ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вот Вам

От	Олег...
К	Василий Фофанов
Дата	30.06.2008 13:15:38
Рубрики	Армия;

Re: Вот Вам

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1641739.htm
>
>"С особым цинизмом заставлял подчиненных мыться через день". Изверг :)

Как он заставлял - с цинизмом или нет, и что заставлял делать -
мыться или зубной щеткой туалеты чистить - это не важно.
Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

Этого у нас - нельзя и неуставщина.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 15:10:33

Чего то вы загибаете

Привет!

>Как он заставлял - с цинизмом или нет, и что заставлял делать -
>мыться или зубной щеткой туалеты чистить - это не важно.
>Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

заставлять начальник даже на гражданке обязан, тем более в армии.
Или вы безработный? :-)

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.

неуставщина - это заставлять неуставными методами.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 15:10:33)
Дата	30.06.2008 15:16:04

Re: Чего то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>заставлять начальник даже на гражданке обязан, тем более в армии.

На гражданке сейчас работник подписывает контракт, в котором это определяется.
Заставить умываться рботаника начальник не может - это не его дело, и не его компетенция.

В большинстве же случаев, начальник МОТИВИРУЕТ, а не заставляет подчиненного.
Подписывать или не подписывать контракт - дело добровольное.
Я бы не стал подписывать контракт, где бы оговаривалось, что меня будут заставлять что-либо делать.

>неуставщина - это заставлять неуставными методами.

У нас нет в уставе уставных методов. Подразумевается,
что у командира есть авторитет, а солдат - сознательный.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:16:04)
Дата	30.06.2008 15:24:43

Re: Чего то...

>У нас нет в уставе уставных методов. Подразумевается,
>что у командира есть авторитет, а солдат - сознательный.

Методы работы с личным составом приведены в учебнике по военной педагогике.

Учебник написан довольно внятно и в воспитательный процесс сопротивляемость л/с ("подверженнного ложным подростковым установкам") заложена.

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:16:04)
Дата	30.06.2008 15:21:10

Re: Чего то...

Привет!

>В большинстве же случаев, начальник МОТИВИРУЕТ, а не заставляет подчиненного.

В первую очередь заставляет, а потом уже мотивирует или нет.

>Подписывать или не подписывать контракт - дело добровольное.
>Я бы не стал подписывать контракт, где бы оговаривалось, что меня будут заставлять что-либо делать.

Вы идете на работу и вас там будут заставлять работать. Или вы считаете, что вам там просто за красивые глаза деньги будут платить? :-)))
Вам будут давать задачи, назначать сроки и т.д. и т.п.

>>неуставщина - это заставлять неуставными методами.
>
>У нас нет в уставе уставных методов. Подразумевается,
>что у командира есть авторитет, а солдат - сознательный.

????? Это как?

Ну или у нас нет армии, а есть только опасная иллюзия ее наличия.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 15:21:10)
Дата	30.06.2008 15:40:02

Re: Чего то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В первую очередь заставляет, а потом уже мотивирует или нет.

Это Выгде так работатете? Каким образом вас заставляют?
Сам процесс как выглядит?

>Вы идете на работу и вас там будут заставлять работать.

Меня заставлять не надо. И не получится, если пытаться.

Вы ростали от жизни, у нас уже давно рынок, с капиталистическими отношщениями,
где работник сам работает, мотивируясь рублем. Не знали?

Причем вся система так работает. От верха до низа.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:40:02)
Дата	30.06.2008 15:45:25

Re: Чего то...

Привет!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В первую очередь заставляет, а потом уже мотивирует или нет.
>
>Это Выгде так работатете? Каким образом вас заставляют?
>Сам процесс как выглядит?

на работе.
Выглядит по разному. Станлдартная процедура - надо сделать то-то и то-то - месяц - у нас нет такого времени ( надо было вчера) надо к концу недели - так не выйдет - надо сделать.
А уж дальше как и кто себя поставил у кого какой авторитет и т.д. Можно уломать начальство на разумный срок, а можно и с работы вылететь.

>>Вы идете на работу и вас там будут заставлять работать.
>
>Меня заставлять не надо. И не получится, если пытаться.

Возможно :-). Но уволить вас на фиг можно, если надо будет.

>Вы ростали от жизни, у нас уже давно рынок, с капиталистическими отношщениями,
>где работник сам работает, мотивируясь рублем. Не знали?

>Причем вся система так работает. От верха до низа.

Это теория. на практике я с такой сталкивался, только когда сам был совладельцем. Тогда я сам себя заставлял и других тоже :-).

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 15:21:10)
Дата	30.06.2008 15:38:21

Re: Чего то...

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 15:04:43

Враки

>Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.

4. Высокая воинская дисциплина достигается:

- повседневной требовательностью командиров к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 15:04:43)
Дата	30.06.2008 15:18:46

Требовать и заставлять - вещи ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:18:46)
Дата	30.06.2008 15:20:09

Там написано "принуждать", что синонимично заставлять. (-)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 15:20:09)
Дата	30.06.2008 15:36:26

Не значит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Заставлять можно только репресивными методами (пинками, например). Принуждать же - и другими, например вынести на всеобщее собрание, посулить пряники, типа премии или отпуска и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:36:26)
Дата	30.06.2008 15:41:34

Значит, значит

>Заставлять можно только репресивными методами (пинками, например). Принуждать же - и другими, например вынести на всеобщее собрание, посулить пряники, типа премии или отпуска и т.д.

И ты это утверждение конечно же готов доказать со словарем в руках?

Есть такой оборот "принудительные работы", "принудительное лечение". Так вот они обеспечиваются именно репрессивными мерами, а не лишением отпуска.

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:36:26)
Дата	30.06.2008 15:39:45

Формализм :-)

Привет!

>Заставлять можно только репресивными методами (пинками, например). Принуждать же - и другими, например вынести на всеобщее собрание, посулить пряники, типа премии или отпуска и т.д.

по фиг как, заставлять или принуждать - все едино. Принципиально - вас вынуждают(заставляют, принуждают) сделать то, что вы не хотите. И если бы вас не заставляли - вы бы послали бы всех на фиг.

Владимир

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 13:59:03

Re: Вот Вам

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.

По-моему уже вполне достаточно))))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	wolfschanze
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 13:43:23

Re: Вот Вам

>Как он заставлял - с цинизмом или нет, и что заставлял делать -
>мыться или зубной щеткой туалеты чистить - это не важно.
>Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.
--Да с чего нельзя? Есть такая вещь - приказ. Устав цитировать?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие