От Олег...
К yak v
Дата 30.06.2008 13:04:36
Рубрики Армия;

Re: От здравого...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... за дело принимались старшины и заставляли их принимать душ.

Вот именно это у нас и называется неуставными отношениями.
Ключевое слово - "ЗАСТАВЛЯТЬ".

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (30.06.2008 13:04:36)
Дата 30.06.2008 13:09:01

Вы с советскими уставами занкомы :-)

Привет!

>>... за дело принимались старшины и заставляли их принимать душ.
>
>Вот именно это у нас и называется неуставными отношениями.
>Ключевое слово - "ЗАСТАВЛЯТЬ".

военнослужаший обязан иметь опрятный внешний вид.

И в СА подстричься заставляли приказом командира на основании вышенаписанного, стого по Уставу.

Владимир
От Олег...
К Iva (30.06.2008 13:09:01)
Дата 30.06.2008 13:13:57

Re: Вы с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И в СА подстричься заставляли приказом командира на основании вышенаписанного, стого по Уставу.

Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
Солдат сам ОБЯЗАН соблюдать гигиену.

Вот так вот сложно все у нас. Практически - отсюда и неуставщщина.
То есть как только солдат отказывается что-либо делать и
выполнять приказания - сделать с ним ЗАКОННО практически ничего невозможно.

Так-то.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (30.06.2008 13:13:57)
Дата 30.06.2008 13:18:17

Да что вы говорите :-))))

Привет!

>Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
>Солдат сам ОБЯЗАН соблюдать гигиену.

А если не соблюдает? То ему выдается приказ - устранить замеченные недостатки ( подстричься) - срок 1 час об иисполнении доложить.

>Вот так вот сложно все у нас. Практически - отсюда и неуставщщина.
>То есть как только солдат отказывается что-либо делать и
>выполнять приказания - сделать с ним ЗАКОННО практически ничего невозможно.

Да?????
Может сейчас, но в СА таких проблем не было.

Владимир
От Олег...
К Iva (30.06.2008 13:18:17)
Дата 30.06.2008 13:23:39

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А если не соблюдает? То ему выдается приказ - устранить замеченные недостатки ( подстричься) - срок 1 час об иисполнении доложить.

Ну и боец прямо и недвусмысленно посылает вас (своего командира) на три буквы.
Ваши действия?

>Может сейчас, но в СА таких проблем не было.

Не было. Та армия была на других приницпах основана.
В РА - спллошь и рядом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (30.06.2008 13:23:39)
Дата 30.06.2008 13:46:40

Re: Да что...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А если не соблюдает? То ему выдается приказ - устранить замеченные недостатки ( подстричься) - срок 1 час об иисполнении доложить.
>
>Ну и боец прямо и недвусмысленно посылает вас (своего командира) на три буквы.
>Ваши действия?
--А по-разному. Можно на губу оформить, а можно дело оформить. Ибо статья УК - невыполнения приказа.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Iva
К Олег... (30.06.2008 13:23:39)
Дата 30.06.2008 13:27:40

Re: Да что...

Привет!

>Ну и боец прямо и недвусмысленно посылает вас (своего командира) на три буквы.
>Ваши действия?

Я про СА 1982 года образца - боец отправляется в наряд. Если он не идет в наряд - то он пойдет на гуду или под трибунал.

>>Может сейчас, но в СА таких проблем не было.
>
>Не было. Та армия была на других приницпах основана.
>В РА - спллошь и рядом.

Значит это уже не армия, а дерьмо. И ее надо разгонять на фиг, так как все в ней сверху до низу зря жрут народные деньги.

Это означает, что не зависимо от расходов у нас нет армии. И все ее содержание - захря выкинутые деньги.

Но это уже сосвсем другая тема, чем - является ли принудительная помвка-стрижка внеуставными или уставными действиями.

Владимир
От Олег...
К Iva (30.06.2008 13:27:40)
Дата 30.06.2008 13:34:01

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Значит это уже не армия, а дерьмо. И ее надо разгонять на фиг, так как все в ней сверху до низу зря жрут народные деньги.

Вы хотите государство без армии оставить?

Предложение другое - надо ввести в уставы возможносить наказания солдата,
и убрать оттуда устаревшие понятия о солдатском достоинстве, самодисциплине и т.д.
Общетсво деградировало, и сейчас в армии нуджны уставы по типу американских.
Будет и дальше деградировать - надо будет вводить телесные наказания.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (30.06.2008 13:34:01)
Дата 30.06.2008 13:43:18

Re: Да что...

Привет!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Значит это уже не армия, а дерьмо. И ее надо разгонять на фиг, так как все в ней сверху до низу зря жрут народные деньги.
>
>Вы хотите государство без армии оставить?

если правда, то что вы описываете - оно УЖЕ без армии.

Владимир
От Алексей Калинин
К Олег... (30.06.2008 13:13:57)
Дата 30.06.2008 13:17:40

Re: Вы с...

Салют!
>Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
Вы совсем ересь несете. За невыполнение законного приказа должны следовать меры вплоть до военного суда.
>Солдат сам ОБЯЗАН соблюдать гигиену.
И если он не справляется, его заставляют приказом. Если он не выполняет приказ - должна работать система воздействия, от наряда вне очереди и лишения увольнительных - до дисбата и высшей меры.


>То есть как только солдат отказывается что-либо делать и
>выполнять приказания - сделать с ним ЗАКОННО практически ничего невозможно.
Ересь.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (30.06.2008 13:17:40)
Дата 30.06.2008 13:25:37

Re: Вы с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
>Вы совсем ересь несете. За невыполнение законного приказа должны следовать меры вплоть до военного суда.

Угу. То есть командиру, чтобы заставить солдада побриться у нас надо все оформить как полождено.
Представляете, сколько это мароки?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алексей Калинин
К Олег... (30.06.2008 13:25:37)
Дата 30.06.2008 13:27:25

Re: Вы с...

Салют!

>Угу. То есть командиру, чтобы заставить солдада побриться у нас надо все оформить как полождено.
>Представляете, сколько это мароки?


То есть таки есть ЗАКОННЫЕ мер воздествия? Есть. Но так как "морока", "геморно", "позорно" и так далее, командиру проще допустить бардак в подразделении или закатать в лоб. Хотя теми же строго уставными мерами типа нарядов, лишения увольнительных, наиболее тяжелых участков труда, и так далее, можно задолбать до смерти.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (30.06.2008 13:27:25)
Дата 30.06.2008 13:36:43

Re: Вы с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть таки есть ЗАКОННЫЕ мер воздествия? Есть. Но так как "морока", "геморно", "позорно" и так далее, командиру проще допустить бардак в подразделении или закатать в лоб. Хотя теми же строго уставными мерами типа нарядов, лишения увольнительных, наиболее тяжелых участков труда, и так далее, можно задолбать до смерти.

Ну и. Отправили бойца в наряд - а он и там ничего не делает - спит себе спокойно. На наиболее тяжелых учатских - откровенно и вовсеуслышание забивает. И, дальше что? Оформлять на каждое слово официальный приказ и подволдить его под роспись - дело муторное, и откровенно проигрышное.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алексей Калинин
К Олег... (30.06.2008 13:36:43)
Дата 30.06.2008 13:42:38

Re: Вы с...

Салют!
> Оформлять на каждое слово официальный приказ и подволдить его под роспись - дело муторное, и откровенно проигрышное.


Потому и армия развалилась, что для младшего и среднего комсостава поддержание порядка и боеспособности подразделений в соответствии с уставом - "дело муторное, и откровенно проигрышное"
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (30.06.2008 13:42:38)
Дата 30.06.2008 13:46:22

Я именно про это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Именно так. А тому кто хотел ввыпендриться и все-таки заставить солдат что-то делать - вменяют неуставщину.

Гораздо проще внести это в устав.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/