20

Бои на Ильинском рубеже: карта и сочинение на тему

Салют!

Предыстория, для тех, кто вообще не в курсе происходящего.
Октябрь 1941, операция «Тайфун» в самом разгаре. 19 танковая дивизия прет по шоссе на Москву. Юхнов взят без особых проблем, на р.Угре оборону держат аж целых два советских танка и 400 спешно переброшенных десантников. Налицо угроза прорыва к Можайской линии обороны, на которой войск нет. То есть вообще нет – дорога на Москву открыта.
Советское командование поднимает по тревоге личный состав подольских училищ, пехотного и артиллерийского, и они вместе со всей матчастью перекидываются на занятие укрепрайона в районе с.Ильинское – «Ильинского рубежа». Чтобы выиграть время передовой отряд курсантов отправляется на помощь десантникам и 6 октября дал в лоб не в меру активной разведке немцев, отбросив ее обратно к Угре.
Немцы в долгу не остались, и систематично раскатали курсантов с десантниками в плоский блин, к 11 числа выйдя к Ильинскому рубежу аккурат по шоссе. На последнее следует обратить особое внимание. Погода в те дни была мокрая, и все что было в стороне от дороги, очень быстро превращалось в мокрую грязь, в которой тонули даже танки. В дальнейшем это сыграет свою роль.


Итак, от передового отряда наших курсантов остались рожки да ножки, вся матчасть потеряна, немцы радостно выкатываются к Ильинскому. Опаньки. Их радостно встречает заполненный по штату укрепрайон, и с этого момента 29 моторизованный полк немцев при поддержке дивизионной артиллерии, роты танков и авиации начинает тупо долбиться в лоб на ДОТы. Тупо, но по всем правилам военного искусства, так что к 13 числу немцы продвинулись вперед. Аж на 300 метров. А 14 октября со скрипом зацепились за первую и часть второй линии обороны.

Но немцы не были бы немцами, если бы ограничились методичным расстрелом ДОТов из всего что было под рукой. Начиная с 13 октября натиск переносится с шоссе на правый фланг обороны. Пехота переправляется через Выпрейку и выбивает курсантов из менее сильно укрепленной дер.Большая Шубинка. Ночной контратакой деревню удается отбить, но сил уже не хватает, и на безопасном участке между Ильинским и Б.Шубинкой (лесной массив защищает от огня) немецкие саперы быстренько возводят мост под тяжелую технику.
В результате 15 октября 1 батальон 73 ПП 19ТД наносит фланговый удар по Ильинскому. Наши, подтянув последние резервы, дали немцам по зубам, однако по мосту через Выпрейку основные силы танковой дивизии методично переправляются на восточный берег. И идут лесом мимо Ильинского.

В ситуации лета 1941 на этом подвиг бы закончился. Но стоит напомнить, что на дворе середина октября, и объездная дорога к мосту быстро превратилась в полную задницу, по которой даже танки проходили с трудом. В результате хотя танки с пехотой рванулись в сторону Москвы и к вечеру 15 октября оседлали шоссе, заняв Черкасово в тылу обороняющихся курсантов, весь автопарк и артиллерия дивизии остались топтаться под Ильинским.

16 октября немцы наносят второй мощный удар во фланг Ильинского и на Сергиевку всем наличным составом 73ПП и первым батальоном 74 ПП при поддержке танков. Им удается закрепиться на окраинах деревни, но остатки курсантов будут держаться еще несколько дней. В этот же день происходит одно из самых известных избиений панцерваффе образца 41 года. По плану немцев, утром 16 октября колонна из 15 танков (в основном 38(t) 5 роты 27 полка, плюс не менее двух PzIV) должна была ворваться в Ильинское по шоссе с восточной стороны, поддерживаемая укрывающейся по придорожным канавам пехотой 3 батальона 73 ПП. Именно по шоссе, так как вокруг лес и грязь непролазная, из которой уже задолбались вытаскивать застрявшую технику.

По свидетельству наших, немцы решили схитрить и покатили походной колонной с красным флагом на головной машине. И у них бы все получилось, не будь восточнее Сергиевки на опушке леса позиций ПТП и зенитчиков – артиллерийского резерва обороняющихся. Немцы попали в идеальную засаду, стоявшие метрах в 100-200 от дороги 85-мм орудия и сорокапятки в считанные минуты расстреляли 14 из 15 танков. Зажатые глубокими канавами, на узкой дороге танки не успевали даже повернуться к стрелявшим лобовой броней, хотя пара «Праг» таки исхитрилась развернуться и попробовать слинять, но все равно была выбита точным огнем. Особенно в бою отличился расчет командира орудия курсанта Юрия Добрынина. Во время боя им было уничтожено по нашим данным «6 танков и 2 бронетранспортера» – видимо это и есть та самая 85-мм зенитка, позиция которой детально отснята хроникерами 19 танковой дивизии. По данным немцев, только один танк сумел уйти к мосту через Выпрейку. Оставшуюся без танков пехоту рассеяли и скинули с шоссе обратно в лес.


18 октября курсантами был получен приказ отходить к Боровску. Немцы были задержаны на 2 недели, которых хватило для формирования сплошной линии обороны на участках второй линии Можайского укрепрайона - по реке Наре. По нашим данным, было уничтожено порядка 100 танков и 5000 солдат и офицеров (изрядная часть наступавшего моторизованного корпуса). Оценку немецких потерь найти не удалось, но большая часть злополучной танковой колонны так и осталась гнить на шоссе – лишь считанные машины были эвакуированы. Остальные после попадания 76-мм и 85-мм снарядов быстрому восстановлению не подлежали, и предприимчивые немецкие ремонтники оперативно сняли с них все запчасти, а сами танки столкнули с шоссе дабы не мешать продвижению на Москву. На том и конец истории.

Немецкий взгляд на происходящее (жизнеописание 19ТД от Хинце):

Карта
http://pics.livejournal.com/38t/pic/000028se/

Текст
http://pics.livejournal.com/38t/pic/00003by9/

Фотография 85-мм и артиллерийской позиции (больше 1мб!) Хорошо видно сгоревшие танки на шоссе.
http://pics.livejournal.com/38t/pic/00004hk4/

Отечественный взгляд:

Реферат местных жителей по теме:
http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi.html


Карта
http://www.eco-kovcheg.ru/img/rubezhi/ilin-bo.gif



Н. И. Меркулов, председатель совета ветеранов Подольских военных училищ:
http://podolsk.org/kursanty/feat-podolskih-kursantov.php









С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Старик
К Алексей Калинин (26.06.2008 11:04:20)
Дата 30.06.2008 04:02:20

Пара дополнений по памяти. Есть статья об этом.

>Советское командование поднимает по тревоге личный состав подольских училищ, пехотного и артиллерийского, и они вместе со всей матчастью перекидываются на занятие укрепрайона в районе с.Ильинское – «Ильинского рубежа». Чтобы выиграть время передовой отряд курсантов отправляется на помощь десантникам и 6 октября дал в лоб не в меру активной разведке немцев, отбросив ее обратно к Угре.

Небольшая ерунда. Подольское артиллерийское в этот момент почти в полном составе находилось в лагерях в районе теперешнего приокско-терасского заповедника (чуть не доезжая Пущино) на берегу Оки. Вот матчасть для него собирали по крупицам ото всюду. Еще есть свидетельство, что вместе с Подольчанами (училищами) там была сводная рота Серпуховской артшколы.

>Немцы в долгу не остались, и систематично раскатали курсантов с десантниками в плоский блин, к 11 числа выйдя к Ильинскому рубежу аккурат по шоссе. На последнее следует обратить особое внимание. Погода в те дни была мокрая, и все что было в стороне от дороги, очень быстро превращалось в мокрую грязь, в которой тонули даже танки. В дальнейшем это сыграет свою роль.

Тут тоже есть интересные данные и загадки. Если не ошибаюсь, у моста через речку-переплюйку у Юдинки была установлена артиллерийская засада из 85-мм противотанковой пушки, которая 8-го вступила в бой. Командир засады доложил, что подбили несколько танков и немцы отступили. Просил снарядов и помощи. В ночь на 9-е туда в помощь была послана батарея 45-мм пушек в количестве 3-х. Батарея пропала без вести.

>Итак, от передового отряда наших курсантов остались рожки да ножки, вся матчасть потеряна, немцы радостно выкатываются к Ильинскому. Опаньки. Их радостно встречает заполненный по штату укрепрайон, и с этого момента 29 моторизованный полк немцев при поддержке дивизионной артиллерии, роты танков и авиации начинает тупо долбиться в лоб на ДОТы. Тупо, но по всем правилам военного искусства, так что к 13 числу немцы продвинулись вперед. Аж на 300 метров. А 14 октября со скрипом зацепились за первую и часть второй линии обороны.

Сам расстрел они вели очень интересно. Есть описание от очевидцев.

>По свидетельству наших, немцы решили схитрить и покатили походной колонной с красным флагом на головной машине. И у них бы все получилось, не будь восточнее Сергиевки на опушке леса позиций ПТП и зенитчиков – артиллерийского резерва обороняющихся. Немцы попали в идеальную засаду, стоявшие метрах в 100-200 от дороги 85-мм орудия и сорокапятки в считанные минуты расстреляли 14 из 15 танков. Зажатые глубокими канавами, на узкой дороге танки не успевали даже повернуться к стрелявшим лобовой броней, хотя пара «Праг» таки исхитрилась развернуться и попробовать слинять, но все равно была выбита точным огнем. Особенно в бою отличился расчет командира орудия курсанта Юрия Добрынина. Во время боя им было уничтожено по нашим данным «6 танков и 2 бронетранспортера» – видимо это и есть та самая 85-мм зенитка, позиция которой детально отснята хроникерами 19 танковой дивизии. По данным немцев, только один танк сумел уйти к мосту через Выпрейку. Оставшуюся без танков пехоту рассеяли и скинули с шоссе обратно в лес.

Интересно, но этот бой в наших донесениях описан немного по иному.

А вообще надо найти свою статью пятилетней давности и посмотреть, чего в ней не хватает?
От Алексей Калинин
К Старик (30.06.2008 04:02:20)
Дата 01.07.2008 10:06:47

Деда Миша, отыщи статью плиз

Салют!

В принципе я материал писал по итогам знакомства со страницей и картой немцев, ну и интернета, детали уточняются чем дальше тем больше.
>
>Тут тоже есть интересные данные и загадки. Если не ошибаюсь, у моста через речку-переплюйку у Юдинки была установлена артиллерийская засада из 85-мм противотанковой пушки, которая 8-го вступила в бой. Командир засады доложил, что подбили несколько танков и немцы отступили. Просил снарядов и помощи. В ночь на 9-е туда в помощь была послана батарея 45-мм пушек в количестве 3-х. Батарея пропала без вести.
Фото битой "двушки", что тут выше по ветке, в принципе относится на участок шоссе до Ильинского, возможно это жертва этой 85-мм. Или первой атаки на доты.


>Сам расстрел они вели очень интересно. Есть описание от очевидцев.
Было бы интересно посмотреть, тем более по разным источникам там совершенно разные "обстреливатели" участвовали, от четверок до флаков и гаубиц на прямой наводке.

>Интересно, но этот бой в наших донесениях описан немного по иному.
Опять же интересно взглянуть. На эту расстреляную колонну есть более десятка фотографий, 7 машин привязываются к дороге четко, в отношении еще трех есть некоторые вопросы. А в выходные народ съездил на место и вроде бы привязали колонну к месту и нашли остатки той самой позиции 85-мм, что на фото у немцев.
па
>А вообще надо найти свою статью пятилетней давности и посмотреть, чего в ней не хватает?
Михаил Ноколаевич, найди пожалуйста! Есть мысль развить все это дело в большую статью типа "немировской", тем более что фотографий с мест очень и очень сильно прибавилось.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Старик
К Алексей Калинин (01.07.2008 10:06:47)
Дата 01.07.2008 10:32:06

Для начала поищи книгу "За Москву, за Родину" Издания примерно 1975-го.

Автора я к сожалению, не помню. У меня ее украли. Указанная книга очень ценна с точки зрения "свидетельских показаний".
Статью найду. Она на старом винчестере должна быть.
От Алексей Калинин
К Старик (01.07.2008 10:32:06)
Дата 01.07.2008 11:06:57

Автора у этой книги нет это сборник. А реквизиты ее я нашел уже

Салют!

М.: Московский рабочий, 1964.

В Ленинке к сожалению нет.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Bronevik
К Алексей Калинин (01.07.2008 11:06:57)
Дата 01.07.2008 12:51:19

Посмотрите в ГПИБ. (-)
От Старик
К Алексей Калинин (01.07.2008 11:06:57)
Дата 01.07.2008 11:13:46

Точно! "№Московский рабочий! Там много про ильинское было (-)
От ЖУР
К Алексей Калинин (26.06.2008 11:04:20)
Дата 26.06.2008 12:21:10

+пара немецких фото "Ильинское"
















ЖУР
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (26.06.2008 11:04:20)
Дата 26.06.2008 11:06:52

Если кто-то переведет страницу немецкого буду благодарен

Салют!

http://pics.livejournal.com/38t/pic/00003by9/
Механический переводчик понимание дает, но может кто-то переведет литературно?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Сергей Лотарев
К Алексей Калинин (26.06.2008 11:06:52)
Дата 28.06.2008 00:28:14

Перевод

ПРОРЫВ ЧЕРЕЗ МОСКОВСКИЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ РУБЕЖ
Эта промежуточная операция задержала продвижение на Москву относительно расчетных темпов наступления. Это наступление началось в день рождения Гинденбурга (2 октября) без участия 19-й тд. В связи с задержкой из-за участия в боевых действиях под Осташковым дивизия начала прорыв московского оборонительного рубежа только 12 октября. Это оказалось трудно, поскольку за это время Красная армия основательно укрепила эти позиции. Дивизия нанесла удар в четырех километрах к югу от шоссе, где находилось слабое место в советских оборонительных позициях. 2-й батальон 74-го пехотного полка, усиленный ротой 19-й саперного батальона и ротой 19-го батальона истребителей танков, приданный ему 2-й дивизион 19-го артполка, и подошедший позднее 1-й батальон 73-го пехотного полка захватили эскарпированный как противотанковое препятствие и не занятый противником восточный берег и нашли пригодный для переправы брод, и, наконец, 2-й батальон 74-го пехотного полка нанес удар через лес и пустошь по большой дуге до Черкасерова [д. Черкасово Малоярославецкого района, на немецкой карте боя то же Черкасово], тогда как 2-й батальон 73-го пехотного полка продвинулся по ту сторону реки на север, в направлении Ильинского. Вплоть до 17 октября 2-й батальон 74-го пехотного полка с подчиненными ему подразделениями отбивал в Черкасово все вражеские атаки. Пехотные подразделения с 15 танками 27-го танкового полка перешли в наступление на запад в направлении Ильинского, пехота продвигалась по придорожным кюветам. Танки попали на одну из советских отсечных позиций противотанковых и зенитных орудий, жертвой огня которых стали 14 из 15 участвовавших в бою танков. Лишь один танк позже добрался до места наведения моста через Выпренку [река Выпрейка]. Первыми связь с располагавшимися на западе немецкими подразделениями установили несколько пехотинцев, продвигавшимся по кюветам. Так был прорван московский оборонительный рубеж, что позволило развить стремительное наступление на восток, через Малоярославец, Спасогорье [село Спас-Загорье], Белбусово [Белоусово] до Воробьев. Из-за того, что местность по обе стороны дороги была занята противником, участвовавшие в этом наступлении силы были вынуждены всякий раз заблаговременно занимать круговую оборону в населенных пунктах. В Воробьях так случилось возле моста через Истью, который был занят немцами в рукопашной.

C уважением,
Сергей Лотарев
От генерал Чарнота
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 25.06.2008 18:08:45

Re: Хорошее бейное...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Интересно. А что здесь произошло?

http://i14.ebayimg.com/03/i/000/e9/92/4d91_3.JPG


От Bronevik
К генерал Чарнота (25.06.2008 18:08:45)
Дата 25.06.2008 18:12:12

85mm (-)
От генерал Чарнота
К Bronevik (25.06.2008 18:12:12)
Дата 25.06.2008 18:14:06

Re: 85mm

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Почему выломан кусок крыши?

Каков механизм?
От Bronevik
К генерал Чарнота (25.06.2008 18:14:06)
Дата 25.06.2008 18:18:02

Попадание пришлось по касательной. (-)
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (25.06.2008 18:08:45)
Дата 25.06.2008 18:10:31

Re: Хорошее бейное...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А здесь?

http://i1.ebayimg.com/06/i/000/e9/92/722c_3.JPG


От Алексей Калинин
К генерал Чарнота (25.06.2008 18:10:31)
Дата 25.06.2008 22:45:20

ворошиловский килограмм

Салют!
видно же по следам на краске - взрыв на броне, в результате крыша проломлена а шаровая усановка ушла в башню вместе с пулеметом

есть фото этого танка целиком.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Старик
К Алексей Калинин (25.06.2008 22:45:20)
Дата 30.06.2008 04:05:25

Вряд ли. Ворошиловский килограмм - прерогатива почти исключительно ленфронта (-)
От Алексей Калинин
К Старик (30.06.2008 04:05:25)
Дата 01.07.2008 11:15:45

Значит простая РПГ-40 или связка гранат

Салют!

Вот фото танка в полный рост. Вторым (?) взрывом сдуло ящик ЗиП вместе с полкой и всем хламом, но броня пробита не была.


[57K]


От Виктор Крестинин
К генерал Чарнота (25.06.2008 18:08:45)
Дата 25.06.2008 18:09:36

Поставлю на >=122 мм. (-)
От Герасим
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 25.06.2008 16:59:48

Подскажите чьи это танки?

Здравия желаю!
Можно определить дивизионную принадлежность?
http://keep4u.ru/imgs/b/080625/df/df3cf44fb09bc75317.jpg



Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От Алексей Калинин
К Герасим (25.06.2008 16:59:48)
Дата 25.06.2008 17:03:40

7 танковая дивизия

Салют!
>Здравия желаю!
>Можно определить дивизионную принадлежность?

Номер трехзначным кодом по бортам, на корме башни крест.
К сожалению надгусеничные полки почти пустые, по ящикам было бы вообще 100%.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Евгений Дриг
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 25.06.2008 11:17:04

Re: Хорошее бейное...

А нельзя ли увидеть фотографии битых такнов 19-й тд?
Спасибо.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Герасим
К Евгений Дриг (25.06.2008 11:17:04)
Дата 25.06.2008 16:55:29

Re: Хорошее бейное...

Здравия желаю!
>А нельзя ли увидеть фотографии битых такнов 19-й тд?
>Спасибо.
Начало дисскусии.
http://vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/224/224483.htm

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От Алексей Калинин
К Евгений Дриг (25.06.2008 11:17:04)
Дата 25.06.2008 12:31:45

Вот самое известное фото

Салют!


[91K]




А вообще по этому эпизоду порядка десятка фото имеется

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (25.06.2008 12:31:45)
Дата 25.06.2008 16:34:45

Классика, прямо как у Колобанова. И свернуть им, болезным, некуда было (-)
От ЖУР
К Алексей Калинин (25.06.2008 12:31:45)
Дата 25.06.2008 13:43:25

Конкретно это фото Сергиевка Это вроде бы южнее Ильинского. (-)
От Алексей Калинин
К ЖУР (25.06.2008 13:43:25)
Дата 25.06.2008 14:06:17

Некоторые участники форума планировали заняться вопросом привязки

Салют!
Так что возможно выясним точно. Одну фотографию мне к улице Медыни мне уже Александр Буйлов привязал, за что ему огромное СПАСИБО.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (25.06.2008 14:06:17)
Дата 25.06.2008 14:08:57

А фамилия Pflinzner упоминается в истории 19 тд?

Потому как в немецкой подписи кроме Сергиевки есть и она.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (25.06.2008 14:08:57)
Дата 26.06.2008 10:05:30

Дословно.





ЖУР
От Алексей Калинин
К ЖУР (26.06.2008 10:05:30)
Дата 26.06.2008 11:03:03

Нет, увы (-)
От ЖУР
К Алексей Калинин (26.06.2008 11:03:03)
Дата 26.06.2008 11:41:25

А фамилия командира 5 роты 27 полка известно? Может это он? (-)
От Алексей Калинин
К ЖУР (26.06.2008 11:41:25)
Дата 26.06.2008 11:42:39

Мне неизвестна, но я тоже думаю что это он (-)
От ЖУР
К ЖУР (25.06.2008 13:43:25)
Дата 25.06.2008 14:04:37

Вот кстати претенденты на этот эпизод

"Курсанты-артиллеристы проявили чудеса героизма и самопожертвования. Не оставляя огневых позиций, они отражали непрекращающиеся атаки гитлеровцев. Особенно отличились курсанты 4-й батареи лейтенанта Алешкина Афанасия Ивановича.

Его батарея располагалась в деревне Сергиевке на Варшавском шоссе и хорошо была замаскирована, а дот с орудием был замаскирован под деревянный сарай. Немцы долго не могли распознать орудие Алешкина и несли большие потери, а когда обнаружили, окружили дот и забросали его гранатами. А.И. Алешкин погиб смертью храбрых вместе с шестью курсантами.

15 октября послышался рокот танковых моторов. Но теперь он приближался не с запада, а с востока со стороны Малоярославца.

Неужели свои?

Вот показался головной танк, за ним второй, третий... Целая колонна. На переднем развевалось красное знамя. Ребята стали вылезать из дотов и окопов. “Наши! Наши идут на выручку!” И вдруг крик через всю поляну.

- Да это же фашисты!

Только теперь все увидели кресты на бортах машин. Расчеты мигом заняли места, и почти одновременно несколько пушек встретили танки смертоносным огнем.

Бой был тяжелым, жестоким, но скоротечным. Вся колонна танков была уничтожена.

Десант на бронетранспортерах и автомашинах ликвидирован. Особенно в бою отличился расчет командира орудия курсанта Юрия Добрынина. Во время боя было уничтожено 6 танков и 2 бронетранспортера."

http://podolsk.org/kursanty/feat-podolskih-kursantov.php


ЖУР
От Алексей Калинин
К ЖУР (25.06.2008 14:04:37)
Дата 25.06.2008 14:08:10

немцы относят этот эпизод на совесть 85-мм зенитки, давая ее фотографию

Салют!

...и вид с орудийной позиции на шоссе с битыми танками.

И одно из фото это подтверждает, у танка нехилая дыра в бочине. Фото из Хинце я выложу, как соберу отсканированное.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (25.06.2008 14:08:10)
Дата 25.06.2008 14:17:18

В фотоальбоме 19 тд который на е-вау выкладывали

Фото с прагами идет под номером 127("сергиевка").
"Ильинское" это фото №123,124,126.




ЖУР
От Валера
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 24.06.2008 15:08:12

Re: Хорошее бейное...

Там не сорокапаятчики были. При СССР это называлось "Ильинские рубежи". Там мемориал курсантам Подольского артиллерийского училища.
Я сам из Калуги в 70-е когда в школе учился туда экскурсии были постоянно, как и на Зайцеву гору в Барятинский район. ЕМНИП на Ильинских рубежах были какие-то ДОТы или ДЗОТы.
От Олег...
К Валера (24.06.2008 15:08:12)
Дата 30.06.2008 22:38:33

Re: Хорошее бейное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> ЕМНИП на Ильинских рубежах были какие-то ДОТы или ДЗОТы.

Более 30 штук их там - Можайский оборонительный рубеж, его Малоярославенцкий УР...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Валера (24.06.2008 15:08:12)
Дата 25.06.2008 13:55:54

Вот немецкое фото этих дотов





ЖУР
От Олег...
К ЖУР (25.06.2008 13:55:54)
Дата 30.06.2008 22:37:32

А откуда это фото?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

По боевым повреждениям можно в принципе конкретный ДОТ опознать. Конкретно таких - очень не много, с крылом под 45-мм орудие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (30.06.2008 22:37:32)
Дата 01.07.2008 09:44:24

Это фото из серии. Скорее всего делал немец -дивизионный фотограф.

Серия отражает боевой путь 19 тд в России. Конкретно это фото подписано "ПТ бункер под Московой". Судя по номеру № 125 сделано неподалеку т.к. 124 и 126 подписаны "Ильинское".


ЖУР
От Роман Алымов
К Валера (24.06.2008 15:08:12)
Дата 24.06.2008 15:37:00

Музей там и ДОТы есть и поныне (-)
От Валера
К Роман Алымов (24.06.2008 15:37:00)
Дата 24.06.2008 16:42:53

Re: Музей там...

Москвичи могут туда съездить посмотреть. До Малоярославца, а там по дороге на Медынь минут 15.
От Герасим
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 24.06.2008 13:20:23

Re: Хорошее бейное...

Здравия желаю!
>Не зря сорокапятчики погибли - целое кладбище немецких танкистов назаготовили.

>Альбом был по 19ТД. Есть мнение что это Ильинское Калужской обл., поздняя осень 1941. То место, где кино "У твоего порога" случилось в реальности.

Не только сорокопятки но и трехдюймовки у подольских курсантов были. Хотя там были и другие артчасти ( артполк 312 сд, 64,517 ап(122 и 152 мм орудия), 31 оад, 222,395 зенап (85мм зенитнки), некий сводный 616 сп (одно 76мм орудие ), 12 гв.минп.Так что за части устроили засаду для 19 тд сразу и не скажешь.
http://keep4u.ru/imgs/b/080624/3a/3ab1e5ef16e07212c5.jpg




>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От Алексей Калинин
К Герасим (24.06.2008 13:20:23)
Дата 24.06.2008 14:19:39

Re: Хорошее бейное...

Салют!
>Здравия желаю!
>>Не зря сорокапятчики погибли - целое кладбище немецких танкистов назаготовили.
>
>>Альбом был по 19ТД. Есть мнение что это Ильинское Калужской обл., поздняя осень 1941. То место, где кино "У твоего порога" случилось в реальности.
>
>Не только сорокопятки но и трехдюймовки у подольских курсантов были. Хотя там были и другие артчасти ( артполк 312 сд, 64,517 ап(122 и 152 мм орудия), 31 оад, 222,395 зенап (85мм зенитнки), некий сводный 616 сп (одно 76мм орудие ), 12 гв.минп.Так что за части устроили засаду для 19 тд сразу и не скажешь.
:) И это фото тоже имеется, собственно мы об одном и том же альбоме говорим.

В знаменитом расстреле 5 роты 27 полка, когда из 15 машин в колонне было выбито ЕМНИП 14, участвовали 45-ки и 85-мм зенитные орудия. Собственно у Хинце вместе с "всемирно известными" фото расстреляных Праг идет фотография выбитой зенитки - типа, вот она танки и замочила (вместе с другими ПТП, конечно). Почему и говорю - фильм "У твоего порога" вполне себе имел место в реальности.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (24.06.2008 14:19:39)
Дата 25.06.2008 14:00:28

Вот фото зенитки




ЖУР
От Михаил Денисов
К Алексей Калинин (24.06.2008 13:00:44)
Дата 24.06.2008 13:19:44

Ильинское под Малоярославцем? На медынской трассе? а как поределили?

День добрый
У моей дальней родни там дом, бывал несколько раз.


Денисов
От Герасим
К Михаил Денисов (24.06.2008 13:19:44)
Дата 24.06.2008 13:31:45

В книге Карелля есть снимки разбитой колонны 19 тд. Подпись Ильинское.

Здравия желаю!
>День добрый
> У моей дальней родни там дом, бывал несколько раз.
На бее недавно целый альбом разбитой техники 19 тд был. Немало наши "накрошили". Думаю это сражение было побольше чем под Мценском.

>Денисов
Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От И. Кошкин
К Герасим (24.06.2008 13:31:45)
Дата 24.06.2008 15:47:07

Так и ситуация была несколько иная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...собственно, как раз здесь можно говорить о том, что немцы беспечно куда-то вперлись, чего под Мценском (как писали в советское время), как раз не было.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К Герасим (24.06.2008 13:31:45)
Дата 24.06.2008 14:14:09

Как раз из этого альбома фото и есть

Салют!

>На бее недавно целый альбом разбитой техники 19 тд был. Немало наши "накрошили". Думаю это сражение было побольше чем под Мценском.

Оно и в "истории"19ПцД от Р.Хинце описано в подробностях.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Герасим
К Алексей Калинин (24.06.2008 14:14:09)
Дата 24.06.2008 14:29:02

А по Томаровке-Борисовке в августе 43-го там есть что нибудь? (-)