От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К
Дата 29.06.2008 17:47:58
Рубрики Армия;

От необходимости максимально занять время военнослужащего-срочника (+)

Ite, missa est!

Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

Kehrt euch! Abtreten!
От adv1971
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:47:58)
Дата 29.06.2008 19:42:25

Re: От необходимости...

>Ite, missa est!

>Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

О. Сразу видно офицерское мнение.
15 человек взвода связи, которые прозванивают одну телефонную пару, это будет выглядеть феерично.
Просто работа должна ощущаться л/с не как "мне надо чисто, мне надо чтоб вы затрахались", а как "это надо для того чтобы ....". И тогда ее не будут делать только полные отморозки.
Если есть задача выкопать к обеду, чтобы проложить новый кабель вместо старого, то не только связь, но и приданные регламентные группы копают так, что только пыль стоит.
А если самому последнему чабану заранее ясно, что эт никому на фиг не сдалось, то вот тогда необходимо чтобы "взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте."
Да, мне повезло, я в РВСН служил, и у нас было чем заняться кроме "покраски листьев и подметания плаца". И поэтому бессмысленные задания бесили. Мы на точках тоже работали. Поэтому вот эти вот рассуждения про "надо солдата задрочить, чтоб у него сил не было" воспринимаются как издевательство.
Вместо того, чтобы подумать о досуге солдат, вы, товарищи офицеры, их предпочитали задрачивать. Вопрос только, кто после этого в армии является быдлом.
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:47:58)
Дата 29.06.2008 18:11:50

Re: От необходимости...

>Ite, missa est!

>Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

>Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

"Покраска травы", однако, всегда происходила во время и в ущерб боевой и пр. подготовке.
Так что - мимо кассы.
Ну а кроме того - надо научиться ДОВЕРЯТЬ своим солдатам. А если считать их за быдло - так они и будут таковым стараться быть.

>Kehrt euch! Abtreten!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От smertch
К Рядовой-К (29.06.2008 18:11:50)
Дата 29.06.2008 20:33:27

Re: От необходимости...

>"Покраска травы", однако, всегда происходила во время и в ущерб боевой и пр. подготовке.

Срочную начал в учебной дивизии пос. Печи, г. Борисов, КБВО - место, широко известное любовью к "покраске травы", "деланию весны", плану "грачи улетели - осень пришла тотально" и прочему армейскому креативу. За полгода ни разу не выполняли сии действа во время учебных часов. За счет часов самоподготовки, политработы, политинформаций, личного времени - это пожалста.

Зато командование легко и просто отправляло учебные роты на обустройство полигонов - не выщипывание травки, а ручную разборку леса, поваленного на месте прокладываемых танкопроводов. Спецтехника инжбата стояла в боксах на колодках, сохраняя моточасы, а курсанты вручную валили лес, а потом по пояс в снегу таскали мачтовые сосны, укладывая их в гати.



"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (29.06.2008 18:11:50)
Дата 29.06.2008 18:24:11

Во флейме участвовать не буду (+)

Ite, missa est!

Младшие и старшие офицеры у себя в части просто копируют и подписывают "под копирку" типовой план учебной и боевой подготовки, "спущенный" им сверху. От них, если это не боевая часть, в этой плоскости вообще ничего не зависит. А вопрос насчет доверия и уважения между солдатами и офицерами, позвольте предположить, породит на Форуме супер-ветку мега-флейма.

Kehrt euch! Abtreten!
От radus
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 18:24:11)
Дата 30.06.2008 13:48:09

счастливый вы народ, если можно "под копирку"

А у некоторых замполит требовал индивидуальности и творческого подхода. :)
От фельдкурат Отто Кац
К radus (30.06.2008 13:48:09)
Дата 30.06.2008 14:31:59

Голубчик Вы мой, разъясните мне, пожалуйста, (+)

Ite, missa est!

как с Вашей просвещенной точки зрения формируются планы учебы войск. Можно в виде алгоритма по уровням формирования решения ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:31:59)
Дата 30.06.2008 14:38:53

Ре: Голубчик Вы...

>Ите, мисса ест!
>как с Вашей просвещенной точки зрения формируются планы учебы войск. Можно в виде алгоритма по уровням формирования решения ... :)))
+++
Не знаю как формируются, но знаю как выглядили. 2 года=4 учебных периода.
4 общие тетради по политподготовке. Каждый раз ето:
1. 16 Стран НАТО
2. 10 заповедей строителя коммунизма.
3. Ну и что-нить "напрямую" от КПСС. Типа Решения XXВ-го Сьезда партии.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (30.06.2008 14:38:53)
Дата 30.06.2008 14:50:23

Хорошо ... Выражение "уровень принятие" упрощаем до бытового языка ... (+)

Ite, missa est!

С Вашей точки зрения, какой дяденька (должность/звание) подписывал план учебы войск ?

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:50:23)
Дата 30.06.2008 14:52:06

Ре: Если войсk тогда министр.... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (30.06.2008 14:52:06)
Дата 30.06.2008 14:57:16

Приблизительно правильно ... Как Вы думаете, всем командирам соединений/частей

Ite, missa est!

этот план доводили ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:57:16)
Дата 30.06.2008 15:00:51

Re: Приблизительно правильно...

Привет!

>этот план доводили ?

конкретно этот план всем не доводили. Но это не отменяет наличие планов у каждого лейтенанта.

Как эти планы соотносились с тем планом - вопрос десятый :-).

Владимир
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:57:16)
Дата 30.06.2008 14:59:12

Ре: Еменно "етот" нет. Начальник округа сотавляет свой план. и т.д. по

ниcxодящей.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (30.06.2008 14:59:12)
Дата 30.06.2008 15:02:35

Разумно !!!

Ite, missa est!

А как утверждались расходы на учебу в округе (группе войск) пояснить сможете ? Нормативно или с индивидуальным подходом ? И побольше конкретных примеров ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 15:02:35)
Дата 30.06.2008 15:13:13

Re: Разумно !!!

Привет!

>А как утверждались расходы на учебу в округе (группе войск) пояснить сможете ? Нормативно или с индивидуальным подходом ? И побольше конкретных примеров ...

Вот именно поэтому проще плац подметать, чем нормальную учебу организовать. Всякая учеба, желательно, должна быть незатратна :-) Поэтому либо "хозспособом", либо теоретическая.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.06.2008 15:13:13)
Дата 30.06.2008 15:40:39

И, соответственно, следует логический возврат к исходному тезису (+)

Ite, missa est!

Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 15:40:39)
Дата 30.06.2008 15:55:57

Re: И, соответственно,...

>Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д.,


вообще если мало боевой - то физическая в этом смысле обладает неограничеными резервами. :)
И для дела полезнее.
Нет ничего хуже надуманной бесмыслицы.
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 15:40:39)
Дата 30.06.2008 15:52:57

так это понятно

Привет!

с одной стороны.

>Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

Это показывает, что боевой подготовки мало. Если она вообще есть - такое тоже бывало.

>Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

эту мудрость понять легко, а вот принять - трудно. так как возникают претенизии уже ко всей системе. И складывется впечатление, что подобная армия нужна только генералам и ее размер определяется максимизацией генеральских должностей за выделяемые из
бюджета деньги.

Владимир
От oleg100
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:47:58)
Дата 29.06.2008 17:51:43

те это ворпос компетентности командиров?

то есть ВЫ полагаете что это - показатель некомпетентности командования - когда низкий уровень подготовки - это почти аксиома - и при этом - массовое повсеместное почти "А если боевой подготовки мало"? КОму-то жалко дать больше боевой подготовки? Запрещено? ИЛи в чем проблема?
От фельдкурат Отто Кац
К oleg100 (29.06.2008 17:51:43)
Дата 29.06.2008 17:58:22

Я не полагаю, а знаю (+)

Ite, missa est!

Что система учебной и боевой подготовки в СА после 1945 года (кроме подразделений/частей, оказывающих различного рода интернациональную помощь) оставляла военнослужащим очень много свободного времени, в которое между срочниками объективно складывались различные неформальные отношения, которые через очень короткое время с трудом контролировались офицерами.

Kehrt euch! Abtreten!
От radus
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:58:22)
Дата 30.06.2008 12:39:26

добавлю, господин фельдкурат, что подготовка занятий

любых, даже по физподготовке, требовала немалых бумажных работ - написания плана-конпекта, согласования его у командира, методических указаний и т.п.
Что заметно снижало желание командира проводить занятия.
А вот наведение порядка в расположении - бумажных работ не требовало, и угадайте, что в большинстве случаев выбирал командир?
От kapral250
К radus (30.06.2008 12:39:26)
Дата 30.06.2008 14:31:56

Re: добавлю, господин...

>любых, даже по физподготовке, требовала немалых бумажных работ - написания плана-конпекта, согласования его у командира, методических указаний и т.п.
>Что заметно снижало желание командира проводить занятия.
>А вот наведение порядка в расположении - бумажных работ не требовало, и угадайте, что в большинстве случаев выбирал командир?
У нас, написание плана занятий т занятия по нему приводилось в качестве угрозы нерадивому солдату. "Вот напишу план и хана тебе! Будем заниматься!" А реально, все эти планы солдаты переписывали по вечерам с одной тетради на весь комсостав.
От Дмитрий Козырев
К radus (30.06.2008 12:39:26)
Дата 30.06.2008 14:23:49

Re: добавлю, господин...

>любых, даже по физподготовке, требовала немалых бумажных работ - написания плана-конпекта, согласования его у командира, методических указаний и т.п.

Написание плана-конспекта и утверждения его у командира.
"Методические указания" они разработаны МО и отпечатаны большим тиражом :)
От radus
К Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:23:49)
Дата 30.06.2008 15:10:20

в учебных подразделениях рожали еще и свои МУ

Как правило - переписывали с печатных, но все же. Впрочем, охотно допускаю, что это была самодеятельность.
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:58:22)
Дата 29.06.2008 18:16:01

Re: Я не...

>Ite, missa est!

>Что система учебной и боевой подготовки в СА после 1945 года (кроме подразделений/частей, оказывающих различного рода интернациональную помощь) оставляла военнослужащим очень много свободного времени, в которое между срочниками объективно складывались различные неформальные отношения, которые через очень короткое время с трудом контролировались офицерами.

Вы ошибаетесь))) Это как раз хозработы всякие разбалтывают л/с и вызывают неуставщину. А вот совместные тренировки, как раз сплачивают! И уж какая там нахрен неуставщина после того как "по-честному" отползать на поле 8 часов, или промучаться в КУНГе с радиоаппрататурой?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (29.06.2008 18:16:01)
Дата 29.06.2008 18:42:57

Обратите внимание на разницу между СА и ПВ в морально-психологическом (+)

Ite, missa est!

климате. Погранцы тоже сами себя обслуживают в хозяйственном плане. Целиком, но разумными методами. Основное время - учеба, плавно перетекающая в несение боевой службы. Много учебы. Много подготовки. Высокая мотивация к несению реальной боевой службы. Совсем другие отношения между офицерами и солдатами. Уровень хозяйственного самообеспечения тот же, что и в СА.

Kehrt euch! Abtreten!
От В. Кашин
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 18:42:57)
Дата 30.06.2008 13:13:53

Но в СА брали кого попало, а в ПВ - только лучших

Добрый день!
может именно этим объясняется разница в климате в коллективе?
С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 18:42:57)
Дата 29.06.2008 20:58:59

Мне не раз об этом докладывали )))

>Ite, missa est!

>климате. Погранцы тоже сами себя обслуживают в хозяйственном плане. Целиком, но разумными методами. Основное время - учеба, плавно перетекающая в несение боевой службы. Много учебы. Много подготовки. Высокая мотивация к несению реальной боевой службы. Совсем другие отношения между офицерами и солдатами. Уровень хозяйственного самообеспечения тот же, что и в СА.

Но на это были и причины.

>Kehrt euch! Abtreten!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (29.06.2008 20:58:59)
Дата 30.06.2008 02:22:43

А можно полюбопытствовать, что за причины, с Вашей точки зрения ? (-)