От oleg100
К Рядовой-К
Дата 29.06.2008 17:09:52
Рубрики Армия;

согласен с пред оратором, плюс - организация и дициплина

разруха - он начинается в голове - и распространяется на окружающую эту голову - среду. Дла того чтобы человек мог себя безусловно контролировать в большом - начинается все с молого - с порядка в собств карманах и тумбочке. Плюс - фактор дисциплины и тотального контроля со стороны командира - вплоть до содержимого твоих карманов. Это необходимое условие управляемости и связности системы "солдаты-командиры-подразделение" - при условии пониженных способностей отдельных элементов системы (малограмотный солдат нуждается в других методах контроля и взаимодействия с ним - чем, например, человек с унивеситетским образованием - когда можно "надавить на сознание" или использовать более гибкие методы контроля/принуждения - в силу более развитых и разнообразных потребностей/интерфейсов "обьекта" - по отношению к внешнему миру. А там где этого нет - там другие методы - "сделал - пожрал, не сделал- будет больно, упалотжался", и развитие условных рефлексов (сказали стоять - стой, сказали упасть мордой в грязь - упал),и привычек содержать себя и свою "функцию" боеготовой - чистой, вымытой, смазанной, без соплей и вшей и т.д - невзирая на трудности и обстоятельства... Если мой сын,например, не желает мыть посуду - у него всегда найдутся "обстоятельства" почему он не смог этого сделать опять :))))))
От Рядовой-К
К oleg100 (29.06.2008 17:09:52)
Дата 29.06.2008 17:37:11

Re: согласен с...

>разруха - он начинается в голове - и распространяется на окружающую эту голову - среду. Дла того чтобы человек мог себя безусловно контролировать в большом - начинается все с молого - с порядка в собств карманах и тумбочке. Плюс - фактор дисциплины и тотального контроля со стороны командира - вплоть до содержимого твоих карманов. Это необходимое условие управляемости и связности системы "солдаты-командиры-подразделение" - при условии пониженных способностей отдельных элементов системы (малограмотный солдат нуждается в других методах контроля и взаимодействия с ним - чем, например, человек с унивеситетским образованием - когда можно "надавить на сознание" или использовать более гибкие методы контроля/принуждения - в силу более развитых и разнообразных потребностей/интерфейсов "обьекта" - по отношению к внешнему миру. А там где этого нет - там другие методы - "сделал - пожрал, не сделал- будет больно, упалотжался", и развитие условных рефлексов (сказали стоять - стой, сказали упасть мордой в грязь - упал),и привычек содержать себя и свою "функцию" боеготовой - чистой, вымытой, смазанной, без соплей и вшей и т.д - невзирая на трудности и обстоятельства... Если мой сын,например, не желает мыть посуду - у него всегда найдутся "обстоятельства" почему он не смог этого сделать опять :))))))

МЕРА! Количество делает яд лекарством и наоборот. У нас же, по моему глубокому убеждению, полезное лекарство старательно делали ядом. При этом, зачастую, абсолютно не понимаю этого. Как, например, и со строевой подготовкой. На определённом этапе и в определённых дозах она полезна (сплачивает), но зашкалив количественно превращается в средство дополнительного раздражения (точнее - подавления) итак надорванной психики солдатика...
Повышенное количество муштры и её крутость воспитывает не выдержку а задроченность (аппатичноть - по научному)...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От oleg100
К Рядовой-К (29.06.2008 17:37:11)
Дата 29.06.2008 17:42:37

конечно - для разных групп - нужны разные методы

то-то и беда - что до ВВ2 и каое-то время после - армия была "выше" - как социальная структура - чем окружающаая ее среда - она "поднимала" солдата.
А потом - стал тормозом, поскольку СССР вырастил общество людей которые значительно переросли его институции - включая армию. Оттого и коллизия зкончившаяся крахом страны - и продолжающаяся агония армии.. Хотя дреградация совремнног российского социума может привести его в "обратное" состояние - так что армия опять станет адекватной - и без реформ. Интересно - насколько адекватна армия - в контексте темы - в Узбекии, Туркмении например?
От Рядовой-К
К oleg100 (29.06.2008 17:42:37)
Дата 29.06.2008 18:05:58

Это не понималось в принципе

>то-то и беда - что до ВВ2 и каое-то время после - армия была "выше" - как социальная структура - чем окружающаая ее среда - она "поднимала" солдата.
>А потом - стал тормозом, поскольку СССР вырастил общество людей которые значительно переросли его институции - включая армию.

ИМХО, это стало уже Фактом примерно к 1965 г. - большинство призывников имело общеобразовательный и культурный уровень ВЫШЕ чем офицерский корпус особенно старшего поколения.
Старшее поколение, почему-то, отказывалось это понимать...

>Оттого и коллизия зкончившаяся крахом страны - и продолжающаяся агония армии.. Хотя дреградация совремнног российского социума может привести его в "обратное" состояние - так что армия опять станет адекватной - и без реформ.

Cейчас явная люмпенизация армии происходит.Что врамках повышенных требований к в/сл просто ужасссс..

>Интересно - насколько адекватна армия - в контексте темы - в Узбекии, Туркмении например?

В Узбекии, полагаю, армия достойная ступень для становления молодого парня. А вот Туркмения - так там же ТРУД армии вроде?;)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru