От Хорёк
К All
Дата 24.06.2008 16:45:42
Рубрики WWI; Современность; 1917-1939;

О найденых останках царской семьи РБК и Ъ (немного путаницы)

Ъ: http://www.kommersant.ru/news.aspx?NewsID=129602
Подтвердили подлинность останков Романовых


Ряд проведенных экспертиз в отношении найденных в конце июля 2007 г. останков двух человек под Екатеринбургом подтверждают версию о том, что они могут принадлежать цесаревичу Алексею Романову и его сестре великой княжне Марии Романовой.


Об этом 24 июня сообщает ИТАР–ТАСС со ссылкой на официального представителя Следственного комитета при прокуратуре Владимира Маркина. Как сообщил господин Маркин, историческая экспертиза подтверждает версию об обнаружении в районе Старой Коптяковской дороги под Екатеринбургом останков царской семьи. Установлено, что обнаружены фрагменты трупов мальчика 12–14 лет и девушки 17–19 лет. По его словам, проведены генетические исследования в России и США. Результаты экспертиз оцениваются следствием и будут обнародованы во второй половине июля 2008 г.

РБК: http://top.rbc.ru/society/24/06/2008/189295.shtml

Под Екатеринбургом обнаружены останки членов царской семьи

Под Екатеринбургом обнаружены останки двух человек, которые, по данным экспертизы, принадлежат членам царской семьи, хотя кому именно – пока не установлено - сообщили в отделе взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре РФ.

В СК при прокуратуре РФ отметили, что результаты генетической экспертизы останков "оцениваются следствием и будут обнародованы во второй половине июля".

29 июля 2007г. при проведении раскопок, связанных с поисками останков цесаревича Алексея Николаевича Романова и великой княжны Марии Николаевны Романовой, группа уральских историков и поисковиков в районе Старой Коптяковской дороги близ Екатеринбурга в 70 м от захоронения останков 9 членов царской семьи и людей из его окружения обнаружила второе захоронение фрагментов 2 человек.

Кости и зубы, найденные в захоронении, имели следы воздействия пламени и серной кислоты. В захоронении также находились части керамического сосуда, три пули и лоскут ткани. По данному факту было возбуждено уголовное дело. Позже было установлено, что останки принадлежат мальчику 12-14 лет и девушке 17-19 лет, которые, возможно, были застрелены. Обнаруженные в захоронении пули могли быть выстреляны из пистолета Браунинга 1900г. калибра 7,65 мм или пистолета Браунинга 1903г. калибра 9 мм.

Версии о том, что погибшие могли стать жертвами политических репрессий более позднего времени или уголовного преступления, не подтвердились. Расстрелы и захоронения жертв репрессий в этом районе не проводились, данных об одновременном исчезновении мальчика и девушки в этот период также не было найдено. Поэтому в качестве основной рассматривалась версия о том, что останки принадлежат цесаревичу Алексею Романову и его сестре Марии Романовой, которые были расстреляны в доме Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918г.

С найденными останками проводилась медико-криминалистическая и судебно-антропологическая экспертизы, которые подтвердили, что тела жертв были сожжены. Кроме того, было установлено, что пули, которыми были убиты другие члены царской семьи и их приближенные (их тела были захоронены в болоте у переезда N184 Горнозаводской железной дороги), идентичны пулям, которыми были убиты мальчик и девочка, тела которых были обнаружены позже. Также установлено соответствие фрагментов черепков посуды из-под кислоты, найденных в обоих захоронениях. "Это говорит об одновременном захоронении девяти и, соответственно, двух трупов", - подчеркнули в СК при прокуратуре РФ.

Тремя независимыми группами были проведены генетические исследования найденных останков. Они проводились в том числе в лаборатории ДНК Вооруженных сил США, в лаборатории г.Инсбрука (Австрия) и в лаборатории Института общей генетики им.Вавилова.

В ночь с 16 на 17 июля 1918г. в доме Ипатьева в Екатеринбурге были расстреляны российский император Николай II, его жена Александра Федоровна Романова, их дети Алексей Николаевич, Ольга Николаевна, Татьяна Николаевна, Мария Николаевна и Анастасия Николаевна. Одновременно с ними были расстреляны лица из их окружения: лейб-медик Е.Боткин, комнатная девушка А.Демидова, повар И.Харитонов и лакей А.Трупп. Останки всех членов семьи, кроме цесаревича Алексея и великой княжны Марии, были обнаружены в июле 1991г. неподалеку от Екатеринбурга под насыпью Старой Коптяковской дороги.

В ходе следствия по уголовному делу, проводившемуся Генеральной прокуратурой РФ, все перечисленные лица были идентифицированы. 17 июля 1998г. они были захоронены в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга.

По воспоминаниям организатора расстрела и захоронения членов царской семьи, трупы цесаревича Алексея Николаевича Романова и одной из женщин были сожжены, а несгоревшие части зарыты в яме неподалеку от захоронения еще 9 человек. С 1991г. по 2007г. в районе Ганиной Ямы и Старой Коптяковской дороги регулярно проводились поиски останков членов царской семьи.



24 июня 2008г.


От Дмитрий Козырев
К Хорёк (24.06.2008 16:45:42)
Дата 24.06.2008 16:48:57

"Под видом царских останков могли похоронить семью екатеринбурского купца"

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=177359

Под видом Царских останков в Петропавловском соборе могли похоронить семью екатеринбургского купца

Историк Сергей Беляев настаивает на несостоятельности официальной версии следствия
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (24.06.2008 16:48:57)
Дата 24.06.2008 16:58:48

Возражения Беляева

Носят вполне здравый и последовательный характер и то что их так старательно пропускают мимо ушей меня очень напрягает.
Захоронение в Петропавловской крепости останков сопровождалось скандалом и Патриарх упирался до последнего, на хрен надо в таком щепетильном деле такие гадкие поспешности творить? Чего ЕБН так приспичило, при нём дом снесли зачем-то, на раз отыскали захоранение которое десятилетьия не знали где искать... и т.д.
От Денис Фалин
К Хорёк (24.06.2008 16:58:48)
Дата 24.06.2008 17:30:51

Вопрос про останки

Добрый день.
>Захоронение в Петропавловской крепости останков сопровождалось скандалом и Патриарх упирался до последнего, на хрен надо в таком щепетильном деле такие гадкие поспешности творить? Чего ЕБН так приспичило, при нём дом снесли зачем-то, на раз отыскали захоранение которое десятилетьия не знали где искать... и т.д.
Никто не подскажет почему при анализе останков не использовались анализы крови на платке из Японии ( которым наш бывший царь кровь останавливал после удара саблей бешеного японца) ?
Вообще есть ссылки в инете с аргументированым разбором "ЗА" и "Против" проведенных экспертиз?
А то в 90-е годы был целый ряд передач и репортажей, где доказывалось невозможность совпадения с 99,99999999% вероятностью, а ряд напрашивающихся для сравнений образцов (пот на шинели, платок) не делались. И вообще как я понимаю доказали только то, что найденые останки с большой долей вероятности могут быть между собой родственниками.

С уважением.
От PAV605
К Денис Фалин (24.06.2008 17:30:51)
Дата 24.06.2008 19:25:24

Re: Вопрос про...

> Никто не подскажет почему при анализе останков не использовались анализы крови на платке из Японии ( которым наш бывший царь кровь останавливал после удара саблей бешеного японца) ?

Как раз какой-то японец этот анализ проводил. И доказал( если не путаю) что ДНК останков и крови с платка разные. Т.е. кровь не царская. Но где гарантия что это тот самый платок которым вытирался Николай в Оцу? Сомнительно это всё.

> Вообще есть ссылки в инете с аргументированым разбором "ЗА" и "Против" проведенных экспертиз?

Тут ведь не только генетикой руководствоваться надо. Данная версия неплохо ложится на показания большевиков учавствовавших в сокрытии трупов. А РПЦ большевикам не верит(они ведь бесы), а верит лишь белогвардейскому следователю Соколову, который пришел к выводу что трупы были полностью сожжены на Ганиной яме( в нескольких км севернее места обнаружения останков).

Сейчас на Ганной Яме внушительный монастырский комплекс отгрохан. Дорогу улучшили. Паломники, понимаешь, денежку несут. А на месте обнаружения лишь скромный памятник, крест да кладка из шпал, и лес кругом как в 1918.
От Хорёк
К PAV605 (24.06.2008 19:25:24)
Дата 25.06.2008 01:11:51

В чём проблема-то?

В вопросах веры?
А РПЦ большевикам не верит(они ведь бесы), а верит лишь белогвардейскому следователю Соколову, который пришел к выводу что трупы были полностью сожжены на Ганиной яме( в нескольких км севернее места обнаружения останков).

Лично я Не вижу оснований верить тем кто организовывал растрел, а главное дело участвовал в сокрытии следов, хотя ясно дело не являюсь лицом от РПЦ хоть сколько-нибудь уполномоченым.
Так же как не доводилось читать о возражениях по существу в выводах приведёных следователем Соколовым. У Вас кроме причастности к иному политическому лагерю есть возражения по материал следствия по существу?


или в вопросах денег?

Паломники, понимаешь, денежку несут. А на месте обнаружения лишь скромный памятник, крест да кладка из шпал, и лес кругом как в 1918.

Ну и что? В чём проблема забацать новый монастырь-то? или развивать паломничество на базе ныне существующего?
Заметно что Вас доходы церкви возбуждают, это значит, по Вашим возрениям, всякий богатый монастырь- это развод на бабки, а поклонения достойно только брошеное, гниющее и разваленое? В чём смысл упрёка-то?

Сомнительно это всё. - Это точно! Про то и речь, что как большевики намутили с растрелом тогда, то и нынешние наследнкии самой пааанимашь передовой демократии, то ж чего то мутят и поспешно и не оборачиваются на возражения по существу.
От Рабочий
К Хорёк (25.06.2008 01:11:51)
Дата 25.06.2008 13:52:42

Разумеется в вопросах денег.

Привет всем.

Речь всегда идет о деньгах. Если отрицается, что речь идет о деньгах, то это значит речь идет о больших деньгах.

Рабочий.

P.S. На месте нахождения останков будет Товарный двор.
От PAV605
К Хорёк (25.06.2008 01:11:51)
Дата 25.06.2008 03:38:38

Re: В чём...

>Лично я Не вижу оснований верить тем кто организовывал растрел, а главное дело участвовал в сокрытии следов

Это почему же? Напоминает логику современных укроисторков. Те тоже говорят, что расследуя преступления режима нельзя доверять документам этого режима. Поэтому и высасывают из пальца.


>Так же как не доводилось читать о возражениях по существу в выводах приведёных следователем Соколовым.

Соколов трупы не нашел. Это факт. То что их полностью сожгли у шахт, не факт, а лишь его версия. На основании наличия у шахты кострища в котором найдены микроскопические органические частицы, жирный грунт, и кое какие личные вещи сделан вывод о том что трупы были сожжены полностью. Вы считаете этого достаточно?

>У Вас кроме причастности к иному политическому лагерю есть возражения по материал следствия по существу?

Чему там возражать то? Человек описал местность. Нашел кое какие вещдоки. Главных подозреваемых не допросил. Тела не нашел. Это факты. Которые нынешней версии, что найдены именно останки царской семьи и их слуг, не противоречат. Вывод о том, что полностью сожгли всех материалами следствия Соколова не доказан. А значит может не приниматься во внимание.


>или в вопросах денег?

>Ну и что? В чём проблема забацать новый монастырь-то?

А зачем забацывать если сейчас обходятся одним? И какой смысл будет в нынешнем монастыре если на его территории тела пролежали совсем незначительное время. И если есть могила в которой тела лежали десятки лет. Понятно что постройка нового монастыря приведет к падению рентабельности первого.


>Сомнительно это всё. - Это точно! Про то и речь, что как большевики намутили с растрелом тогда, то и нынешние наследнкии самой пааанимашь передовой демократии, то ж чего то мутят и поспешно и не оборачиваются на возражения по существу.

Вы бы их сначала привели эти возражения.
От Robert
К Хорёк (25.06.2008 01:11:51)
Дата 25.06.2008 03:25:54

Есть сомнения т.к. там найдены кости на 3 человека меньше чем было расстреляно. (-)
От PAV605
К Robert (25.06.2008 03:25:54)
Дата 25.06.2008 04:21:43

Там найдены были биофрагменты.( дохлую собачку не берем в расчет)

которые составляют мизерную, микроскопическую часть от массы тел всех расстрелянных в Ипатьевском доме. Вывод о том куда делась остальная масса( т.е. том что остальное сгорело) всего лишь гипотеза Соколова, которую пытаются выдавать за установленный факт.
От Robert
К PAV605 (25.06.2008 04:21:43)
Дата 25.06.2008 04:37:57

Но при этом череп Николая 2-го уцелел почти полностью (фото было) ? (-)
От PAV605
К Robert (25.06.2008 04:37:57)
Дата 25.06.2008 05:17:56

Никаких черепов белогвардейский следователь Соколов не нашел.

То захоронение, что раскопали в 1991 году содержало 9 скелетов.
В 2007 году нашли ещё фрагменты двух скелетов.
Т.е. в сумме получается 11. Ровно столько и было расстреляно в доме Ипатьева.
От Robert
К PAV605 (25.06.2008 05:17:56)
Дата 26.06.2008 03:32:19

Фото его черепа было из раскопанного, а не от Соколова, а не xватало вроде троиx (-)
От Chestnut
К Денис Фалин (24.06.2008 17:30:51)
Дата 24.06.2008 17:34:56

Re: Вопрос про...

> Вообще есть ссылки в инете с аргументированым разбором "ЗА" и "Против" проведенных экспертиз?
> А то в 90-е годы был целый ряд передач и репортажей, где доказывалось невозможность совпадения с 99,99999999% вероятностью, а ряд напрашивающихся для сравнений образцов (пот на шинели, платок) не делались. И вообще как я понимаю доказали только то, что найденые останки с большой долей вероятности могут быть между собой родственниками.

ЕМНИП сравнивали митохондриальную ДНК (передающуюся по материнской линии) с образцом ДНК принца Филиппа, герцога Эдинбургского, тоже потомка королевы Виктории по материнской линии, как и императрица и её дети

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"