ВИФ2 NE : Ветка : Страсть к подметанию и ровнению коек. Откуда?

От	Рядовой-К
К	All
Дата	29.06.2008 16:48:12
Рубрики	Армия;

Страсть к подметанию и ровнению коек. Откуда?

А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?
У меня вот возникла мысль, что это ... от бедности. От материальной бедности изначально имевшейся в РККА и далее в СА. Т.е. красный командир получал дополнительный бонус за то что смог (каким-то образом) получше обустроить хозяйство (казармы, парки...), покрасивее его офрмить и т.д. А это, в условиях ужасающей бедности (сравнительно с европейцами или амерами) было не просто...
В общем - оттуда и тянется хвост...
Что скажите?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	digger
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 15:32:47

Re: Страсть к...

>А это, в условиях ужасающей бедности (сравнительно с европейцами или амерами) было не просто...

Армейский быт и обмундирование (80-е годы ВВ) был какой-то древний на уровне годов так 30-х, что баня , что одежда, что казарма. Для полного антуража не хватало керосиновых ламп и трехлинеек. Не то чтобы бедность, а все какое-то старого образца. У нас , поскольку боевая служба, проблем занять личный состав не было и сабжем не злоупотребляли.
Эффект на личный состав от идентичных действий может быть противоположный, в зависимости от репутации армии и государства вообще. Если как в английском флоте, то эффект "флот крутой и традиции", а если как СССР, то "в армии все дубы".

От	генерал Чарнота
К	digger (30.06.2008 15:32:47)
Дата	30.06.2008 15:39:31

Re: Страсть к...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> Армейский быт и обмундирование (80-е годы ВВ) был какой-то древний на уровне годов так 30-х, что баня , что одежда, что казарма. Для полного антуража не хватало керосиновых ламп

Как это - "не хватало"?

У нас в казарме - две лампы было обязательно на случай обесточвания. Что в учебке, что - в полку. Наряд по роте принимал-сдавал ежесуточно.

От	генерал Чарнота
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 15:24:11

Re: Страсть к...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?
>У меня вот возникла мысль, что это ... от бедности. От материальной бедности изначально имевшейся в РККА и далее в СА.

Проще всего контролировать вышестоящему начальству.

Чтоб выяснить, умеют солдаты стрелять, или нет, нужно весь день проторчать на стрельбище.

А чтоб увидеть, вылизана территория или нет, достаточно по ней пройти. Минут 40 хватит на ВСЮ часть.

От	VIM
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 15:07:30

Топичные фото: гигиена в поле

[76K]

[88K]

От	Роман Алымов
К	VIM (30.06.2008 15:07:30)
Дата	30.06.2008 15:21:20

Кстати про тёплую воду (+)

Доброе время суток!
Пришлось недавно гостить в полевом лагере роты 90 отдельного поискового батальона ЛенВО. Вполне себе палаточный лагер на природе, долговременный (на всё лето). Так вот там дял целей солдатской гигиены вполне себе налажен многопользовательский умывальник с тёплой водой, из штатного оборудования. Правда под открытым небом, но тем не менее.
Так что слухи про какой-то суперспартанский режим сильно преувелиены - не преусмотрено такого, наоборот - есть специальное оборудование для обеспечения более-менее нормальной жизни. А местные эксцессы - от бедности страны.

С уважением, Роман

От	генерал Чарнота
К	Роман Алымов (30.06.2008 15:21:20)
Дата	30.06.2008 15:35:51

Re: Кстати про...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Доброе время суток!
> Пришлось недавно гостить в полевом лагере роты 90 отдельного поискового батальона ЛенВО. Вполне себе палаточный лагер на природе, долговременный (на всё лето). Так вот там дял целей солдатской гигиены вполне себе налажен многопользовательский умывальник с тёплой водой, из штатного оборудования. Правда под открытым небом, но тем не менее.

В ПОЛЕ нам старшина на второй день пребывания налаживал горячую воду.

От	СбитыйНадБалтикой
К	генерал Чарнота (30.06.2008 15:35:51)
Дата	30.06.2008 15:57:46

Re: Кстати про...

>В ПОЛЕ нам старшина на второй день пребывания налаживал горячую воду.

...хорошо быть генералом...
С Уважением

От	генерал Чарнота
К	СбитыйНадБалтикой (30.06.2008 15:57:46)
Дата	30.06.2008 16:10:10

Re: Кстати про...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>...хорошо быть генералом...

Я тогда ещё золдатом был :D :D :D

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 14:00:12

Если бы только свою территорию вылизывали (+)

Доброе время суток!
Я регулярно езжу на работу мимо (фактически вокруг) Театра оветской Армии в Москве. Так вот до недавнего времени постоянно видел убирающихся вокруг него курсантов военного университета, в форме и с нашивками. С недавних пор они сменились некими молодыми людьми в моднызх спецовках, но сегодня эти молодые люди убирались вместе с курсантами -я подозреваю, что "спецовочники" тоже курсанты, но не в форме.

С уважением, Роман

От	VIM
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 13:59:01

Re: Страсть к...

Довелось посмотреть на немецкие, американские, британские, эфиопские и советские :) гарнизоны. Отмечаю страсть к подметанию и выравниванию коек ВЕЗДЕ. Особо ярко выражено в американских и советских гарнизонах.
Быт: горячая вода в казарме нужна. Кстати, кое-где горячая вода была не только в казарме, но и в парке боевых машин (гарнизон Мамоново Калининградской обл.). Правда, построено это было немцами. В типовом проекте советской казармы горячей воды не предусмотрено. Но в СА предусмотрена обязательная еженедельная помывка в бане со сменой белья. Это требование при нормальном командовании выполнялось неукоснительно даже в тех случаях, когда подразделение в отрыве от части не имело для этого штатных полевых средств.
Покраска травы - было такое массовое явление в условиях дефицита времени. При наличии времени могла заменяться выкладкой дерна. Покраска снега - лично таскал побелочный агрегат зимой 1973 года в честь приезда министра обороны.
Неуставные отношения: в подразделениях боевых и боевого обеспечения с нормальным циклом боевой подготовки наблюдались редко. Тем не менее, приходилось сталкиваться и с "дембельским вождением", и с чтением устава стоя на одной ноге на тумбочке и с прочими чудесами. Как правило, при нормальном командовании искореняется на три счета. Тяжелее в подразделениях тылового и технического обеспечения. И совсем плохо в непоймикаких войсках: стройбатах, дорожных, охраны и прочих.

От	DM
К	VIM (30.06.2008 13:59:01)
Дата	30.06.2008 14:09:03

Re: Страсть к...

>Покраска травы - было такое массовое явление в условиях дефицита времени. При наличии времени могла заменяться выкладкой дерна. Покраска снега - лично таскал побелочный агрегат зимой 1973 года в честь приезда министра обороны.

Одногрупник рассказывал, что у них приезд большого начальства в учебку (какая-то "крутая", то ли Двина, то ли что-то типа) пришелся в аккурат на следующий нень после полевого выхода. А потому они получили команду на обратном пути каждый вырубить кусок дерна и доставить его в часть. Основные места были "перезастелены" новой нормальной травой... Это 1985 год.

От	Konsnantin175
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 10:58:25

Власов и битый кирпич

>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?
Один ветеран из 99-й сд, обвинял командира дивизии Власова в том, что тот заставлял посыпать дорожки битым кирпичём. Ну, посыпали все. Просто интересно, насколько это повлияло на то, что 99-ю признали лучшей? Правда, в этой сд командиры полков были полковниками, а не майорами и капитанами.

От	Олег...
К	Konsnantin175 (30.06.2008 10:58:25)
Дата	30.06.2008 13:29:31

Это делается повсеместно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Один ветеран из 99-й сд, обвинял командира дивизии Власова в том, что тот заставлял посыпать дорожки битым кирпичём.

В крепостях все долрожки, все поверхности по которым ходит солдат (валганги, банкеты, аммарели, прикрытые пути и т.д.) - все посыпалось именно битым кирпичем. Причем делали это именно солдаты, а не какие-то специальные службы.

Сейчас битым кирпичем посыпают дорожки в парках.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 09:57:03

Именно РККА интерисует?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Эта "страсть" присутстует во всех известных армиях мира.

Видимо - традиции какие-то еще с 18-19-х веков...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	OKey
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 01:43:37

Re: Страсть к...

Да оттуда, откуда взялись у нас потемкинские деревни

От	СОР
К	OKey (30.06.2008 01:43:37)
Дата	30.06.2008 02:17:33

Так известно, из Европы (-)

От	Василий Фофанов
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 01:13:11

Гы. Тут недавно познакомился с одним американским танкистом...

Он служил в начале-середине 80-х в Европе. И рассказали ему про то что русские в предверии большого начальства дескать красят траву. И он решил что быть такого идиотизма не может, даже у русских. А потом спустя какое-то время какая-то к ним инспекция должна была нагрянуть, и вручили им баллончики и отправили... красить траву. По его словам он испытал глубокий шок :)

Хотя думаю объемы покраски травы таки различались сильно...

Но вообще...
>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?

Да просто все ИМХО. Не было гражданских структур/субподрядчиков которые вылизывать территорию (чинить инфраструктуру и т.п.) должны по контракту с армией. Соответственно занималась этим армия. И естественно делала это плохо. То есть беда не в вылизывании территории а в том что этим занималась армия...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	СбитыйНадБалтикой
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 13:40:40

Re: Гы. Тут

О! Это интересно! Вы сним общаетесь ещё? есть пара вопросов.
С Уважением

От	Василий Фофанов
К	СбитыйНадБалтикой (30.06.2008 13:40:40)
Дата	30.06.2008 14:12:15

Вполне общаюсь. Задавайте в личку (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 13:39:37

Покраска травы:

блин, откуда это? Есть участники и очевидцы-свидетели?
Учился в ЛенСВУ, ну уж центральнее центрального, но покраски травы не наблюдал даже срочниками.
С Уважением

От	Евгений Дриг
К	СбитыйНадБалтикой (30.06.2008 13:39:37)
Дата	30.06.2008 13:43:03

Re: Покраска травы:

Я тоже такого не видел. Как и покраски снега. Вот придание сугробам форм исключительно с прямыми углами - сколько угодно...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Iva
К	СбитыйНадБалтикой (30.06.2008 13:39:37)
Дата	30.06.2008 13:41:53

Re: Покраска травы:

Привет!

> блин, откуда это? Есть участники и очевидцы-свидетели?

у меня одноклассник этим занимался год 1978-80.

Владимир

От	объект 925
К	СбитыйНадБалтикой (30.06.2008 13:39:37)
Дата	30.06.2008 13:41:04

Ре: Cxодите на форум подводников. Там щас фоту выложили. Кошение травы

под водой...
Алеxей

От	СбитыйНадБалтикой
К	объект 925 (30.06.2008 13:41:04)
Дата	30.06.2008 14:08:16

Ре: Cxодите на...

ну это кстати нормально, профилактические работы.
С Уважением

От	dap
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 11:42:04

Гы. А в Царицыно траву не красили, а имитировали.(+)

Видимо рулонов с травой к открытию парка не хватило. Поэтому по окраинам парка вместо травы выложили рубленную солому перемешанную с краской.
Ну это ежу понятно - попил чистейшей воды.

От	Konsnantin175
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 11:19:25

Мифы о покраске травы

>И рассказали ему про то что русские в предверии большого начальства дескать красят траву.

Всё это мифы, рождённые нашими остроумцами.
На самом деле:
- "покраска травы" - удаление с помощью граблей (или грабель) мусора, листьев и увядшей травы с травяного покрова, почле чего последний выглядит чище и зеленее;
- "покраска снега" - я в этом часто участвовал и вот что это реально означает: в конце зимы снежные навалы вдоль улиц становятся грязными от улично-дорожной грязи, и плохо тают. Чтоб они таяли быстрее, грязный слой снимают лопатами и выбрасывают на дорогу. Оставшиеся кучи снега становятся белыми и красивыми.
Был случай после нового года. Выкинули из казарм елки, и до уборки воткнули их в снег. Как раз вышестоящий штаб приехал. Потом родился анекдот, что к приезду штаба украсили дорожки у казарм свежесрубленными ёлками.
Ещё один анекдот родили приливы и отливы. Во время отлива послали матросов убрать с оголившегося дна шины и прочий муссор. Естественно, родился анекдот о "покраске" морского дна.
Есть ещё и шутники, которые могут послать молодого бойца с краской красить траву. Это отдельный вопрос.
Часто бетонный или асфальтовый плац моют. Тоже пища для анекдотов. Но если на плац с грязи въехала машина и навалила кучи глины, почему бы её не убрать? Но рождается анекдот, как мыли плац половыми тряпками.

От	Михаил
К	Konsnantin175 (30.06.2008 11:19:25)
Дата	30.06.2008 14:17:34

Re: Мифы о...

>>И рассказали ему про то что русские в предверии большого начальства дескать красят траву.
>
>Всё это мифы, рождённые нашими остроумцами.

Зря Вы спорите. Не все байки об армии правдивы, но доля истины в подобных "мифах", увы, велика есть. То что наблюдал лично и в чем участвовал - сентябрь, военный санаторий близ Владивостока, солдаты ползают по- пластунски(!) по газону и собирают листья - отдыхает высокий начальник, чей глаз оскорбляют желтые листья на зеленом еще газоне, ползком же их следует собирать, потому что так солдат не видно из окна. Наблюдал это еще ребенком, зрелище запомнилось на всю жизнь. Другой эпизод - срочная служба, лето 91-го, Подмосковье, на базе части проводится совещание большого начальства (единовременно наблюдал группу из пяти генералов :) ). Я попал в группу, которая тряпками убирала лужи с асфальта. Погода же, как назло - жара, парит, каждый день два-три раза гроза с соответствующим ливнем :). Справедливости ради хочу заметить, что часто подобные фокусы - не некое указание свыше, а рвение не по уму со стороны подчиненных. Нас лужи убирать бросил командир роты. Командир же части, заметив нашу деятельность, подошел и осведомился - что вы тут делаете? Выслушав мой доклад (я оказался старшим, ефрейтор, фули :) ) он сказал - передайте ротному, чтобы херней не занимался и отправил нас в казарму. Мы с несказанным облегчением вернулись в казарму, я доложил ротному (избегая слова "херня" :)), тот в свою очередь тоже с облегчением сказал - ну и хрен с ними, с этими лужами.

От	Iva
К	Konsnantin175 (30.06.2008 11:19:25)
Дата	30.06.2008 11:30:51

Re: Мифы о...

Привет!

>Всё это мифы, рождённые нашими остроумцами.

не все так мифично, как вам бы хотелось.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Konsnantin175 (30.06.2008 11:19:25)
Дата	30.06.2008 11:27:13

Это натяжение резинки на глобус

А когда на учениях по развертыванию узла связи к приезду комиссии машины ровняются по шнуру, дорожки посыпаются песком, для масксетей свариваются однообразные каркасы из специально завезеного профиля, колеса подкрашиваются белым, а для комиссии ставится свежесоструганный биосортир.

Это миф о чем?

От	Торопыжка
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 11:27:13)
Дата	30.06.2008 15:12:55

Добавлю от себя. Подстригание травы ножницами

Лично учавствовал.
Высота травы должна быть однооборазной, со спичечный коробок.
На вопрос, где взять интрсумент, старшина заметил: возьмите ножницы.

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 11:27:13)
Дата	30.06.2008 12:24:27

Re: Это натяжение...

> колеса подкрашиваются белым

Точно. А шины (и траки) подкрашиваются черным... ляпота...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	генерал Чарнота
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:24:27)
Дата	30.06.2008 15:17:17

Re: Это натяжение...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Точно. А шины подкрашиваются черным... ляпота...

Гуталин рулит.

Отвечаю лично.

От	Чобиток Василий
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:24:27)
Дата	30.06.2008 13:26:13

Re: Это натяжение...

Привет!
>> колеса подкрашиваются белым
>
>Точно. А шины (и траки) подкрашиваются черным... ляпота...

Хотя умные проверяющие за черные траки наоборот 3.14здюлей навешивают - запрещено их красить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	VIM
К	Чобиток Василий (30.06.2008 13:26:13)
Дата	30.06.2008 14:55:38

Re: Это натяжение...

>Хотя умные проверяющие за черные траки наоборот 3.14здюлей навешивают - запрещено их красить.
Как это запрещено? В регламенте при постановке на КХ и ДХ есть такой пункт и битумный лак в число расходных материалов включен.

От	Василий Фофанов
К	Чобиток Василий (30.06.2008 13:26:13)
Дата	30.06.2008 13:39:30

Re: Это натяжение...

>Хотя умные проверяющие за черные траки наоборот 3.14здюлей навешивают - запрещено их красить.

Но красят же тем не менее :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Роман Алымов
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:24:27)
Дата	30.06.2008 12:31:28

В 60е-70е шины красили серебрянкой, для противоатомной защиты (-)

От	Konsnantin175
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 11:27:13)
Дата	30.06.2008 11:36:54

Re: Это натяжение...

>А когда на учениях по развертыванию узла связи к приезду комиссии машины ровняются по шнуру
>Это миф о чем?
Это наверное не миф. Но я только о "покраске" говорю - травы, снега, морского дна.
Насчёт "по шнуру" я бы вообще расформировал т.н. пилотажные группы. Зачем эти показушные полёты "по шнуру"? Если есть лётчики выше среднего уровня, то лучше сформировать из них группы воздушного боя или группы показательной штурмовки. Путь летают, но не на шоу, а в боевые полки и демонстрируют там свои умения.

От	Дмитрий Козырев
К	Konsnantin175 (30.06.2008 11:36:54)
Дата	30.06.2008 11:39:05

Re: Это натяжение...

>>А когда на учениях по развертыванию узла связи к приезду комиссии машины ровняются по шнуру
>>Это миф о чем?
>Это наверное не миф. Но я только о "покраске" говорю - травы, снега, морского дна.

Траву красят. Впрочем Вы вольны в это не верить.

>Насчёт "по шнуру" я бы вообще расформировал т.н. пилотажные группы. Зачем эти показушные полёты "по шнуру"?

Вы всерьез не понимаете разницу между воздушным цирком и боевой подготовкой?

От	Salegor
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 09:42:26

и сейчас с ужасом на улицы Москвы смотрю - красят бордюры(+)

причем не известкой, а красками разноцветными. По несколько раз в год. Дворники изощряются - чей двор веселее раскрашен. Куда там армии ...
От бедности, видимо. :-)

От	Василий Фофанов
К	Salegor (30.06.2008 09:42:26)
Дата	30.06.2008 12:22:00

А я вам еще раз повторяю - проблема не в том что красят бордюры

Проблема в том что и в армии этим должны "дворники изощряться", а не солдаты. Солдаты должны военной наукой овладевать.

И газоны соответственно тоже должны быть в идеальном порядке. Но только не благодаря краске а благодаря живой траве, и за это тоже должен кто-то отвечать. Вот у нас во дворе куда выходит моя московская квартира трава зеленая нынче практически круглый год. Плюс клумбы, скамейки и детские площадки ежегодно красится. И занимаются этим отнюдь не граждане близлежащих домов а районная управа. А вот в советское время - этим занимались граждане сами, поэтому у нашего подъезда рос маленький кустик за которым ухаживали жильцы с первого этажа, а больше во дворе не росло вообще ничего.

В армии все должно быть точно также. Военные городки должны содержаться в идеальном порядке. Но - не самими военными. Это не их зарплаты дело.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Евгений Дриг
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:22:00)
Дата	30.06.2008 13:33:29

И в штат пару дивизий таджиков для уборки всех в/частей. (-)

От	Василий Фофанов
К	Евгений Дриг (30.06.2008 13:33:29)
Дата	30.06.2008 13:44:44

В какой еще "штат"? Гражданские субподрядчики делают это обычно

Объявляется тендер. Заключается контракт. И вперед.

Чем благоустройство военного городка отличается от благоустройства городка невоенного? Насколько могу видеть это скорее проще чем сложнее - ибо бытового мусора меньше и посторонние не шляются.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	объект 925
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:44:44)
Дата	30.06.2008 13:54:55

Ре: В какой...

>Объявляется тендер.
+++++
Ето не наш метод.(с)
В 76-й именно так.
Алеxей

От	Евгений Дриг
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:44:44)
Дата	30.06.2008 13:52:24

Re: В какой...

>Чем благоустройство военного городка отличается от благоустройства городка невоенного? Насколько могу видеть это скорее проще чем сложнее - ибо бытового мусора меньше и посторонние не шляются.

Дык, "гражданские субподрядчики" это кто?
Вот у нас все дворники в районе из очень средней азии.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Василий Фофанов
К	Евгений Дриг (30.06.2008 13:52:24)
Дата	30.06.2008 14:20:48

Re: В какой...

>Дык, "гражданские субподрядчики" это кто?

Где как. Иногда фирмы частные. Иногда фирмы получастные. Иногда госструктуры. Это уже неважно. Главное что это организации у которых rason d'etre такой - территорию благоустраивать.

>Вот у нас все дворники в районе из очень средней азии.

Дык это как раз перенятие передового опыта. В Америке это мексиканцы, во Франции - украинцы пополам с марокканцами, в Германии - турки.

Но это не имеет к делу отношения. И кстати говорить "рабы" - довольно недостойно. На каком собственно основании? Потому что их устраивает зарплата меньшая чем устроила бы вас? Ну так если вы не Абрамович то всегда найдутся люди которых и ваша зарплата заведомо не устроит. Считаете ли вы себя рабом?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Евгений Дриг
К	Василий Фофанов (30.06.2008 14:20:48)
Дата	30.06.2008 14:31:51

Re: В какой...

>>Дык, "гражданские субподрядчики" это кто?
>
>Где как. Иногда фирмы частные. Иногда фирмы получастные. Иногда госструктуры. Это уже неважно. Главное что это организации у которых rason d'etre такой - территорию благоустраивать.

>>Вот у нас все дворники в районе из очень средней азии.
>
>Дык это как раз перенятие передового опыта. В Америке это мексиканцы, во Франции - украинцы пополам с марокканцами, в Германии - турки.

А в России все дворники были татарами, а чистильщики обуви - ассирийцы.
Сейчас таджики. Очень хорошие дворники кстати. Почему не нанять еще десяток тысяч (пару дивизий) и не бросить их на поддержание чистоты в воинских частях?

>Но это не имеет к делу отношения. И кстати говорить "рабы" - довольно недостойно. На каком собственно основании? Потому что их устраивает зарплата меньшая чем устроила бы вас? Ну так если вы не Абрамович то всегда найдутся люди которых и ваша зарплата заведомо не устроит.

Это устоявшееся выражение, характеризующее в общем-то бесправное положение этой низкоквалифицированной рабочей силы из стран ближнего зарубежья. То, что они идут на это добровольно и иногда получают за это деньги, вопрос десятый.

>Считаете ли вы себя рабом?

Вопрос некорректный. Считает ли себя таджик рабом?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (30.06.2008 13:33:29)
Дата	30.06.2008 13:42:03

А лучше подменять боевую подготовку хозработами? (-)

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 13:42:03)
Дата	30.06.2008 13:50:03

Re: А лучше...

Нет, конечно, не лучше.
По личному опыту могу сказать, что хозработы не подменяли учебу и боевую подготовку. Ибо последней не было, а для ПХД был специальный день - суббота. Плюс "свободное время". Т.е. 15 минут на подшивание воротничка и остальное - подметание плаца, чистка снега и т.п.
А учеба - учебой... Казармы чистит наряд по роте. Ну и ПХД, разумеется.
Справлялись как-то.

Но мы бы были очень рады, если бы вместо нас это делали таджикские рабы. Вот так.
Ведь от неуставняка хозработы тоже не спасают. Все равно деды не работают... А офицеров в это время в части - одни дежурные отсыпаются после ночи.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (30.06.2008 13:50:03)
Дата	30.06.2008 13:52:41

Re: А лучше...

>По личному опыту могу сказать, что хозработы не подменяли учебу и боевую подготовку. Ибо последней не было,

Сразу возникает вопрос - а чем же Вы занимались? И какова цель существования твоей войсковой части?

>Ведь от неуставняка хозработы тоже не спасают. Все равно деды не работают...

неуставняк тут вообще не причем.

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 13:52:41)
Дата	30.06.2008 14:22:55

Попробую ответить серьезно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сразу возникает вопрос - а чем же Вы занимались? И какова цель существования твоей войсковой части?

Цель существования: ускоренное приведение в боевую готовность в случае возникновения военной опасности. Т.е. личный состав уже ~~задрочен и построен~~ получил базовую подготовку и может быть в короткие сроки переучен по специальности с затратой соотв. бабла разово, а не каждые два года.

С уважением, Алексей Исаев

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 13:52:41)
Дата	30.06.2008 14:00:52

Re: А лучше...

>>По личному опыту могу сказать, что хозработы не подменяли учебу и боевую подготовку. Ибо последней не было,
>
>Сразу возникает вопрос - а чем же Вы занимались? И какова цель существования твоей войсковой части?

Почему ты спрашиваешь меня, рядового бойца, зачем существует "моя" часть? :о))
Не знаю.

>>Ведь от неуставняка хозработы тоже не спасают. Все равно деды не работают...
>
>неуставняк тут вообще не причем.

Именно причем. Какие аргументы приводятся в защиту хозработ силами в/сл с/с? Деньги экономим, понятно. И второе, бойцы должны за@#%ться, чтобы не было неуставняка и его проявлений в виде дедовщины.
А я говорю, без разницы. Все равно будет. Имел возможность убедиться на собственном опыте.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (30.06.2008 14:00:52)
Дата	30.06.2008 14:06:21

Re: А лучше...

>>Сразу возникает вопрос - а чем же Вы занимались? И какова цель существования твоей войсковой части?
>
>Почему ты спрашиваешь меня, рядового бойца, зачем существует "моя" часть? :о))
>Не знаю.

:)
Ну ты хотя бы должен знать род войск? :)
В составе соединения или отдельная?

>>>Ведь от неуставняка хозработы тоже не спасают. Все равно деды не работают...
>>
>>неуставняк тут вообще не причем.
>
>Именно причем.

вообще мы вроде обсуждаем приверженость к показухе, а не неуставняк?

>Какие аргументы приводятся в защиту хозработ силами в/сл с/с? Деньги экономим, понятно. И второе, бойцы должны за@#%ться, чтобы не было неуставняка и его проявлений в виде дедовщины.

А кто приводит такой аргумент? В смысле про замумкаться прочитал, но это вроде не сцелью искоренения дедовщины, а именно "от нечего делать" (бензина нет, патронов нет, учиться лень).

>А я говорю, без разницы. Все равно будет.

Будет просто иметь другие формы.

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:06:21)
Дата	30.06.2008 14:14:28

Re: А лучше...

>>>Сразу возникает вопрос - а чем же Вы занимались? И какова цель существования твоей войсковой части?
>>
>>Почему ты спрашиваешь меня, рядового бойца, зачем существует "моя" часть? :о))
>>Не знаю.
>
>:)
>Ну ты хотя бы должен знать род войск? :)
>В составе соединения или отдельная?

Связь. "Инженерно-технический узел связи" или как-то так. "Солдатам не положено знать действительное наименование части" (с) наш старшина.
Батальон сокращенного состава, фактически в роту численностью...

>>>>Ведь от неуставняка хозработы тоже не спасают. Все равно деды не работают...
>>>
>>>неуставняк тут вообще не причем.
>>
>>Именно причем.
>
>вообще мы вроде обсуждаем приверженость к показухе, а не неуставняк?

Да тут уже сильно ветка выросла, новые темы появились.
А страсть к показухе понятна. Как еще в мирное время определить, кто из командиров хорош, а кто плох. Кто, навел в части "порядок", тот и хорош. Вот со временем наведение порядка гипертрофировалось до таких вот вещей...

>>Какие аргументы приводятся в защиту хозработ силами в/сл с/с? Деньги экономим, понятно. И второе, бойцы должны за@#%ться, чтобы не было неуставняка и его проявлений в виде дедовщины.
>
>А кто приводит такой аргумент? В смысле про замумкаться прочитал, но это вроде не сцелью искоренения дедовщины, а именно "от нечего делать" (бензина нет, патронов нет, учиться лень).

Слушай, опять всю ветку перерывать? Она большая :о))
Кто-то приводил такой аргумент... Если солдат зад@#$%чить, то на неуставняк времени не останется.

>>А я говорю, без разницы. Все равно будет.
>
>Будет просто иметь другие формы.

Ну в целом такие же... "Работать должны духи, деды должны получать от службы удовольствие"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (30.06.2008 14:14:28)
Дата	30.06.2008 14:17:29

Re: А лучше...

>Связь. "Инженерно-технический узел связи" или как-то так. "Солдатам не положено знать действительное наименование части" (с) наш старшина.
>Батальон сокращенного состава, фактически в роту численностью...

ну в принципе понятно.
Т.е. Вы или должны эксплуатировать искомый узел связи или просто "поддерживать" состояние его аконсериврованное состояние и обеспечить его развертывание "в случае чего".

В этом случае Вас действительно должны научить что именно делать, а часть л/с вполне может быть заменена низкоквалифицированой рабсилой по найму.

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:17:29)
Дата	30.06.2008 14:28:24

Re: А лучше...

>>Связь. "Инженерно-технический узел связи" или как-то так. "Солдатам не положено знать действительное наименование части" (с) наш старшина.
>>Батальон сокращенного состава, фактически в роту численностью...
>
>ну в принципе понятно.
>Т.е. Вы или должны эксплуатировать искомый узел связи или просто "поддерживать" состояние его аконсериврованное состояние и обеспечить его развертывание "в случае чего".

Именно так.

>В этом случае Вас действительно должны научить что именно делать, а часть л/с вполне может быть заменена низкоквалифицированой рабсилой по найму.

Про рабсилу я в том смысле, что вопрос решается элементарно. Две дивизии таджиков, ну пусть три. И их хватит на поддержание порядка, в бытовом плане - на уборку, посадку травы и т.п.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:22:00)
Дата	30.06.2008 13:30:41

Re: А я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Проблема в том что и в армии этим должны "дворники изощряться", а не солдаты. Солдаты должны военной наукой овладевать.

А в остальное время - спать и гулять и пиво пить?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:30:41)
Дата	30.06.2008 13:34:21

Представьте, да

Салют!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Проблема в том что и в армии этим должны "дворники изощряться", а не солдаты. Солдаты должны военной наукой овладевать.
>
>А в остальное время - спать и гулять и пиво пить?

Время, не посвященное изучению военной науки, должно являться личным временем солдата. Это время можно/нужно свести к минимуму - но только за счет увеличения времени, посвященного изучению военной науки. Ибо час подметения плаца ломом можно заменить на час сборки-разборки личного оружия, час занятий на тренажерах или час бега по территории (можно в противогазах). На худой конец - час коллективного ~~сна~~ просмотра патиотического или учебного фильма.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:34:21)
Дата	30.06.2008 13:42:16

Обоими руками ЗА...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Это будет армия нового типа, не имеющая аналогов в мире!

А на корабле тоже должен быть штат гражданских специалистов по клинигну, так ведь?
Желательно - женского пола. Нет, правда, почему бы и нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:42:16)
Дата	30.06.2008 13:49:01

Re: Обоими руками

>Это будет армия нового типа, не имеющая аналогов в мире!

Вы не в курсе просто.

>А на корабле тоже должен быть штат гражданских специалистов по клинигну, так ведь?

Давайте, пока, всякие корабли и в особенности подлодки на боевом дежурстве оставим в покое. Ограничимся военными городками.

>Желательно - женского пола. Нет, правда, почему бы и нет?

"Вы хотите об этом поговорить?" (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:49:01)
Дата	30.06.2008 13:57:02

Re: Обоими руками

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы не в курсе просто.

А что, есть примеры?

>Давайте, пока, всякие корабли и в особенности подлодки на боевом дежурстве оставим в покое. Ограничимся военными городками.

Окей. Для примера возмем обычный, типичный военный городок где-нибудь не так далеко - не очень далеко от Столицы России. Вологодская область, например. Ближайший населенный пункт от городка - несколько десятков километров. Весной и осенью дороги проезжи только для армейских машин. Хотя в самом городке- остатки асфальта с советских времен. Гарнизон - около двух-трех рот солдат и тридцати-пятидесяти офицеров. В городке стоит хрущевка, которая используется и как общежитие для командировочных, и как кваритры для офицеров. Есть клуб, кирпичный, двухэтажный, есть столовая - солдатская с отдельным помещением для офицеров. Котельная и т.д.

Надеюсь, похоже описал?

Кто в этом городке будет заниматься клинингом? Какой именно боевой подготовкой будут заниматься солдаты?

>"Вы хотите об этом поговорить?" (с)

Ну че, можно. :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	генерал Чарнота
К	Олег... (30.06.2008 13:57:02)
Дата	30.06.2008 15:10:25

Re: Обоими руками

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Кто в этом городке будет заниматься клинингом? Какой именно боевой подготовкой будут заниматься солдаты?

Гражданские. На вахтовой основе.

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:57:02)
Дата	30.06.2008 14:32:44

Re: Обоими руками

Салют!

>Кто в этом городке будет заниматься клинингом? Какой именно боевой подготовкой будут заниматься солдаты?

Клинингом будут заниматься завезенные, можно даже вахтовым методом, "таджики" - гражданские служащие, за зарплату. Если желающих работать на зарплату не нашлось - значит она установлена на недостаточно высоком уровне. Впрочем практика показывает, что уже даже в мелких нас.пунктах, санаториях, пионерлагерях и т.д. дворники-гастарбайтеры вполне себе приживаются.

Солдаты будут заниматься несением службы и боевой подготовкой в соответствии с назначением в/ч. То есть изучением устройства и порядка применения личного и группового оружия. В идеале - с боевой стрельбой или иным применением оружия по назначению.

Физической подготовкой, так чтобы выгодно отличаться от российской футбольной сборной.Кроме того, они могут заниматься военно-прикладными видами спорта. Бокс там учить, чтобы на гражданке было проще, или еще что.

В оставшееся свободное время они могут заниматься и просто спортом - от футбола до "качалки" на тренажерах. И даже шахматами для особо умных очкариков и желающих отдохнуть. Главное чтобы личный состав был в этом заинтересован - а интерес испокон веков умели находить: увольнительная, кружка пива, денежная премия и т.д.

Ну и еще остается время на полит-просвет и прочее. Короче, передовой опыт пионерлагерей, где несмотря на контингент "неуставщина" была вполне добродушной, - в массы.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 14:32:44)
Дата	30.06.2008 14:37:48

А я вообще против гастарбайтеров!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Зашибись. Я-то думал, что гастарбайтеры как явление всем противное.
Оказывается у них и сторонники есть! Во, блин...

Интересно, Вы как считаете, это будет разделением населения на касты?
То есть сейчас служат белые, работают черные.
Затем они тут оседают и создают целую касту работников.
Или же они в следующем поколении уже будут иметь парво служить,
а работать будут другие, новое поколение?

И еще - как Вы считаете, гастарбайтеры вполне могут квалифицированно работать?
А то у меня сложилось впечатление, что именно их появление
развалило строительную отрасль в стране (с другими областями я просто мало знаком, так что не знаю)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Олег... (30.06.2008 14:37:48)
Дата	30.06.2008 14:42:20

Гастарбайтеры - оффтопик (-)

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:57:02)
Дата	30.06.2008 14:24:32

Re: Обоими руками

>А что, есть примеры?

Гм. Вообще-то по такому принципу функционируют военные городки практически во всех современных армиях мира и во многих не очень современных :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 14:24:32)
Дата	30.06.2008 14:28:04

Лучше конктерный пример...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>А что, есть примеры?
>
>Гм. Вообще-то по такому принципу функционируют военные городки практически во всех современных армиях мира и во многих не очень современных :)

А то мне как-то ничего в голову не приходит. Ни американские, ни финские не подходят, это понятно. Там солдаты во всю стараются, и плац сапожными щетками моют, и газоны убирают, грабят.

А Вы какие имеете ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	В. Кашин
К	Олег... (30.06.2008 14:28:04)
Дата	30.06.2008 15:07:56

Re: Лучше конктерный

Добрый день!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>>А что, есть примеры?
>>
>>Гм. Вообще-то по такому принципу функционируют военные городки практически во всех современных армиях мира и во многих не очень современных :)
>
>А то мне как-то ничего в голову не приходит. Ни американские, ни финские не подходят, это понятно. Там солдаты во всю стараются, и плац сапожными щетками моют, и газоны убирают, грабят.

>А Вы какие имеете ввиду?
В казахстанской армии приготовление пищи и прочие хозработы отданы на аутсорсинг. Страна, замечу, еще реже населена чем Россия, соответственно отдаленные гарнизоны у районы без инфраструктуры вполне есть.
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением, Василий Кашин

От	Олег...
К	Олег... (30.06.2008 13:42:16)
Дата	30.06.2008 13:43:59

Кстати...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А чем будет заниматься солдат в свое свободное время на корабле?
Предлагаю отправлять их специальными рейсами вертолетами по домам.
Потму как устроивать свои сообственные бары, кафе, дискотеки с деффченками
на месте было бы накладно...

То же касается и отдаленных гарнизонов и пограничных застав.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:43:59)
Дата	30.06.2008 13:51:10

Re: Кстати...

Салют!

>А чем будет заниматься солдат в свое свободное время на корабле?
А оно у него есть? Если корапь у стенки - пусть гуляет по берегу, дерется с докерами - его проблемы. Если в море - то пардон, какое свободное время? Он на боевом посту, сменился с вахты - может поспать до следующей. И повторюсь - корабль - не только дом но и боевая единица, если матрос будет драить свой корабль - это так же хорошо как если экипаж на суше будет вылизывать свой танк или БМП до состояния полностью боеготовой, проверенной и идеально чистенькой машины.

>Предлагаю отправлять их специальными рейсами вертолетами по домам.
>Потму как устроивать свои сообственные бары, кафе, дискотеки с деффченками

>То же касается и отдаленных гарнизонов и пограничных застав.
У погранцов почему-то траву не красят. Догадаетесь почему? А отдаленность гарнизона на соотношение личного времени и боевой учебы влиять-то почему должна?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:51:10)
Дата	30.06.2008 14:01:00

Re: Кстати...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>на боевом посту, сменился с вахты - может поспать до следующей. И повторюсь - корабль - не только дом но и боевая единица, если матрос будет драить свой корабль - это так же хорошо как если экипаж на суше будет вылизывать свой танк или БМП до состояния полностью боеготовой, проверенной и идеально чистенькой машины.

Ну, а разве не это называется хозработами? У нас так и называлось - парко-хозяйственнный день. Основное время моей службыв СА мы именно этим и занимались - практически - спали под машинами или в низ (зимой), изображая трудовую деятельность. Нет, что-то делали, конечно, чистили, красили, подтягивали, даже гусеницы меняли. Но в основном - спали. Вместо боевой подготовки.

>А отдаленность гарнизона на соотношение личного времени и боевой учебы влиять-то почему должна?

У нас большинство гарнизонов - именно удаленные. География страны такая.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 14:01:00)
Дата	30.06.2008 15:13:38

Re: Кстати...

>У нас большинство гарнизонов - именно удаленные. География страны такая.

Большинство гарнизонов у нас дислоцированы вблизи административных центров (разного уровня).

От	генерал Чарнота
К	Олег... (30.06.2008 14:01:00)
Дата	30.06.2008 15:09:12

Re: Кстати...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну, а разве не это называется хозработами? У нас так и называлось - парко-хозяйственнный день. Основное время моей службыв СА мы именно этим и занимались - практически - спали под машинами или в низ (зимой), изображая трудовую деятельность. Нет, что-то делали, конечно, чистили, красили, подтягивали, даже гусеницы меняли. Но в основном - спали. Вместо боевой подготовки.

Парко-хозяйственный день - это именно газоны, бордюры, бетонка и т.д. А не гусеницы.

От	Роман Алымов
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:51:10)
Дата	30.06.2008 13:56:04

Re: Кстати...

Доброе время суток!

>> Если корапь у стенки - пусть гуляет по берегу, дерется с докерами - его проблемы.
****** Алексей, в нашей армии любые проишествия со срочником, в любом виде - проблемы его командования. Вспомни многочисленные эксцессы с кубинскими солдатами (в те времена когда у музея были солдаты) и количество проблем с ними, и сравни с тем, как сходили с рук ЧП с гражданскими сотрудниками во внерабочее время.
То есть фактически ты предлагаешь переход от подходя "Солдат - сын, командир - отец, командир за всё отвечает" к подходу "Командир - начальник, а если солдат накосячит - это проблемы солдата".

С уважением, Роман

От	Алексей Калинин
К	Роман Алымов (30.06.2008 13:56:04)
Дата	30.06.2008 14:01:11

Именно это я и предлагаю

Салют!
>Доброе время суток!

>>> Если корапь у стенки - пусть гуляет по берегу, дерется с докерами - его проблемы.
>****** Алексей, в нашей армии любые проишествия со срочником, в любом виде - проблемы его командования. Вспомни многочисленные эксцессы с кубинскими солдатами (в те времена когда у музея были солдаты) и количество проблем с ними, и сравни с тем, как сходили с рук ЧП с гражданскими сотрудниками во внерабочее время.
> То есть фактически ты предлагаешь переход от подходя "Солдат - сын, командир - отец, командир за всё отвечает" к подходу "Командир - начальник, а если солдат накосячит - это проблемы солдата".

Это как раз следствие того, что солдат считается находящимся на службе 24 часа в сутки независимо от того, в форме он или нет, на территории части или в отпуску и т.д.

Если солдат накосячил во внеслужебное время вне территории части, командир может сам наказать этого солдата за то что тот порочит гордое имя, цвет мундира и т.д. Но в силу того что это время - внеслужебное, командир не должен нести ответственности за отважных героев, перебравших пива и сцепившихся из-за баб, футбола или взаимной неприязни.

>С уважением, Роман
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Iva
К	Роман Алымов (30.06.2008 13:56:04)
Дата	30.06.2008 13:59:51

Re: Кстати...

Привет!

> То есть фактически ты предлагаешь переход от подходя "Солдат - сын, командир - отец, командир за всё отвечает" к подходу "Командир - начальник, а если солдат накосячит - это проблемы солдата".

Конечно. Именно так и должно быть.

А не как в конце советского времени - "вы не можете отправить солдата на губу - вы должны его воспитывать".
На губу только с разрешения зам.ком дива (РВСН 1989-90)

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 13:43:59)
Дата	30.06.2008 13:50:02

Re: Кстати...

>А чем будет заниматься солдат в свое свободное время на корабле?

Отдыхать от несения вахты.
В общем случае это задача замполита :)

>Предлагаю отправлять их специальными рейсами вертолетами по домам.
>Потму как устроивать свои сообственные бары, кафе, дискотеки с деффченками
>на месте было бы накладно...

Олег, к чему это юродстование.
На корабле это называется "кают-компания".

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:34:21)
Дата	30.06.2008 13:39:32

Re: Представьте, да

>Время, не посвященное изучению военной науки, должно являться личным временем солдата.

Вообще-то кроме собственно обучения должна быть еще "служба", т.е. применение на практике полученых знаний и навыков.

В первую очередь - несение боевого дежурства.

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 13:39:32)
Дата	30.06.2008 13:45:45

Да, согласен. Изучение и применение военной науки (-)

От	Iva
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:22:00)
Дата	30.06.2008 12:42:07

+1 (-)

От	генерал Чарнота
К	Salegor (30.06.2008 09:42:26)
Дата	30.06.2008 10:39:32

Re: и сейчас...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>причем не известкой, а красками разноцветными. По несколько раз в год. Дворники изощряются - чей двор веселее раскрашен. Куда там армии ...
>От бедности, видимо. :-)

Волшебное слово - "попил".

От	Claus
К	Salegor (30.06.2008 09:42:26)
Дата	30.06.2008 10:07:03

Гы. В Москве и не такое бывает.

Напротив моего дома несколько лет назад открывали музыкальную школу им. Балакирева.

Выглядело это так. За несколько дней до ее открытия приехали грузовики. Выгрузили из них траву в рулонах, древья в кадках, скамейки и т.д.

Потом приехало высокое начальство (вроде даже Лужок был) и перезало ленточку.

Ну а на следующиий день, снова приехали грузовики, погрузили скамейки, деревья и увезли в неизвестном направлении, видимо очередную школу открывать.

Армия отдыхает.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (30.06.2008 10:07:03)
Дата	30.06.2008 10:13:05

Можно так далеко и не ходить (+)

Или пойти еще "дальше" ("выше2)

При недавном открытии "шереметьевского экспресса". Все неубраное говно и беспорядочно вырубленый лес вдоль трассы затянули масксеткой.

Низы любят подсоснуть, а верхи испытывают от этого удовольствие. :/

От	Игорь Кулаков
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 06:14:33

Re: Гы. Тут

просто "у них" это единичный случай, "вызывающий шок", а у нас система, и некоторые, даже здесь, считают что так и должно быть :-(, боеспособность понижается от наличия горячей воды в казарме и т.д...

От	sashas
К	Игорь Кулаков (30.06.2008 06:14:33)
Дата	30.06.2008 08:43:44

Re: Гы. Тут

>просто "у них" это единичный случай, "вызывающий шок", а у нас система, и некоторые, даже здесь, считают что так и должно быть :-(, боеспособность понижается от наличия горячей воды в казарме и т.д...
не знаю как насчет системы - траву в армии, как и листья, красить не доводилось. Лужи ломом разгребать тоже.

От	Wizard
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:13:11)
Дата	30.06.2008 03:03:23

Думаете это явление армейское? Как бы не так (+)

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2008/06/24/

От	Исаев Алексей
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	30.06.2008 00:25:24

В английском флоте это называли To holy stone the deck

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То бишь "святокаменить палубу": матросы таскали взад-вперед по палубе плиту песчаника как гигантскую наждачную бумагу. Того же рода занятием было надраивание до блеска латунных деталей. Целью этих занятий было чем-то загрузить людей, чтобы они от безделья не буянили.

А бедность здесь с другой стороны - бабла на боевую подготовку не напасешься. Особенно в условиях призывной армии и двухгодичного цикла.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (30.06.2008 00:25:24)
Дата	30.06.2008 02:40:16

А еще в английском флоте в то время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вешали за что ни попадя, подвергали килеванию и пороли чуть ли не каждый день. Но эти времена как-то давно ушли...

Русские же просто более дикий народ, поэтому у нас все это задержалось.

И. Кошкин

От	val462004
К	И. Кошкин (30.06.2008 02:40:16)
Дата	30.06.2008 07:49:10

Re: А еще

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вешали за что ни попадя, подвергали килеванию и пороли чуть ли не каждый день. Но эти времена как-то давно ушли...

>Русские же просто более дикий народ, поэтому у нас все это задержалось.

Порку цивилизованные британцы отменили даже в школах совсем недавно.

С уважением,

От	Паршев
К	val462004 (30.06.2008 07:49:10)
Дата	30.06.2008 09:51:11

Re: А еще

>Порку цивилизованные британцы отменили даже в школах совсем недавно.

Они цивилизованные, но дикие.

От	СОР
К	Исаев Алексей (30.06.2008 00:25:24)
Дата	30.06.2008 00:32:09

Re: В английском...

>А бедность здесь с другой стороны - бабла на боевую подготовку не напасешься. Особенно в условиях призывной армии и двухгодичного цикла.

Вот когда ротному приспичило очередное звание он три месяца перед приездом проверки занимался исключительно боевой подготовкой без всякого бабла. Причем это можно делать бесконечное количество времени. Младший офицерский состав ленив.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	29.06.2008 23:29:40

От здравого смысла.

Многие нюансы, которые кажутся гражданским чушью и военными закидонами имеют очень глубокий смысл.
Порядок есть квинтэссенция дисциплины. армия без дисциплины-вооружённая толпа. полный и исчерпывающий ответ нап Ваш вопрос очень долог и сложен, требует экскурсов в психологию, физиологию, философию и прочая, прочая, прочая...
С Уважением

От	yak v
К	СбитыйНадБалтикой (29.06.2008 23:29:40)
Дата	30.06.2008 00:06:30

Re: От здравого...

>Многие нюансы, которые кажутся гражданским чушью и военными закидонами имеют очень глубокий смысл.
>Порядок есть квинтэссенция дисциплины. армия без дисциплины-вооружённая толпа. полный и исчерпывающий ответ нап Ваш вопрос очень долог и сложен, требует экскурсов в психологию, физиологию, философию и прочая, прочая, прочая...
>С Уважением

Одного не понимаю, как это у американцев получается иметь боеспособную армию имея горячую воду в казармах, не крася траву и доверяя солдатам? Следуя теории некоторых здесь в Американской армии вообще недолжно быть воды и свободного времени... Но как-то все это работает совершенно наоборот...

Владимир

От	Олег...
К	yak v (30.06.2008 00:06:30)
Дата	30.06.2008 10:03:19

Вы сами служили в американской армии?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...или же судите по рекламным плакатам и роликам?
Поскольку и траву они красят, и кровати по ниточке набивают,
и вообще у них нет неуставных отношений
(то что у нас под этим подразумевается),
потому что они у них уставами закреплены.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	СбитыйНадБалтикой
К	Олег... (30.06.2008 10:03:19)
Дата	30.06.2008 13:23:29

Нет, Бог миловал, но...

... покупал квартиру у женщины (родственница известного хоккеиста Гусарова), у неё сын служит в ВВС США ( к нему как раз собиралась), разговорились так вот она довольно плотно знакома с хоз-быт условиями армии США, там она работает в коммерческой конторе обслуживающей базу ВВС, очень гордилась этим.
С Уважением

От	yak v
К	Олег... (30.06.2008 10:03:19)
Дата	30.06.2008 11:21:41

Re: Вы сами...

>...или же судите по рекламным плакатам и роликам?
>Поскольку и траву они красят, и кровати по ниточке набивают,
>и вообще у них нет неуставных отношений
>(то что у нас под этим подразумевается),
>потому что они у них уставами закреплены.

Да, я служил в Американском флоте и знаю точно что там есть а чего нет. Кровати после курса молодого бойца по ниточке не набивают, траву если и красят то крайне редко (я за три года этого не разу не видел). А про неуставные отношения, то пожалуйста ссылку на Американские уставы где это закреплено?

Владимир

От	Олег...
К	yak v (30.06.2008 11:21:41)
Дата	30.06.2008 12:44:53

Процитирую...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да, я служил в Американском флоте и знаю точно что там есть а чего нет.

Вы же САМИ пишите, что что корабль мы драили все время - или это не Ваши слова?
У нас именно это и называется исполнением хозяйственных заданий вместо боевой подготовки.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 12:44:53)
Дата	30.06.2008 12:49:50

Корабль - это не только дом, но и боевой пост

Салют!
И хорошо отдраенный танк там, или начищеный до блеска и смазанный там где надо автомат, или чистенький окоп у часового - это правильно.

Сомневаюсь что американские матросы чистят причалы, если уж аналогию с казармой и территорией проводить.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 10:03:19)
Дата	30.06.2008 10:07:45

Re: Вы сами...

>и вообще у них нет неуставных отношений
>(то что у нас под этим подразумевается),
>потому что они у них уставами закреплены.

А можно ссылку на американский FM с описанием drill'ов на отдание чести выключателю и "дембельский поезд"?

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 10:07:45)
Дата	30.06.2008 10:37:22

Re: Вы сами...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А можно ссылку на американский FM с описанием drill'ов на отдание чести выключателю и "дембельский поезд"?

Не понял - что надо описать? drill - это что?

Дембельский поезд - это байки из кино. Или что, кто-нибудь его реально видел?

Дискриминация солдат по срокам службы - именно это у нас называтеся дедовщиной,
или "неуставными отношениями", у них же заложена в устав.
Форма его проявления - это уже детали.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	СбитыйНадБалтикой
К	Олег... (30.06.2008 10:37:22)
Дата	30.06.2008 13:25:33

Re: Вы сами...

Статейка была и док. фильм о неуставщине в армии США (думаю их можно найти если погуглить), есть там и довольно серьезная и именно по срокам службы.
С Уважением

От	Казанский
К	Олег... (30.06.2008 10:37:22)
Дата	30.06.2008 13:09:04

Re: Вы сами...

Приветствую!

>Дембельский поезд - это байки из кино. Или что, кто-нибудь его реально видел?<

Дембельский поезд ерунда,молодыми воспринимается как почти безобидная шутка.А вот сушение крокодила и тому подобные издевательства не хотите?А родика ты мне сынок посреди ночи пачку блатных сигарет?

С Уважением.

От	Олег...
К	Казанский (30.06.2008 13:09:04)
Дата	30.06.2008 13:10:24

Вопрос очевидцу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вот сушение крокодила и тому подобные издевательства не хотите?А родика ты мне сынок посреди ночи пачку блатных сигарет?

Прсотите - ЭТО Вы делали, или же ЭТО делали с Вами?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Казанский
К	Олег... (30.06.2008 13:10:24)
Дата	30.06.2008 13:53:11

Re: Вопрос очевидцу...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А вот сушение крокодила и тому подобные издевательства не хотите?А родика ты мне сынок посреди ночи пачку блатных сигарет?
>
>Прсотите - ЭТО Вы делали, или же ЭТО делали с Вами?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Это делали не только надо мной но и над всеми кто был со мной одного призыва,потом мой призыв над следующим и так далее потому как традиция.Cам я такой ерундой не занимался так как это идет в разрез с некоторыми моими принципами,но по мелочи бывало молодых щемил,например в наряде пока молодые полы драют стоиш на тумбочке как они освободились их на тумбочку а сам прохлаждаться и т.п.
С Уважением.

От	kapral250
К	Казанский (30.06.2008 13:53:11)
Дата	30.06.2008 14:23:12

Re: Вопрос очевидцу...

>Приветствую!
>>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>
>>>А вот сушение крокодила и тому подобные издевательства не хотите?А родика ты мне сынок посреди ночи пачку блатных сигарет?
>>
>>Прсотите - ЭТО Вы делали, или же ЭТО делали с Вами?
Олегу не интересно общаться с "участниками". Это рушит его теорию.:))
>

>>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
>Это делали не только надо мной но и над всеми кто был со мной одного призыва,потом мой призыв над следующим и так далее потому как традиция.Cам я такой ерундой не занимался так как это идет в разрез с некоторыми моими принципами,но по мелочи бывало молодых щемил,например в наряде пока молодые полы драют стоиш на тумбочке как они освободились их на тумбочку а сам прохлаждаться и т.п.
>С Уважением.

От	Олег...
К	kapral250 (30.06.2008 14:23:12)
Дата	30.06.2008 14:28:50

Re: Вопрос очевидцу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Олегу не интересно общаться с "участниками". Это рушит его теорию.:))

Вы про что? Если про меня - ВАМ за меня думать не надо.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	kapral250
К	Олег... (30.06.2008 14:28:50)
Дата	30.06.2008 14:33:52

Re: Вопрос очевидцу...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Олегу не интересно общаться с "участниками". Это рушит его теорию.:))
>
>Вы про что? Если про меня - ВАМ за меня думать не надо.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
А я и не думаю. Если вас интересуют конкретные случаи и разновидности неуставщины, которые реально происходят в РА (по состоянию на 2004 год) могу просветить. Если ВАМ это конечно интересно.

От	генерал Чарнота
К	kapral250 (30.06.2008 14:33:52)
Дата	30.06.2008 15:04:37

Re: Вопрос очевидцу...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А я и не думаю. Если вас интересуют конкретные случаи и разновидности неуставщины, которые реально происходят в РА (по состоянию на 2004 год) могу просветить. Если ВАМ это конечно интересно.

Извиняюсь, если Вы только недавно "оттуда", может расскажете в общих чертах что "там" сейчас происходит? Таки интересно.

От	kapral250
К	генерал Чарнота (30.06.2008 15:04:37)
Дата	30.06.2008 15:10:51

Re: Вопрос очевидцу...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>А я и не думаю. Если вас интересуют конкретные случаи и разновидности неуставщины, которые реально происходят в РА (по состоянию на 2004 год) могу просветить. Если ВАМ это конечно интересно.
>
>Извиняюсь, если Вы только недавно "оттуда", может расскажете в общих чертах что "там" сейчас происходит? Таки интересно.
А что конкретно вас интересует. У есть много что сказать по этому поводу. Основное слово "бардак", далее идет нищита. Хотя служил в довольно благополучной части с боевыми дежурствами.

От	генерал Чарнота
К	kapral250 (30.06.2008 15:10:51)
Дата	30.06.2008 15:33:17

Re: Вопрос очевидцу...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А что конкретно вас интересует. У есть много что сказать по этому поводу. Основное слово "бардак", далее идет нищита. Хотя служил в довольно благополучной части с боевыми дежурствами.

Дык, всё. Что видели, что знаете.

От	kapral250
К	генерал Чарнота (30.06.2008 15:33:17)
Дата	30.06.2008 15:47:25

Re: Вопрос очевидцу...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>А что конкретно вас интересует. У есть много что сказать по этому поводу. Основное слово "бардак", далее идет нищита. Хотя служил в довольно благополучной части с боевыми дежурствами.
>
>Дык, всё. Что видели, что знаете.
Ну что я могу сказать, дедовщину никто не отменял. Бьют, качают. Лоси, крэки с вариациями процветают. Армейский маразм тоже. И причем не важно, свободное от боевой учебы (а она таки у нас была!) это время или нет. Тем более, что часть у нас была режимная. Кормили на удивление отлично, но это только нас. По соседству есть Острогожская учебная автомобильная бригада, вот они ели помои. Могу сказать авторитетно, ибо испробовать пришлось неоднократно (я у них в госпитале лежал и на губе сидел, там её почему-то никто не отменял). Хотя у них с дедовщиной было получше, учебка всеж, хтя многое зависело и от отцов командиров. У нас же всем офицерам было пох... А про контрактников сержантов и прапоров я вообще умолчу, ибо они это только поддерживали. При этом основная масса ком.одов была срочниками. Боевое дежурство вели на технике 50-х, хотя более новая стояла на ДХ и трогать её было табу, ибо поломают с..и. Обнов не предвиделось совершенно. Вот кратенько так.
И еще о бригаде. Учили их на совесть, машины гоняли круглосуточно, но опять же есть ночь, а кто хозяин ночью? И по уборке им было проще, их много было!:)) Нас же этим достали. Особенно осенью...

От	Василий Фофанов
К	kapral250 (30.06.2008 14:33:52)
Дата	30.06.2008 14:41:27

Re: Вопрос очевидцу...

>А я и не думаю. Если вас интересуют конкретные случаи и разновидности неуставщины, которые реально происходят в РА (по состоянию на 2004 год) могу просветить. Если ВАМ это конечно интересно.

Если память не изменяет, у участника "Олег..." тезис что это началось в районе 91 года примерно :) А до того все хорошо было :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 14:41:27)
Дата	30.06.2008 14:44:17

Причем тут это?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если память не изменяет, у участника "Олег..." тезис что это началось в районе 91 года примерно :) А до того все хорошо было :)

Изменился смысл армии, так что необходимо внести коррективы и в устав.
И то, что хочет рассказать участник kapral250 нужно просто внести в устав,
таким образом покончив с неуставными отношениями.

Не сичтаю это каким-то недостатком.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	kapral250
К	Олег... (30.06.2008 14:44:17)
Дата	30.06.2008 14:49:35

Re: Причем тут...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Если память не изменяет, у участника "Олег..." тезис что это началось в районе 91 года примерно :) А до того все хорошо было :)
>
>Изменился смысл армии, так что необходимо внести коррективы и в устав.
>И то, что хочет рассказать участник kapral250 нужно просто внести в устав,
>таким образом покончив с неуставными отношениями.
То есть вы хотите сказать, что сушку крокодилов, стояния на перевернутых тумбочках, в упоре коленями и локтями надо внести в устав? Великолепно! Вы еще предложите сделать уставным избиение старшим призывом, призыв второго периода за то, что они за духами не углядели. У нас тогда можно будет зоны и военные городки просто совместить. Педставьте какая экономия на виртухаях выйдет.

>Не сичтаю это каким-то недостатком.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	kapral250 (30.06.2008 14:33:52)
Дата	30.06.2008 14:38:26

Re: Вопрос очевидцу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А я и не думаю. Если вас интересуют конкретные случаи и разновидности неуставщины, которые реально происходят в РА (по состоянию на 2004 год) могу просветить. Если ВАМ это конечно интересно.

Мне не интересно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	kapral250
К	Олег... (30.06.2008 13:10:24)
Дата	30.06.2008 13:17:51

Re: Вопрос очевидцу...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А вот сушение крокодила и тому подобные издевательства не хотите?А родика ты мне сынок посреди ночи пачку блатных сигарет?
>
>Прсотите - ЭТО Вы делали, или же ЭТО делали с Вами?
Я ЭТО ВИДЕЛ, СУШИЛСЯ, РОЖАЛ! А САМ НЕ ДЕЛАЛ ТОЛЬКО ПОТОМУ, что был годичником. НЕ УСПЕЛ! Такой ответ вас устроит?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 10:37:22)
Дата	30.06.2008 10:42:41

Re: Вы сами...

>>А можно ссылку на американский FM с описанием drill'ов на отдание чести выключателю и "дембельский поезд"?
>
>Не понял - что надо описать? drill - это что?

Drill это действия л/с в типичной ситуации.

>Дембельский поезд - это байки из кино. Или что, кто-нибудь его реально видел?

Проведем голосование? :)
А по выключателю претензии будут? Я еще помню дискуссию с участием уважаемых людей, которые доказывали что в подобном "безобидном юморе" и состоят воинские традиции.

>Дискриминация солдат по срокам службы - именно это у нас называтеся дедовщиной,
>или "неуставными отношениями", у них же заложена в устав.
>Форма его проявления - это уже детали.

нет, это упрощение. Детали играют решающее значение, т.к. "дискриминация" по срокам службы выражается в т.ч. и в разнице воинских званий.
Однако разница в званиях не мешает старшим по званию прибегать к побоям и издевательствам над младшими.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 10:42:41)
Дата	30.06.2008 12:41:12

Re: Вы сами...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Однако разница в званиях не мешает старшим по званию прибегать к побоям и издевательствам над младшими.

У них это - закреплено - именно побои и издевательства, в том или ином виде. Я именно об этом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 12:41:12)
Дата	30.06.2008 12:43:02

Re: Вы сами...

>У них это - закреплено - именно побои и издевательства, в том или ином виде. Я именно об этом.

Ой, а можно ссылочку на FM соответствующую? Очень хочется ознакомиться.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:43:02)
Дата	30.06.2008 12:46:17

Re: Вы сами...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>У них это - закреплено - именно побои и издевательства, в том или ином виде. Я именно об этом.
>
>Ой, а можно ссылочку на FM соответствующую? Очень хочется ознакомиться.

Сами ищите.

Или итак - найду как ттолько Вы найдете аргументы против.

Есть таковые?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 12:46:17)
Дата	30.06.2008 13:05:11

Re: Вы сами...

>Сами ищите.

Да вот, не найду никак к сожалению :( Вы хоть номер FM назовите, Бог с ним с номером страницы...

>Или итак - найду как ттолько Вы найдете аргументы против.

Удобно. Обычно, все же, автор утверждения берет на себя бремя его доказательства. А не возлагает на окружающих бремя его опровержения :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:05:11)
Дата	30.06.2008 13:07:43

Re: Вы сами...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да вот, не найду никак к сожалению :( Вы хоть номер FM назовите, Бог с ним с номером страницы...

А почему Вы ищите это в мануалах?

>Удобно. Обычно, все же, автор утверждения берет на себя бремя его доказательства.

Ну, и где?

>А не возлагает на окружающих бремя его опровержения :)

Я уже опровергал. Путь автор постов на которые я отвечал - тоже оперируют документами.
Будет конструктивная дискуссия.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:07:43)
Дата	30.06.2008 13:13:59

Re: Вы сами...

Салют!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Да вот, не найду никак к сожалению :( Вы хоть номер FM назовите, Бог с ним с номером страницы...
>
>А почему Вы ищите это в мануалах?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1641687.htm

и вообще у них нет неуставных отношений
(то что у нас под этим подразумевается),
потому что они у них уставами закреплены.

Бремя доказательства закрепления в уставах по-прежнему за Вами.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:13:59)
Дата	30.06.2008 13:16:43

Re: Вы сами...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А почему Вы ищите это в мануалах?

>Бремя доказательства закрепления в уставах по-прежнему за Вами.

Вы хотите сказать, что мануалы - это уставы!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:16:43)
Дата	30.06.2008 13:19:28

Re: Вы сами...

Салют!

>Вы хотите сказать, что мануалы - это уставы!?
Ну, в более прямом переводе - руководства, наставления и т.д. В значительной степени содержащие то, что у нас обычно содержится в боевых и строевых уставах.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Bigfoot
К	Олег... (30.06.2008 12:46:17)
Дата	30.06.2008 12:52:11

Вы все никак не постигните принцип бритвы Оккама. (+)

>Или итак - найду как ттолько Вы найдете аргументы против.
Против чего аргументы-то? Против Ваших личных фантазий? На каждого фантазера не накланяисси. Если Вы не предъявите доказательств наличия того, о чем говорили, то это будет самым крепким аргументом против. :)

От	Олег...
К	Bigfoot (30.06.2008 12:52:11)
Дата	30.06.2008 13:05:52

Вот Вам пример от очевидца...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Против чего аргументы-то? Против Ваших личных фантазий?

Ловите:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1641739.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Bigfoot
К	Олег... (30.06.2008 13:05:52)
Дата	30.06.2008 13:43:56

Пример - мимо кассы. (+)

Докажите свое утверждение про "закреплено". Если не докажете - значит, Вы сказали неправду.

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:05:52)
Дата	30.06.2008 13:13:00

Re: Вот Вам

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1641739.htm

"С особым цинизмом заставлял подчиненных мыться через день". Изверг :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Iva
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:13:00)
Дата	30.06.2008 13:16:32

В США принято ( в приличном обществе) мыться ежедневно :-)

Привет!

Но по логике товарища - ежедневный осомтр внешнего вида военнослужащих в СА - это тоже внеуставные отношения :-).

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 13:16:32)
Дата	30.06.2008 13:20:52

Re: В США...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но по логике товарища - ежедневный осомтр внешнего вида военнослужащих в СА - это тоже внеуставные отношения :-).

Да нет. Осмотр - не внеслужебные.
Но если боец выйдет на такой смотр с грязным подворотничком и небритый,
а не предложение побриться и поменять подворотничек пошлет старшину,
то сделать с ним по закону ничего нельзя.

Старшине останется выслушав посыл перейти к осмотру следующего пациента.

То есть по уставу у нас так примерно - солдат выходит на сморт уже бритый и подшитый.
Если эже этого не случилось - то по первому замечанию обязан метнуться и
исправить положение.

Только вот почему-то иногда сами солдаты этого не делают.
И все. На этом система рушиться.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	генерал Чарнота
К	Олег... (30.06.2008 13:20:52)
Дата	30.06.2008 15:01:26

Re: В США...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>а не предложение побриться и поменять подворотничек пошлет старшину, то сделать с ним по закону ничего нельзя.

Назначить взыскание.

Отмена увольнения, отпуска.

Наряд.

Губа.

От	Олег...
К	генерал Чарнота (30.06.2008 15:01:26)
Дата	30.06.2008 15:06:47

Re: В США...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Назначить взыскание.

Замечательно. А мне пофигу. Мне два года отслужить, а дальше хоть не расцветай.

>Отмена увольнения, отпуска.

Да это что, проблема, чтоль? В нашей местности, где на 100 верст от городка даже деревни нет никакой? У нас вокруг городка и забора-то нет. Иди - гуляй. Кино, чтоль, не пустят? Так там и так ничего хорошего последний год не привозят.

>Наряд.

Наряд - это шара для дедушки. Спишь себе целый день в постели, и при деле как бы.

>Губа.

Губа это и есть издевательство, отменили у нас ее, в современной демократической армии.

Я так понимаю, сами "не служили"? Потому как реалий не понимаете.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	генерал Чарнота
К	Олег... (30.06.2008 15:06:47)
Дата	30.06.2008 15:32:10

Re: В США...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Я так понимаю, сами "не служили"? Потому как реалий не понимаете.

Хреново понимаете.

"Дембельский наряд" видели когда-нибудь?

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:20:52)
Дата	30.06.2008 13:25:14

Вот потому и развалилась "непобедимая и легендарная"

Салют!
>
>Да нет. Осмотр - не внеслужебные.
>Но если боец выйдет на такой смотр с грязным подворотничком и небритый,
Он нарушит требование устава "солдат выходит на смотр опрятный-бритый-подшитый".
>а не предложение побриться и поменять подворотничек пошлет старшину,
Тем самым он отказался выполнить приказ непосредственного командира и оскорбил старшего по званию.
>то сделать с ним по закону ничего нельзя.
По закону ему должна гауптвахта светить. Но именно так как это геморойно и накладывает негативный отпечаток на командира (не уследил, не научил, допустил и т.д.), командиру проще внеуставно закатать бойцу в репу.

>Старшине останется выслушав посыл перейти к осмотру следующего пациента.

После этого означенное подразделение можно хоронить, ни на что оно не способно. Что с СА-ВС РФ и произошло

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:13:00)
Дата	30.06.2008 13:15:38

Re: Вот Вам

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1641739.htm
>
>"С особым цинизмом заставлял подчиненных мыться через день". Изверг :)

Как он заставлял - с цинизмом или нет, и что заставлял делать -
мыться или зубной щеткой туалеты чистить - это не важно.
Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

Этого у нас - нельзя и неуставщина.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 15:10:33

Чего то вы загибаете

Привет!

>Как он заставлял - с цинизмом или нет, и что заставлял делать -
>мыться или зубной щеткой туалеты чистить - это не важно.
>Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

заставлять начальник даже на гражданке обязан, тем более в армии.
Или вы безработный? :-)

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.

неуставщина - это заставлять неуставными методами.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 15:10:33)
Дата	30.06.2008 15:16:04

Re: Чего то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>заставлять начальник даже на гражданке обязан, тем более в армии.

На гражданке сейчас работник подписывает контракт, в котором это определяется.
Заставить умываться рботаника начальник не может - это не его дело, и не его компетенция.

В большинстве же случаев, начальник МОТИВИРУЕТ, а не заставляет подчиненного.
Подписывать или не подписывать контракт - дело добровольное.
Я бы не стал подписывать контракт, где бы оговаривалось, что меня будут заставлять что-либо делать.

>неуставщина - это заставлять неуставными методами.

У нас нет в уставе уставных методов. Подразумевается,
что у командира есть авторитет, а солдат - сознательный.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:16:04)
Дата	30.06.2008 15:24:43

Re: Чего то...

>У нас нет в уставе уставных методов. Подразумевается,
>что у командира есть авторитет, а солдат - сознательный.

Методы работы с личным составом приведены в учебнике по военной педагогике.

Учебник написан довольно внятно и в воспитательный процесс сопротивляемость л/с ("подверженнного ложным подростковым установкам") заложена.

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:16:04)
Дата	30.06.2008 15:21:10

Re: Чего то...

Привет!

>В большинстве же случаев, начальник МОТИВИРУЕТ, а не заставляет подчиненного.

В первую очередь заставляет, а потом уже мотивирует или нет.

>Подписывать или не подписывать контракт - дело добровольное.
>Я бы не стал подписывать контракт, где бы оговаривалось, что меня будут заставлять что-либо делать.

Вы идете на работу и вас там будут заставлять работать. Или вы считаете, что вам там просто за красивые глаза деньги будут платить? :-)))
Вам будут давать задачи, назначать сроки и т.д. и т.п.

>>неуставщина - это заставлять неуставными методами.
>
>У нас нет в уставе уставных методов. Подразумевается,
>что у командира есть авторитет, а солдат - сознательный.

????? Это как?

Ну или у нас нет армии, а есть только опасная иллюзия ее наличия.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 15:21:10)
Дата	30.06.2008 15:40:02

Re: Чего то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В первую очередь заставляет, а потом уже мотивирует или нет.

Это Выгде так работатете? Каким образом вас заставляют?
Сам процесс как выглядит?

>Вы идете на работу и вас там будут заставлять работать.

Меня заставлять не надо. И не получится, если пытаться.

Вы ростали от жизни, у нас уже давно рынок, с капиталистическими отношщениями,
где работник сам работает, мотивируясь рублем. Не знали?

Причем вся система так работает. От верха до низа.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:40:02)
Дата	30.06.2008 15:45:25

Re: Чего то...

Привет!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В первую очередь заставляет, а потом уже мотивирует или нет.
>
>Это Выгде так работатете? Каким образом вас заставляют?
>Сам процесс как выглядит?

на работе.
Выглядит по разному. Станлдартная процедура - надо сделать то-то и то-то - месяц - у нас нет такого времени ( надо было вчера) надо к концу недели - так не выйдет - надо сделать.
А уж дальше как и кто себя поставил у кого какой авторитет и т.д. Можно уломать начальство на разумный срок, а можно и с работы вылететь.

>>Вы идете на работу и вас там будут заставлять работать.
>
>Меня заставлять не надо. И не получится, если пытаться.

Возможно :-). Но уволить вас на фиг можно, если надо будет.

>Вы ростали от жизни, у нас уже давно рынок, с капиталистическими отношщениями,
>где работник сам работает, мотивируясь рублем. Не знали?

>Причем вся система так работает. От верха до низа.

Это теория. на практике я с такой сталкивался, только когда сам был совладельцем. Тогда я сам себя заставлял и других тоже :-).

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 15:21:10)
Дата	30.06.2008 15:38:21

Re: Чего то...

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 15:04:43

Враки

>Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.

4. Высокая воинская дисциплина достигается:

- повседневной требовательностью командиров к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 15:04:43)
Дата	30.06.2008 15:18:46

Требовать и заставлять - вещи ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:18:46)
Дата	30.06.2008 15:20:09

Там написано "принуждать", что синонимично заставлять. (-)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 15:20:09)
Дата	30.06.2008 15:36:26

Не значит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Заставлять можно только репресивными методами (пинками, например). Принуждать же - и другими, например вынести на всеобщее собрание, посулить пряники, типа премии или отпуска и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:36:26)
Дата	30.06.2008 15:41:34

Значит, значит

>Заставлять можно только репресивными методами (пинками, например). Принуждать же - и другими, например вынести на всеобщее собрание, посулить пряники, типа премии или отпуска и т.д.

И ты это утверждение конечно же готов доказать со словарем в руках?

Есть такой оборот "принудительные работы", "принудительное лечение". Так вот они обеспечиваются именно репрессивными мерами, а не лишением отпуска.

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:36:26)
Дата	30.06.2008 15:39:45

Формализм :-)

Привет!

>Заставлять можно только репресивными методами (пинками, например). Принуждать же - и другими, например вынести на всеобщее собрание, посулить пряники, типа премии или отпуска и т.д.

по фиг как, заставлять или принуждать - все едино. Принципиально - вас вынуждают(заставляют, принуждают) сделать то, что вы не хотите. И если бы вас не заставляли - вы бы послали бы всех на фиг.

Владимир

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 13:59:03

Re: Вот Вам

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.

По-моему уже вполне достаточно))))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	wolfschanze
К	Олег... (30.06.2008 13:15:38)
Дата	30.06.2008 13:43:23

Re: Вот Вам

>Как он заставлял - с цинизмом или нет, и что заставлял делать -
>мыться или зубной щеткой туалеты чистить - это не важно.
>Ключевое слово - ЗАСТАВЛЯТЬ.

>Этого у нас - нельзя и неуставщина.
--Да с чего нельзя? Есть такая вещь - приказ. Устав цитировать?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	Bigfoot (30.06.2008 12:52:11)
Дата	30.06.2008 13:01:19

Re: Вы все...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если Вы не предъявите доказательств наличия того, о чем говорили, то это будет самым крепким аргументом против. :)

Кино посмотрите какое-нибудь про американскую армию.
То как сержант разговаривает с рядовым - у нас УЖЕ
считается унижением и неуставными отношениями.

"Цельнометаллическася оболочк", например.

И им дыже в голвову не приходит, что это нужно запрещать!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 13:01:19)
Дата	30.06.2008 13:44:52

Re: Вы все...

>Кино посмотрите какое-нибудь про американскую армию.

Это сильный аргумент.

>То как сержант разговаривает с рядовым - у нас УЖЕ
>считается унижением и неуставными отношениями.

>"Цельнометаллическася оболочк", например.

>И им дыже в голвову не приходит, что это нужно запрещать!

Где доказательства что это закреплено в уставах?
Да, в кино показывают неуставщину которая там имеет место быть тоже.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 13:44:52)
Дата	30.06.2008 13:48:22

Погодите... Вы хотите сказать, что yak v лжет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да, в кино показывают неуставщину которая там имеет место быть тоже.

Вы хотите сказать, что нам все врут, говоря, что в американской армии обходятся без этого!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 13:48:22)
Дата	30.06.2008 13:54:36

Я хочу сказать, что ты выдумываешь

>>Да, в кино показывают неуставщину которая там имеет место быть тоже.
>
>Вы хотите сказать, что нам все врут, говоря, что в американской армии обходятся без этого!?

Не переводи стрелки, тебе еще доказывать, что там это закреплено в уставах.
А что касается обходятся/не обходятся - то там это проявляется в меньших масштабах и имеются рычаги воздействия на беспредельщиков.

От	Bigfoot
К	Олег... (30.06.2008 13:48:22)
Дата	30.06.2008 13:53:23

Нет. Не yak_v. (+)

А тот, кто утвеждает нечто абсурдное, а потом отказывается это нечто доказывать.

От	wolfschanze
К	Олег... (30.06.2008 13:01:19)
Дата	30.06.2008 13:44:03

Re: Вы все...

--А я могу порекомендовать почитать Боровика "Как я был солдатом американской армии")))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Bigfoot
К	Олег... (30.06.2008 13:01:19)
Дата	30.06.2008 13:41:18

Плевать на кино! (+)

Вы утверждали: "У них это - закреплено - именно побои и издевательства, в том или ином виде".

Вас спросили - где именно закреплено (т.е., прописано в документах)? Кино же - это фантазия креативщиков.

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:01:19)
Дата	30.06.2008 13:09:32

Из всех искусств важнейшим для нас является кино (с)

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:09:32)
Дата	30.06.2008 13:11:02

Для Вас - да...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть аргументы Вас полностью удовлетворили?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 13:11:02)
Дата	30.06.2008 13:57:22

Re: Для Вас

>То есть аргументы Вас полностью удовлетворили?

Скажем так, они легли в общую вашу струю)))))))))))

О советской армии буду в дальнейшем также судить по фильмам. Например есть прекрасный пронзительно честный фильм "Сволочи", "Штрафбат" тоже говорят неплох...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 13:57:22)
Дата	30.06.2008 14:05:54

Re: Для Вас

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>О советской армии буду в дальнейшем также судить по фильмам. Например есть прекрасный пронзительно честный фильм "Сволочи", "Штрафбат" тоже говорят неплох...

По советским фильмам, а не по американским, и уж тем более - не по российским!!!

По американским фильмам лучше судить об американских военных, по рооссийским - о российских. По совестким - о совестких.

Макмим Перепелица, Ивано Бровкин и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 14:05:54)
Дата	30.06.2008 14:29:49

Re: Для Вас

>По советским фильмам, а не по американским, и уж тем более - не по российским!!!

Хорошо. О штурме Берлина буду судить по одноименному фильму. А об Афганистане вообще судить не буду по причине отсутствия советских фильмов об этом событии.

>По американским фильмам лучше судить об американских военных

Не вопрос, буду судить по рекламным роликам про "The Army of One".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 14:29:49)
Дата	30.06.2008 14:41:05

Re: Для Вас

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Хорошо. О штурме Берлина буду судить по одноименному фильму. А об Афганистане вообще судить не буду по причине отсутствия советских фильмов об этом событии.

Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую. Очень похоже на СА конца 80-х. Как раз там очень хорошо показано, что такое, с совестской точки зрения - неуставщина. Рекомендую сравнить с американской, где ЭТО - нормально.

>Не вопрос, буду судить по рекламным роликам про "The Army of One".

А так же фильмам. Список дать, или сами найдете?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Василий Фофанов
К	Олег... (30.06.2008 14:41:05)
Дата	30.06.2008 15:00:38

Re: Для Вас

>Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую.

Никак нельзя. Фильм официально был заявлен как частично итальянский, значит приниматься к рассмотрению совершенно не может. Да и сюжет какой-то стремный. "В подразделение десантников, которым командует майор Бандура, направляется сын высокопоставленного военного. Причина его прибытия накануне вывода войск понятна всем: парню необходимо успеть "поучаствовать" в боевых действиях и заработать награды..." Не было такого в советской армии и быть не могло :)

> Рекомендую сравнить с американской, где ЭТО - нормально.

Вот вы опять про ЭТО. Беспокоюсь...

>>Не вопрос, буду судить по рекламным роликам про "The Army of One".
>
>А так же фильмам. Список дать, или сами найдете?

Сам найду. Вот например, Top Gun нашел. Смотреть?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Bronevik
К	Василий Фофанов (30.06.2008 15:00:38)
Дата	30.06.2008 15:39:44

Re: Для Вас

Доброго здравия!
>>Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую.
>
>Никак нельзя. Фильм официально был заявлен как частично итальянский, значит приниматься к рассмотрению совершенно не может. Да и сюжет какой-то стремный. "В подразделение десантников, которым командует майор Бандура, направляется сын высокопоставленного военного. Причина его прибытия накануне вывода войск понятна всем: парню необходимо успеть "поучаствовать" в боевых действиях и заработать награды..." Не было такого в советской армии и быть не могло :)

Ваащето, поездки "за орденком" были и в РИА и в КА-СА.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Олег...
К	Василий Фофанов (30.06.2008 15:00:38)
Дата	30.06.2008 15:11:40

Re: Для Вас

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Никак нельзя. Фильм официально был заявлен как частично итальянский, значит приниматься к рассмотрению совершенно не может.

Можете смотреть. Это я Вам как очевидец говорю.

>Вот вы опять про ЭТО. Беспокоюсь...

Зачем?

>Сам найду. Вот например, Top Gun нашел. Смотреть?

Да, да! Хороший фильмю. Там, кстати, тоже мелькают постоянно в нашем смысле "неуставные" отношения.

Еще ВЗВОД и Цельнометаллическую оболочку, а так же Блек хок даун - обязательно. Можно еще первого Снайпера. Это то что сходу в голову пришло.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 14:41:05)
Дата	30.06.2008 14:45:18

Re: Для Вас

>Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую. Очень похоже на СА конца 80-х. Как раз там очень хорошо показано, что такое, с совестской точки зрения - неуставщина. Рекомендую сравнить с американской, где ЭТО - нормально.

Это там где духу наколку в виде члена с крылышками сделали?
И где именно в американской это "нормально"?

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:45:18)
Дата	30.06.2008 14:50:43

Что Вы перегибаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это там где духу наколку в виде члена с крылышками сделали?

Угу. Ну что, явно преступные случаи-то приводить? Поянтно же, что я не их имею ввиду?

>И где именно в американской это "нормально"?

В американской армии можно и нужно подавлять подчиненного,
кричать на него и всячески унижать, выбивая из него его "Я".
И это - наверное, себя оправдывает. Человвек перестает себя сувствовать
отдельным индивидумом, начинает чувствовать себя частью единого механизма,
беспрекословно выполнять приказы и приказания и т.д.

У нас же - обращение строго на "Вы" к подчиненным,
соблюдение вежливости и проявление взаимного уважения.
В современных условиях оно НЕ РАБОТАЕТ!
Кричать и заставлять солдат - сейчас актуальнее.
Нужно только занести это в устав, и проблема
дедовщины будет решена.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 14:50:43)
Дата	30.06.2008 14:55:00

Re: Что Вы...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Это там где духу наколку в виде члена с крылышками сделали?
>
>Угу. Ну что, явно преступные случаи-то приводить? Поянтно же, что я не их имею ввиду?

Нет, не понятно.
Именно издевательство над младшим призывом и составляет то что подразумевается "неуставщиной".
А ты упорно тянешь на глобус сову.

>>И где именно в американской это "нормально"?
>
>В американской армии можно и нужно подавлять подчиненного,
>кричать на него и всячески унижать, выбивая из него его "Я".
>И это - наверное, себя оправдывает.

Доказательства будут? Или опять "в кино показывали"?

>У нас же - обращение строго на "Вы" к подчиненным,
>соблюдение вежливости и проявление взаимного уважения.
>В современных условиях оно НЕ РАБОТАЕТ!
>Кричать и заставлять солдат - сейчас актуальнее.
>Нужно только занести это в устав, и проблема
>дедовщины будет решена.

ты это, завязывай с расширением сосзнания...

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:55:00)
Дата	30.06.2008 15:02:35

Re: Что Вы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Именно издевательство над младшим призывом и составляет то что подразумевается "неуставщиной".

Издевательства бывают разными. Не обязательно причинять для этого физические увечия.

>Доказательства будут? Или опять "в кино показывали"?

Да, блин, они этого и не скрывают!
Сссылку на сайт мил.гов, чтоль, дать?

>ты это, завязывай с расширением сосзнания...

Ok. Завязал.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 15:02:35)
Дата	30.06.2008 15:09:58

Re: Что Вы...

>>Именно издевательство над младшим призывом и составляет то что подразумевается "неуставщиной".
>
>Издевательства бывают разными. Не обязательно причинять для этого физические увечия.

Татуировка - какое ж это увечье?

>>Доказательства будут? Или опять "в кино показывали"?
>
>Да, блин, они этого и не скрывают!
>Сссылку на сайт мил.гов, чтоль, дать?

Лучше не на сайт, а цитату, подтверждающую твою правоту.

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 14:05:54)
Дата	30.06.2008 14:08:34

Ха :-))))

Привет!

>По американским фильмам лучше судить об американских военных, по рооссийским - о российских. По совестким - о совестких.

>Макмим Перепелица, Ивано Бровкин и т.д.

да вы сказочник :-).

может лучше судить по документам и воспоминаниям. чем по лубочным картинам.

А то при разглядывании картин с распятием Христа можно сделать интересные выводы о вооружении римских легионеров :-)

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 14:08:34)
Дата	30.06.2008 14:33:35

Re: Ха :-))))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>да вы сказочник :-).

Я просто сам служил, в отличие от многих тут присутсвующих, и сам знаю, что эти фильмы имеют к СА гораздо большее отношение, чем Сволочи или Штрафбат.

Они по крайней мере из того мира. Сволочи и Штрафбат - как будто вообще из другого мира, или с другой планеты.

>может лучше судить по документам и воспоминаниям. чем по лубочным картинам.

Это понятно. По сравнение армий (то, чем пытаются тут заниматься) - это уровень даже не кандидатской, а докторской.
Тут на это не многие способны, так что мы приходим сюда просто поболтать в свободное или не очень, от работы время.

Так что никто тут не намерен утруждать себя ни доказательствами, ни собиранием и анализом документов и воспоминаний.

>А то при разглядывании картин с распятием Христа можно сделать интересные выводы о вооружении римских легионеров :-)

По крайней мере это - документ. Реальный исторический документ. А все остальное - домыслы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 14:33:35)
Дата	30.06.2008 14:38:28

Re: Ха :-))))

Привет!

>Так что никто тут не намерен утруждать себя ни доказательствами, ни собиранием и анализом документов и воспоминаний.

воспоминания - они автоматом собираются, так как в советское время всякий мужчина был связан с армией, как лично, так и через родственников-знакомых.
Поэтому у каждого ( по крайней мере плюс-минус моего возраста 45-55 лет) достаточно воспоминаний и зарисовок об СА.

>>А то при разглядывании картин с распятием Христа можно сделать интересные выводы о вооружении римских легионеров :-)
>
>По крайней мере это - документ. Реальный исторический документ. А все остальное - домыслы.

Ага - картина 14-15 века - безусловно исторический документ о событиях 1 века :-)))).

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 14:38:28)
Дата	30.06.2008 14:42:19

Re: Ха :-))))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ага - картина 14-15 века - безусловно исторический документ о событиях 1 века :-)))).

А что - наиболее близкий источник к рассматриваемому событию. За неимением других, более близких - исходить нужно будет из него...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 14:42:19)
Дата	30.06.2008 14:50:54

Re: Ха :-))))

>А что - наиболее близкий источник к рассматриваемому событию. За неимением других, более близких - исходить нужно будет из него...

Методология исследования предполагает также процедуру критики источника :)

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 14:42:19)
Дата	30.06.2008 14:48:28

Да вы что!

Привет!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ага - картина 14-15 века - безусловно исторический документ о событиях 1 века :-)))).
>
>А что - наиболее близкий источник к рассматриваемому событию. За неимением других, более близких - исходить нужно будет из него...

имеются "картины" по крайней мере 10 века, и ЕМПНИ - то даже 6-8.

Владимир

От	Алексей Калинин
К	Iva (30.06.2008 14:08:34)
Дата	30.06.2008 14:16:12

Это армия 1950-х

Салют!

>>Макмим Перепелица, Ивано Бровкин и т.д.
Которая не знает понятия дедовщина, самая боеготовая в мире, и имеет младший комсостав, по большей части обладающий опытом ведения большой войны.
Армия со своими минусами и своим бардаком. Но другая.

А если судить по "в зоне особого внимания" или "ответному ходу", советская армия, СВ в первую очередь, уже обладает изрядным уровнем бардака, неумения и неуставщины.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Андю
К	Василий Фофанов (30.06.2008 12:43:02)
Дата	30.06.2008 12:45:53

Это секретный FM, его всем подряд не показывают. (-)

От	kapral250
К	Олег... (30.06.2008 10:37:22)
Дата	30.06.2008 10:41:40

Re: Вы сами...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А можно ссылку на американский FM с описанием drill'ов на отдание чести выключателю и "дембельский поезд"?
>
>Не понял - что надо описать? drill - это что?

>Дембельский поезд - это байки из кино. Или что, кто-нибудь его реально видел?

>Дискриминация солдат по срокам службы - именно это у нас называтеся дедовщиной,
>или "неуставными отношениями", у них же заложена в устав.
>Форма его проявления - это уже детали.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Самое парадоксальное я его наблюдал, вернее не поезд, а заплыв по Днепу. Короче разновидность. К сожалению здесь маловато людей срочную служили. А насчет , drill ов, посмотрите "Цельнометаллическую Оболочку".

От	Олег...
К	kapral250 (30.06.2008 10:41:40)
Дата	30.06.2008 12:42:26

Re: Вы сами...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Самое парадоксальное я его наблюдал, вернее не поезд, а заплыв по Днепу. Короче разновидность. К сожалению здесь маловато людей срочную служили.

Вот именно. А рассуждают о том, что есть и чего не было вполне авторитетно.

> А насчет , drill ов, посмотрите "Цельнометаллическую Оболочку".

Вот и я о том же...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	СбитыйНадБалтикой
К	yak v (30.06.2008 00:06:30)
Дата	30.06.2008 00:15:55

Re: От здравого...

В армии США очень высокий % небоевых и обслуживающих должностей, а боьшинством хоз работ занимаются гражданские (это в местах базирования в местах БД смотрите "ВЗВОД")
С Уважением

От	yak v
К	СбитыйНадБалтикой (30.06.2008 00:15:55)
Дата	30.06.2008 00:32:50

Re: От здравого...

>В армии США очень высокий % небоевых и обслуживающих должностей, а боьшинством хоз работ занимаются гражданские (это в местах базирования в местах БД смотрите "ВЗВОД")
>С Уважением

Мне не надо смотреть Взвод, я служил в Американском флоте, я прекрасно знаю как обстоят там дела. И даже с тем что корабль мы драили все время, но нас не дрючили тем что монетка должна отпрыгивать от кровати, мы не красили траву, а на корабле мы делали столько работ сколько надо было, а не столько чтобы небыло свободного времени, и после этих работ нас отпускали домой (кто хотел жил в городе, кто хотел жил на корабле). А горячей воды если и небыло то это было каким-то экстренным случаем. И у нас еще считалось что нам не повезло с жилищными условиями так как мы жили на корабле а не на базе... Там все было значительно лучше. И при всем этом как-то боеспособность у нас была нормальная.

Я не могу понять почему ужасные жилищные условия как-то должны повышать боеспособность.

Владимир

От	СбитыйНадБалтикой
К	yak v (30.06.2008 00:32:50)
Дата	30.06.2008 13:33:24

Re: От здравого...

Вы служили срочную?
С Уважением

От	val462004
К	yak v (30.06.2008 00:32:50)
Дата	30.06.2008 07:53:24

Re: От здравого...

Ну, с горячей водой на кораблях, стоящих у стенки в Советском флоте проблем не было. А вот в море начинались ограничения с пресной, даже холодной водой, особенно на небольших коробках. Но раз в неделю банный день был, что с точки зрения гигиены оптимально.

С уважением,

От	yak v
К	val462004 (30.06.2008 07:53:24)
Дата	30.06.2008 11:26:34

Re: От здравого...

>Ну, с горячей водой на кораблях, стоящих у стенки в Советском флоте проблем не было. А вот в море начинались ограничения с пресной, даже холодной водой, особенно на небольших коробках. Но раз в неделю банный день был, что с точки зрения гигиены оптимально.

Так и в море тоже небыло проблем с водой горячей или холодной (на исключением пары ЧП, которые продлились 2-3 дня). Как раз возле причала бывали перебои так как инфраструктура в Норфолке была старая и иногда ломалась, но это тоже было ЧП. Принимали горячий душ каждый день, более того на тех кто не принимал душ после работы смотрели странно а если это продолжалось больше чем 1-2 дня, за дело принимались старшины и заставляли их принимать душ.

>С уважением,

От	СбитыйНадБалтикой
К	yak v (30.06.2008 11:26:34)
Дата	30.06.2008 13:35:05

Re: От здравого...

Что значит "заставляли"? Нормативы по сан. гигиене в УСА НАВИ присутствуют?
С Уважением

От	Олег...
К	yak v (30.06.2008 11:26:34)
Дата	30.06.2008 13:04:36

Re: От здравого...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... за дело принимались старшины и заставляли их принимать душ.

Вот именно это у нас и называется неуставными отношениями.
Ключевое слово - "ЗАСТАВЛЯТЬ".

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 13:04:36)
Дата	30.06.2008 13:09:01

Вы с советскими уставами занкомы :-)

Привет!

>>... за дело принимались старшины и заставляли их принимать душ.
>
>Вот именно это у нас и называется неуставными отношениями.
>Ключевое слово - "ЗАСТАВЛЯТЬ".

военнослужаший обязан иметь опрятный внешний вид.

И в СА подстричься заставляли приказом командира на основании вышенаписанного, стого по Уставу.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 13:09:01)
Дата	30.06.2008 13:13:57

Re: Вы с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И в СА подстричься заставляли приказом командира на основании вышенаписанного, стого по Уставу.

Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
Солдат сам ОБЯЗАН соблюдать гигиену.

Вот так вот сложно все у нас. Практически - отсюда и неуставщщина.
То есть как только солдат отказывается что-либо делать и
выполнять приказания - сделать с ним ЗАКОННО практически ничего невозможно.

Так-то.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 13:13:57)
Дата	30.06.2008 13:18:17

Да что вы говорите :-))))

Привет!

>Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
>Солдат сам ОБЯЗАН соблюдать гигиену.

А если не соблюдает? То ему выдается приказ - устранить замеченные недостатки ( подстричься) - срок 1 час об иисполнении доложить.

>Вот так вот сложно все у нас. Практически - отсюда и неуставщщина.
>То есть как только солдат отказывается что-либо делать и
>выполнять приказания - сделать с ним ЗАКОННО практически ничего невозможно.

Да?????
Может сейчас, но в СА таких проблем не было.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 13:18:17)
Дата	30.06.2008 13:23:39

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А если не соблюдает? То ему выдается приказ - устранить замеченные недостатки ( подстричься) - срок 1 час об иисполнении доложить.

Ну и боец прямо и недвусмысленно посылает вас (своего командира) на три буквы.
Ваши действия?

>Может сейчас, но в СА таких проблем не было.

Не было. Та армия была на других приницпах основана.
В РА - спллошь и рядом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	wolfschanze
К	Олег... (30.06.2008 13:23:39)
Дата	30.06.2008 13:46:40

Re: Да что...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А если не соблюдает? То ему выдается приказ - устранить замеченные недостатки ( подстричься) - срок 1 час об иисполнении доложить.
>
>Ну и боец прямо и недвусмысленно посылает вас (своего командира) на три буквы.
>Ваши действия?
--А по-разному. Можно на губу оформить, а можно дело оформить. Ибо статья УК - невыполнения приказа.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 13:23:39)
Дата	30.06.2008 13:27:40

Re: Да что...

Привет!

>Ну и боец прямо и недвусмысленно посылает вас (своего командира) на три буквы.
>Ваши действия?

Я про СА 1982 года образца - боец отправляется в наряд. Если он не идет в наряд - то он пойдет на гуду или под трибунал.

>>Может сейчас, но в СА таких проблем не было.
>
>Не было. Та армия была на других приницпах основана.
>В РА - спллошь и рядом.

Значит это уже не армия, а дерьмо. И ее надо разгонять на фиг, так как все в ней сверху до низу зря жрут народные деньги.

Это означает, что не зависимо от расходов у нас нет армии. И все ее содержание - захря выкинутые деньги.

Но это уже сосвсем другая тема, чем - является ли принудительная помвка-стрижка внеуставными или уставными действиями.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.06.2008 13:27:40)
Дата	30.06.2008 13:34:01

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Значит это уже не армия, а дерьмо. И ее надо разгонять на фиг, так как все в ней сверху до низу зря жрут народные деньги.

Вы хотите государство без армии оставить?

Предложение другое - надо ввести в уставы возможносить наказания солдата,
и убрать оттуда устаревшие понятия о солдатском достоинстве, самодисциплине и т.д.
Общетсво деградировало, и сейчас в армии нуджны уставы по типу американских.
Будет и дальше деградировать - надо будет вводить телесные наказания.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 13:34:01)
Дата	30.06.2008 13:43:18

Re: Да что...

Привет!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Значит это уже не армия, а дерьмо. И ее надо разгонять на фиг, так как все в ней сверху до низу зря жрут народные деньги.
>
>Вы хотите государство без армии оставить?

если правда, то что вы описываете - оно УЖЕ без армии.

Владимир

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:13:57)
Дата	30.06.2008 13:17:40

Re: Вы с...

Салют!
>Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
Вы совсем ересь несете. За невыполнение законного приказа должны следовать меры вплоть до военного суда.
>Солдат сам ОБЯЗАН соблюдать гигиену.
И если он не справляется, его заставляют приказом. Если он не выполняет приказ - должна работать система воздействия, от наряда вне очереди и лишения увольнительных - до дисбата и высшей меры.

>То есть как только солдат отказывается что-либо делать и
>выполнять приказания - сделать с ним ЗАКОННО практически ничего невозможно.
Ересь.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:17:40)
Дата	30.06.2008 13:25:37

Re: Вы с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Заставлять что-то кого-то делать в СА - незаконно.
>Вы совсем ересь несете. За невыполнение законного приказа должны следовать меры вплоть до военного суда.

Угу. То есть командиру, чтобы заставить солдада побриться у нас надо все оформить как полождено.
Представляете, сколько это мароки?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:25:37)
Дата	30.06.2008 13:27:25

Re: Вы с...

Салют!

>Угу. То есть командиру, чтобы заставить солдада побриться у нас надо все оформить как полождено.
>Представляете, сколько это мароки?

То есть таки есть ЗАКОННЫЕ мер воздествия? Есть. Но так как "морока", "геморно", "позорно" и так далее, командиру проще допустить бардак в подразделении или закатать в лоб. Хотя теми же строго уставными мерами типа нарядов, лишения увольнительных, наиболее тяжелых участков труда, и так далее, можно задолбать до смерти.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:27:25)
Дата	30.06.2008 13:36:43

Re: Вы с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть таки есть ЗАКОННЫЕ мер воздествия? Есть. Но так как "морока", "геморно", "позорно" и так далее, командиру проще допустить бардак в подразделении или закатать в лоб. Хотя теми же строго уставными мерами типа нарядов, лишения увольнительных, наиболее тяжелых участков труда, и так далее, можно задолбать до смерти.

Ну и. Отправили бойца в наряд - а он и там ничего не делает - спит себе спокойно. На наиболее тяжелых учатских - откровенно и вовсеуслышание забивает. И, дальше что? Оформлять на каждое слово официальный приказ и подволдить его под роспись - дело муторное, и откровенно проигрышное.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 13:36:43)
Дата	30.06.2008 13:42:38

Re: Вы с...

Салют!
> Оформлять на каждое слово официальный приказ и подволдить его под роспись - дело муторное, и откровенно проигрышное.

Потому и армия развалилась, что для младшего и среднего комсостава поддержание порядка и боеспособности подразделений в соответствии с уставом - "дело муторное, и откровенно проигрышное"
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:42:38)
Дата	30.06.2008 13:46:22

Я именно про это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Именно так. А тому кто хотел ввыпендриться и все-таки заставить солдат что-то делать - вменяют неуставщину.

Гораздо проще внести это в устав.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Гриша
К	val462004 (30.06.2008 07:53:24)
Дата	30.06.2008 07:57:26

Re: От здравого...

>Но раз в неделю банный день был, что с точки зрения гигиены оптимально.

А на гражданской "банный день" тоже раз в неделю оптимально - или это только в армии так?

От	Василий Фофанов
К	Гриша (30.06.2008 07:57:26)
Дата	30.06.2008 12:28:17

Re: От здравого...

>А на гражданской "банный день" тоже раз в неделю оптимально - или это только в армии так?

Даже слишком много. Там же внизу объяснено - если долго не мыться, в какой-то момент перестаешь потеть. И пачкаться. А воду надо экономить, да и вообще она вредна для здоровья. :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Antenna
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	29.06.2008 21:22:18

Так армия слепок общества.

На гражданке об граждан вытирают ноги, а в армии где по определению права ограничены, гражданина лелеять будут?
P.S. Когда снимут кино про Марвина Химейера?

От	smertch
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	29.06.2008 20:16:16

Re: Бред какой-то... бонусы, бедность...

>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?
>У меня вот возникла мысль, что это ... от бедности. От материальной бедности изначально имевшейся в РККА и далее в СА. Т.е. красный командир получал дополнительный бонус за то что смог (каким-то образом) получше обустроить хозяйство (казармы, парки...), покрасивее его офрмить и т.д. А это, в условиях ужасающей бедности (сравнительно с европейцами или амерами) было не просто...
>В общем - оттуда и тянется хвост...
>Что скажите?

Скажу, что Вам следует посмотреть канал "Дискавери" и не загружать форум:) Есть там такая передача, типа "как жила армия ... лет назад".
Полюбуетесь расшвыриванием криво заправленных или выравненных коек бритскими сержантами, выбрасыванием из тумбочек ненадлежаще сложенных платков.
Не полюбуетесь: облезлыми заборами, выщербленными бордюрами и засыпанной бычками территроией.

Что касается СА, то система премий отсутствовала, за успехи в БиПП поощряли или благодарностью или макс ценным подарком. А ухоженность территории - одна из составляющих в системе оценки командира как успешного/неуспешного.

И вообще, тяга к порядку и украшательству - это как бы Вам объяснить... естесственно для хомо сапиенс, если он сапиенс. Не вызывает ведь вид ухоженного дома с вылизанным интерьером мысль, что хозяйка ужасающе бедна и мечтает о бонусах от мужа?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	29.06.2008 17:47:58

От необходимости максимально занять время военнослужащего-срочника (+)

Ite, missa est!

Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	adv1971
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:47:58)
Дата	29.06.2008 19:42:25

Re: От необходимости...

>Ite, missa est!

>Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

О. Сразу видно офицерское мнение.
15 человек взвода связи, которые прозванивают одну телефонную пару, это будет выглядеть феерично.
Просто работа должна ощущаться л/с не как "мне надо чисто, мне надо чтоб вы затрахались", а как "это надо для того чтобы ....". И тогда ее не будут делать только полные отморозки.
Если есть задача выкопать к обеду, чтобы проложить новый кабель вместо старого, то не только связь, но и приданные регламентные группы копают так, что только пыль стоит.
А если самому последнему чабану заранее ясно, что эт никому на фиг не сдалось, то вот тогда необходимо чтобы "взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте."
Да, мне повезло, я в РВСН служил, и у нас было чем заняться кроме "покраски листьев и подметания плаца". И поэтому бессмысленные задания бесили. Мы на точках тоже работали. Поэтому вот эти вот рассуждения про "надо солдата задрочить, чтоб у него сил не было" воспринимаются как издевательство.
Вместо того, чтобы подумать о досуге солдат, вы, товарищи офицеры, их предпочитали задрачивать. Вопрос только, кто после этого в армии является быдлом.

От	Рядовой-К
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:47:58)
Дата	29.06.2008 18:11:50

Re: От необходимости...

>Ite, missa est!

>Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

>Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

"Покраска травы", однако, всегда происходила во время и в ущерб боевой и пр. подготовке.
Так что - мимо кассы.
Ну а кроме того - надо научиться ДОВЕРЯТЬ своим солдатам. А если считать их за быдло - так они и будут таковым стараться быть.

>Kehrt euch! Abtreten!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	smertch
К	Рядовой-К (29.06.2008 18:11:50)
Дата	29.06.2008 20:33:27

Re: От необходимости...

>"Покраска травы", однако, всегда происходила во время и в ущерб боевой и пр. подготовке.

Срочную начал в учебной дивизии пос. Печи, г. Борисов, КБВО - место, широко известное любовью к "покраске травы", "деланию весны", плану "грачи улетели - осень пришла тотально" и прочему армейскому креативу. За полгода ни разу не выполняли сии действа во время учебных часов. За счет часов самоподготовки, политработы, политинформаций, личного времени - это пожалста.

Зато командование легко и просто отправляло учебные роты на обустройство полигонов - не выщипывание травки, а ручную разборку леса, поваленного на месте прокладываемых танкопроводов. Спецтехника инжбата стояла в боксах на колодках, сохраняя моточасы, а курсанты вручную валили лес, а потом по пояс в снегу таскали мачтовые сосны, укладывая их в гати.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Рядовой-К (29.06.2008 18:11:50)
Дата	29.06.2008 18:24:11

Во флейме участвовать не буду (+)

Ite, missa est!

Младшие и старшие офицеры у себя в части просто копируют и подписывают "под копирку" типовой план учебной и боевой подготовки, "спущенный" им сверху. От них, если это не боевая часть, в этой плоскости вообще ничего не зависит. А вопрос насчет доверия и уважения между солдатами и офицерами, позвольте предположить, породит на Форуме супер-ветку мега-флейма.

Kehrt euch! Abtreten!

От	radus
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 18:24:11)
Дата	30.06.2008 13:48:09

счастливый вы народ, если можно "под копирку"

А у некоторых замполит требовал индивидуальности и творческого подхода. :)

От	фельдкурат Отто Кац
К	radus (30.06.2008 13:48:09)
Дата	30.06.2008 14:31:59

Голубчик Вы мой, разъясните мне, пожалуйста, (+)

Ite, missa est!

как с Вашей просвещенной точки зрения формируются планы учебы войск. Можно в виде алгоритма по уровням формирования решения ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:31:59)
Дата	30.06.2008 14:38:53

Ре: Голубчик Вы...

>Ите, мисса ест!
>как с Вашей просвещенной точки зрения формируются планы учебы войск. Можно в виде алгоритма по уровням формирования решения ... :)))
+++
Не знаю как формируются, но знаю как выглядили. 2 года=4 учебных периода.
4 общие тетради по политподготовке. Каждый раз ето:
1. 16 Стран НАТО
2. 10 заповедей строителя коммунизма.
3. Ну и что-нить "напрямую" от КПСС. Типа Решения XXВ-го Сьезда партии.
Алеxей

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (30.06.2008 14:38:53)
Дата	30.06.2008 14:50:23

Хорошо ... Выражение "уровень принятие" упрощаем до бытового языка ... (+)

Ite, missa est!

С Вашей точки зрения, какой дяденька (должность/звание) подписывал план учебы войск ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:50:23)
Дата	30.06.2008 14:52:06

Ре: Если войсk тогда министр.... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (30.06.2008 14:52:06)
Дата	30.06.2008 14:57:16

Приблизительно правильно ... Как Вы думаете, всем командирам соединений/частей

Ite, missa est!

этот план доводили ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:57:16)
Дата	30.06.2008 15:00:51

Re: Приблизительно правильно...

Привет!

>этот план доводили ?

конкретно этот план всем не доводили. Но это не отменяет наличие планов у каждого лейтенанта.

Как эти планы соотносились с тем планом - вопрос десятый :-).

Владимир

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 14:57:16)
Дата	30.06.2008 14:59:12

Ре: Еменно "етот" нет. Начальник округа сотавляет свой план. и т.д. по

ниcxодящей.
Алеxей

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (30.06.2008 14:59:12)
Дата	30.06.2008 15:02:35

Разумно !!!

Ite, missa est!

А как утверждались расходы на учебу в округе (группе войск) пояснить сможете ? Нормативно или с индивидуальным подходом ? И побольше конкретных примеров ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 15:02:35)
Дата	30.06.2008 15:13:13

Re: Разумно !!!

Привет!

>А как утверждались расходы на учебу в округе (группе войск) пояснить сможете ? Нормативно или с индивидуальным подходом ? И побольше конкретных примеров ...

Вот именно поэтому проще плац подметать, чем нормальную учебу организовать. Всякая учеба, желательно, должна быть незатратна :-) Поэтому либо "хозспособом", либо теоретическая.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (30.06.2008 15:13:13)
Дата	30.06.2008 15:40:39

И, соответственно, следует логический возврат к исходному тезису (+)

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 15:40:39)
Дата	30.06.2008 15:55:57

Re: И, соответственно,...

>Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д.,

вообще если мало боевой - то физическая в этом смысле обладает неограничеными резервами. :)
И для дела полезнее.
Нет ничего хуже надуманной бесмыслицы.

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (30.06.2008 15:40:39)
Дата	30.06.2008 15:52:57

так это понятно

Привет!

с одной стороны.

>Ибо праздошатающийся срочник - потенциальный преступник. Все работы, выполняемые срочниками, должны выполняться массово и в одном месте, дабы взгляд офицера/прапорщика охватывал всю совокупность подчиненных, находящихся в одном месте.

Это показывает, что боевой подготовки мало. Если она вообще есть - такое тоже бывало.

>Объем учебной и боевой подготовки в совокупности с хозяйственными работами должен быть таким, что бы в момент просмотра программы "Время" солдатикам неудержимо хотелось бы баю-бай, а не в самоволку или организованно выяснять межличностные отношения внеуставным способом или чего-нибудь спереть в близлежайщем складе ... А если боевой подготовки мало, то объективно возникает необходимость заставлять красить траву и т.д., дабы воины массово от скуки не отправились в ближайщий дисбат ! Вот и вся мудрость ...

эту мудрость понять легко, а вот принять - трудно. так как возникают претенизии уже ко всей системе. И складывется впечатление, что подобная армия нужна только генералам и ее размер определяется максимизацией генеральских должностей за выделяемые из
бюджета деньги.

Владимир

От	oleg100
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:47:58)
Дата	29.06.2008 17:51:43

те это ворпос компетентности командиров?

то есть ВЫ полагаете что это - показатель некомпетентности командования - когда низкий уровень подготовки - это почти аксиома - и при этом - массовое повсеместное почти "А если боевой подготовки мало"? КОму-то жалко дать больше боевой подготовки? Запрещено? ИЛи в чем проблема?

От	фельдкурат Отто Кац
К	oleg100 (29.06.2008 17:51:43)
Дата	29.06.2008 17:58:22

Я не полагаю, а знаю (+)

Ite, missa est!

Что система учебной и боевой подготовки в СА после 1945 года (кроме подразделений/частей, оказывающих различного рода интернациональную помощь) оставляла военнослужащим очень много свободного времени, в которое между срочниками объективно складывались различные неформальные отношения, которые через очень короткое время с трудом контролировались офицерами.

Kehrt euch! Abtreten!

От	radus
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:58:22)
Дата	30.06.2008 12:39:26

добавлю, господин фельдкурат, что подготовка занятий

любых, даже по физподготовке, требовала немалых бумажных работ - написания плана-конпекта, согласования его у командира, методических указаний и т.п.
Что заметно снижало желание командира проводить занятия.
А вот наведение порядка в расположении - бумажных работ не требовало, и угадайте, что в большинстве случаев выбирал командир?

От	kapral250
К	radus (30.06.2008 12:39:26)
Дата	30.06.2008 14:31:56

Re: добавлю, господин...

>любых, даже по физподготовке, требовала немалых бумажных работ - написания плана-конпекта, согласования его у командира, методических указаний и т.п.
>Что заметно снижало желание командира проводить занятия.
>А вот наведение порядка в расположении - бумажных работ не требовало, и угадайте, что в большинстве случаев выбирал командир?
У нас, написание плана занятий т занятия по нему приводилось в качестве угрозы нерадивому солдату. "Вот напишу план и хана тебе! Будем заниматься!" А реально, все эти планы солдаты переписывали по вечерам с одной тетради на весь комсостав.

От	Дмитрий Козырев
К	radus (30.06.2008 12:39:26)
Дата	30.06.2008 14:23:49

Re: добавлю, господин...

>любых, даже по физподготовке, требовала немалых бумажных работ - написания плана-конпекта, согласования его у командира, методических указаний и т.п.

Написание плана-конспекта и утверждения его у командира.
"Методические указания" они разработаны МО и отпечатаны большим тиражом :)

От	radus
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:23:49)
Дата	30.06.2008 15:10:20

в учебных подразделениях рожали еще и свои МУ

Как правило - переписывали с печатных, но все же. Впрочем, охотно допускаю, что это была самодеятельность.

От	Рядовой-К
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 17:58:22)
Дата	29.06.2008 18:16:01

Re: Я не...

>Ite, missa est!

>Что система учебной и боевой подготовки в СА после 1945 года (кроме подразделений/частей, оказывающих различного рода интернациональную помощь) оставляла военнослужащим очень много свободного времени, в которое между срочниками объективно складывались различные неформальные отношения, которые через очень короткое время с трудом контролировались офицерами.

Вы ошибаетесь))) Это как раз хозработы всякие разбалтывают л/с и вызывают неуставщину. А вот совместные тренировки, как раз сплачивают! И уж какая там нахрен неуставщина после того как "по-честному" отползать на поле 8 часов, или промучаться в КУНГе с радиоаппрататурой?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	фельдкурат Отто Кац
К	Рядовой-К (29.06.2008 18:16:01)
Дата	29.06.2008 18:42:57

Обратите внимание на разницу между СА и ПВ в морально-психологическом (+)

Ite, missa est!

климате. Погранцы тоже сами себя обслуживают в хозяйственном плане. Целиком, но разумными методами. Основное время - учеба, плавно перетекающая в несение боевой службы. Много учебы. Много подготовки. Высокая мотивация к несению реальной боевой службы. Совсем другие отношения между офицерами и солдатами. Уровень хозяйственного самообеспечения тот же, что и в СА.

Kehrt euch! Abtreten!

От	В. Кашин
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 18:42:57)
Дата	30.06.2008 13:13:53

Но в СА брали кого попало, а в ПВ - только лучших

Добрый день!
может именно этим объясняется разница в климате в коллективе?
С уважением, Василий Кашин

От	Рядовой-К
К	фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 18:42:57)
Дата	29.06.2008 20:58:59

Мне не раз об этом докладывали )))

>Ite, missa est!

>климате. Погранцы тоже сами себя обслуживают в хозяйственном плане. Целиком, но разумными методами. Основное время - учеба, плавно перетекающая в несение боевой службы. Много учебы. Много подготовки. Высокая мотивация к несению реальной боевой службы. Совсем другие отношения между офицерами и солдатами. Уровень хозяйственного самообеспечения тот же, что и в СА.

Но на это были и причины.

>Kehrt euch! Abtreten!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	фельдкурат Отто Кац
К	Рядовой-К (29.06.2008 20:58:59)
Дата	30.06.2008 02:22:43

А можно полюбопытствовать, что за причины, с Вашей точки зрения ? (-)

От	oleg100
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	29.06.2008 17:09:52

согласен с пред оратором, плюс - организация и дициплина

разруха - он начинается в голове - и распространяется на окружающую эту голову - среду. Дла того чтобы человек мог себя безусловно контролировать в большом - начинается все с молого - с порядка в собств карманах и тумбочке. Плюс - фактор дисциплины и тотального контроля со стороны командира - вплоть до содержимого твоих карманов. Это необходимое условие управляемости и связности системы "солдаты-командиры-подразделение" - при условии пониженных способностей отдельных элементов системы (малограмотный солдат нуждается в других методах контроля и взаимодействия с ним - чем, например, человек с унивеситетским образованием - когда можно "надавить на сознание" или использовать более гибкие методы контроля/принуждения - в силу более развитых и разнообразных потребностей/интерфейсов "обьекта" - по отношению к внешнему миру. А там где этого нет - там другие методы - "сделал - пожрал, не сделал- будет больно, упалотжался", и развитие условных рефлексов (сказали стоять - стой, сказали упасть мордой в грязь - упал),и привычек содержать себя и свою "функцию" боеготовой - чистой, вымытой, смазанной, без соплей и вшей и т.д - невзирая на трудности и обстоятельства... Если мой сын,например, не желает мыть посуду - у него всегда найдутся "обстоятельства" почему он не смог этого сделать опять :))))))

От	Рядовой-К
К	oleg100 (29.06.2008 17:09:52)
Дата	29.06.2008 17:37:11

Re: согласен с...

>разруха - он начинается в голове - и распространяется на окружающую эту голову - среду. Дла того чтобы человек мог себя безусловно контролировать в большом - начинается все с молого - с порядка в собств карманах и тумбочке. Плюс - фактор дисциплины и тотального контроля со стороны командира - вплоть до содержимого твоих карманов. Это необходимое условие управляемости и связности системы "солдаты-командиры-подразделение" - при условии пониженных способностей отдельных элементов системы (малограмотный солдат нуждается в других методах контроля и взаимодействия с ним - чем, например, человек с унивеситетским образованием - когда можно "надавить на сознание" или использовать более гибкие методы контроля/принуждения - в силу более развитых и разнообразных потребностей/интерфейсов "обьекта" - по отношению к внешнему миру. А там где этого нет - там другие методы - "сделал - пожрал, не сделал- будет больно, упалотжался", и развитие условных рефлексов (сказали стоять - стой, сказали упасть мордой в грязь - упал),и привычек содержать себя и свою "функцию" боеготовой - чистой, вымытой, смазанной, без соплей и вшей и т.д - невзирая на трудности и обстоятельства... Если мой сын,например, не желает мыть посуду - у него всегда найдутся "обстоятельства" почему он не смог этого сделать опять :))))))

МЕРА! Количество делает яд лекарством и наоборот. У нас же, по моему глубокому убеждению, полезное лекарство старательно делали ядом. При этом, зачастую, абсолютно не понимаю этого. Как, например, и со строевой подготовкой. На определённом этапе и в определённых дозах она полезна (сплачивает), но зашкалив количественно превращается в средство дополнительного раздражения (точнее - подавления) итак надорванной психики солдатика...
Повышенное количество муштры и её крутость воспитывает не выдержку а задроченность (аппатичноть - по научному)...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	oleg100
К	Рядовой-К (29.06.2008 17:37:11)
Дата	29.06.2008 17:42:37

конечно - для разных групп - нужны разные методы

то-то и беда - что до ВВ2 и каое-то время после - армия была "выше" - как социальная структура - чем окружающаая ее среда - она "поднимала" солдата.
А потом - стал тормозом, поскольку СССР вырастил общество людей которые значительно переросли его институции - включая армию. Оттого и коллизия зкончившаяся крахом страны - и продолжающаяся агония армии.. Хотя дреградация совремнног российского социума может привести его в "обратное" состояние - так что армия опять станет адекватной - и без реформ. Интересно - насколько адекватна армия - в контексте темы - в Узбекии, Туркмении например?

От	Рядовой-К
К	oleg100 (29.06.2008 17:42:37)
Дата	29.06.2008 18:05:58

Это не понималось в принципе

>то-то и беда - что до ВВ2 и каое-то время после - армия была "выше" - как социальная структура - чем окружающаая ее среда - она "поднимала" солдата.
>А потом - стал тормозом, поскольку СССР вырастил общество людей которые значительно переросли его институции - включая армию.

ИМХО, это стало уже Фактом примерно к 1965 г. - большинство призывников имело общеобразовательный и культурный уровень ВЫШЕ чем офицерский корпус особенно старшего поколения.
Старшее поколение, почему-то, отказывалось это понимать...

>Оттого и коллизия зкончившаяся крахом страны - и продолжающаяся агония армии.. Хотя дреградация совремнног российского социума может привести его в "обратное" состояние - так что армия опять станет адекватной - и без реформ.

Cейчас явная люмпенизация армии происходит.Что врамках повышенных требований к в/сл просто ужасссс..

>Интересно - насколько адекватна армия - в контексте темы - в Узбекии, Туркмении например?

В Узбекии, полагаю, армия достойная ступень для становления молодого парня. А вот Туркмения - так там же ТРУД армии вроде?;)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	BIGMAN
К	Рядовой-К (29.06.2008 16:48:12)
Дата	29.06.2008 16:52:41

Re: Страсть к...

>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?

От того, чтобы не было источников возникновения заразы.

От	Рядовой-К
К	BIGMAN (29.06.2008 16:52:41)
Дата	29.06.2008 17:24:04

Не преувеличивайте ))

>>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?
>
>От того, чтобы не было источников возникновения заразы.

От процента побеленности бордюров, количества листиков на плацу/дорожках, равнения коек/подушек "под верёвочку" и острота края заправленной койки... от всего этого эпидемиологическое состояние л/с не зависит.
А вот, кстати, от наличия/отсутствия в казарме горячей воды и, соответственно, возможности помыться - вполне. Ан НЕТУ и НЕ БЫЛО никогда.((((((((

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Рядовой-К (29.06.2008 17:24:04)
Дата	30.06.2008 10:07:28

Re: Не преувеличивайте...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вот, кстати, от наличия/отсутствия в казарме горячей воды и, соответственно, возможности помыться - вполне. Ан НЕТУ и НЕ БЫЛО никогда.((((((((

Да, с водой проблемы. Особенно в Питере и на юге. В Москве тоже были, но строительство канала в 1937 году помогло. Хотя при таком развитии города - скоро опять должны начаться. И будет как в начале века - воду будут давать по расписанию, два раза в день (утром и вечером).

Это мы о чем? Армия тут при чем? Или в Армии вода, в отличие от гражданского населения, должна быть всегда?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Олег... (30.06.2008 10:07:28)
Дата	30.06.2008 10:08:15

Кстати, я про воду вообще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...мне бы ЛЮБОЙ воды постоянное наличие очень бы не помешало.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	BIGMAN
К	Рядовой-К (29.06.2008 17:24:04)
Дата	29.06.2008 19:56:26

Re: Не преувеличивайте...

>От процента побеленности бордюров, количества листиков на плацу/дорожках, равнения коек/подушек "под верёвочку" и острота края заправленной койки... от всего этого эпидемиологическое состояние л/с не зависит.

Это приучает людей к порядку. Я уже не говорю о том, что когда человеку нечем заняться всякая дурь в голову приходит. А тут и оружие поблизости.

>А вот, кстати, от наличия/отсутствия в казарме горячей воды и, соответственно, возможности помыться - вполне. Ан НЕТУ и НЕ БЫЛО никогда.((((((((

Ну это - наша беда. Поэтому незачем следствие за причину выдавать.
Да и к слову, до революции, да и позднее, да и теперь кое-кто, спать с простынями на ОТДЕЛЬНОЙ кровати смогли первый раз в жизни только в Армии.

От	Рядовой-К
К	BIGMAN (29.06.2008 19:56:26)
Дата	29.06.2008 20:57:48

Re: Не преувеличивайте...

>>От процента побеленности бордюров, количества листиков на плацу/дорожках, равнения коек/подушек "под верёвочку" и острота края заправленной койки... от всего этого эпидемиологическое состояние л/с не зависит.
>
>Это приучает людей к порядку. Я уже не говорю о том, что когда человеку нечем заняться всякая дурь в голову приходит. А тут и оружие поблизости.

Приучение к аккуратности это одно. А показушный аккуратизм доводимый до идиотизма - злит и раздражает.

>>А вот, кстати, от наличия/отсутствия в казарме горячей воды и, соответственно, возможности помыться - вполне. Ан НЕТУ и НЕ БЫЛО никогда.((((((((
>
>Ну это - наша беда. Поэтому незачем следствие за причину выдавать.
>Да и к слову, до революции, да и позднее, да и теперь кое-кто, спать с простынями на ОТДЕЛЬНОЙ кровати смогли первый раз в жизни только в Армии.

Вот я том и говорю! Где у нас в деревнях в 1-й пол. 20 века заборы то красили? А вот попадает парнёк в армию -а вот и заборы покрашены...)) Только вот не для 70-80-90-х годов это...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Pavel
К	Рядовой-К (29.06.2008 20:57:48)
Дата	29.06.2008 22:23:25

Re: Не преувеличивайте...

Доброго времени суток!

>Приучение к аккуратности это одно. А показушный аккуратизм доводимый до идиотизма - злит и раздражает.
Даже за 2 месяца сборов пришлось поучаствовать.Сушили лужи на плацу паяльной лампой (что бы нанести разметку) к приезду ком.МВО Говорова.Покрасили деревья перевязав их на стыке окрашенного и нет красной ленточкой.Надо отдать должное командованию.Увидев ленточки Говоров сказал, что это уж слишком - в считанные минуты сняли:-)

С уважением! Павел.

От	Ярослав
К	Рядовой-К (29.06.2008 20:57:48)
Дата	29.06.2008 21:16:28

Re: Не преувеличивайте...

>
>Вот я том и говорю! Где у нас в деревнях в 1-й пол. 20 века заборы то красили?

Очень плохо думаеш о своем родном регионе -))

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Ярослав

От	Рядовой-К
К	Ярослав (29.06.2008 21:16:28)
Дата	29.06.2008 21:31:15

Re: Не преувеличивайте...

>>
>>Вот я том и говорю! Где у нас в деревнях в 1-й пол. 20 века заборы то красили?
>
>Очень плохо думаеш о своем родном регионе -))

Хаты красили - точнее, белили. А забры - неа!)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Ярослав
К	Рядовой-К (29.06.2008 21:31:15)
Дата	29.06.2008 21:57:11

Re: Не преувеличивайте...

>>>
>>>Вот я том и говорю! Где у нас в деревнях в 1-й пол. 20 века заборы то красили?
>>
>>Очень плохо думаеш о своем родном регионе -))
>
>Хаты красили - точнее, белили. А забры - неа!)))

будеш смеятся но есть документальные свидетельства что в 10-х годах - красили (по крайней мере в районе Александровска)

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Ярослав

От	BIGMAN
К	Рядовой-К (29.06.2008 20:57:48)
Дата	29.06.2008 21:11:28

Re: Не преувеличивайте...

>Приучение к аккуратности это одно. А показушный аккуратизм доводимый до идиотизма - злит и раздражает.

У всех разные понятия об аккуратности, поэтому принцип единообразия должен соблюдаться.
Учитывая же исторические традиции, а также невысокий культурный уровень мл.комначсостава (их представления о том, как надо "красиво"), все приводит к различным непередоваемым извивам.
Я тоже, в свое время, снежные сугробы по границе поребриков под четкую букву "Г" равнял и дежурил в составе группы "заливальщиков", которая должна была залить водой досадное цементное пятно на асфальте (чтобы оно не выделялось) подъездной дорожки к вертол. площадке, куда МОЖЕТ БЫТЬ мог приземлиться вертолет маршала Куликова.
И так, ЕМНИП, суток трое.

От	oleg100
К	Рядовой-К (29.06.2008 17:24:04)
Дата	29.06.2008 17:35:50

при чем здесь горячая вода - к возможности помыться?

Просто вода есть всегда - как и обязательная помывка ежедневно - верха и ног. А зимой в лесу - будет и горячая. В казарме горячая вода - это излишество,потомучто на войне ее может не быть значит л/с должен быть закален и привычен поддерживать уровень гигиены безотносительно к ее наличию или отсутствию. Баня - регулярно. В зависимости от обстоятельств -можно чаще, конечно..

От	Лис
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	30.06.2008 10:45:38

Re: при чем...

Знаете, в свое время один очень умный и знающий человек сказал: "То, что нам время от времени приходится жить жизнью животных, вовсе не значит, что мы должны ими становиться" (с)

>В казарме горячая вода - это излишество,потомучто на войне ее может не быть значит л/с должен быть закален и привычен поддерживать уровень гигиены безотносительно к ее наличию или отсутствию.

Этому всему можно совершенно спокойно научить в ходе полевых выходов, выездов в лагеря и т.п. А казарма должна быть для солдата домом. Вы ведь, когда домой возвращаетесь, небось и душ принять хотите, и гадить предпочтете не в дырку в полу... ;о)

От	Гегемон
К	Лис (30.06.2008 10:45:38)
Дата	30.06.2008 13:03:51

Re: при чем...

Скажу как гуманитарий

>Этому всему можно совершенно спокойно научить в ходе полевых выходов, выездов в лагеря и т.п. А казарма должна быть для солдата домом. Вы ведь, когда домой возвращаетесь, небось и душ принять хотите, и гадить предпочтете не в дырку в полу... ;о)
Если в этом доме живет еще сотня с лишним человек, лучше присесть на корточки над дыркой

С уважением

От	Бульдог
К	Гегемон (30.06.2008 13:03:51)
Дата	30.06.2008 13:26:47

Отнюдь

>Если в этом доме живет еще сотня с лишним человек, лучше присесть на корточки над дыркой
в каком нибудь супермакете типа Ашан трафик через туалет сильно больше чем в казарме а чисто. А если взять какую нибудь Францию то там и на вокзале все с туалетами нормально...

От	Алексей Калинин
К	Гегемон (30.06.2008 13:03:51)
Дата	30.06.2008 13:10:14

Re: при чем...

Салют!

>Если в этом доме живет еще сотня с лишним человек, лучше присесть на корточки над дыркой
Если живет сотня с лишним человек - лучше не делать дел мимо унитаза, и сидушку поднимать когда малые дела справить надобно. И почему-то там где в домах живут сотни человек, которым не в падлу ершиком воспользоваться, труд уборщиц прост и незамысловат.
Если же в доме живет сотня с лишним гоблинов, для пущего облегчения труда уборщицы можно и палкой вбивать умение не гадить. Притом не всеобщими нарядами по сортиру с отскребанием бритвой калового камня, а плодотворной работой по выявлению засранцев и наказанию за содеянное. Собачек, вон, приучают писать и какать не в квартире, и ничего.

>С уважением
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Василий Фофанов
К	Алексей Калинин (30.06.2008 13:10:14)
Дата	30.06.2008 14:08:21

Да ну вас :)

> Притом не всеобщими нарядами по сортиру с отскребанием бритвой калового камня, а плодотворной работой по выявлению засранцев и наказанию за содеянное.

Анализами что ли устанавливать виновность? :)

Не надо париццо, нужно просто чтобы специальные люди за зарплату туалеты убирали. И проверяли наличие бумаги и мыла. И все. Клиент всегда прав, даже если он упорно гадит мимо унитаза.

В аэропортах как-то справляются...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Дмитрий Козырев
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	30.06.2008 10:37:01

В добавок и казармы можно и не отапливать, зачем?

Зимняя одежда достаточно защищает от холода а "личный состав должен быть закален и привычен".

От	Iva
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	30.06.2008 10:33:55

Re: при чем...

Привет!

>Просто вода есть всегда - как и обязательная помывка ежедневно - верха и ног. А зимой в лесу - будет и горячая. В казарме горячая вода - это излишество,потомучто на войне ее может не быть значит л/с должен быть закален и привычен поддерживать уровень гигиены безотносительно к ее наличию или отсутствию. Баня - регулярно. В зависимости от обстоятельств -можно чаще, конечно..

У вас передерг - отсутсвие горячей воды в походных(полевых) условиях - это одно. Для гигиены в этих условиях легко можно получить необходимое количество горячей воды - оно не большое и никаких сверхусилий не требует.

А вот отстутсвие горячей воды в казарме - это издевательство.

Владимир

От	Бульдог
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	30.06.2008 10:29:52

предлагаю заменить казарму на блиндаж или землянку :) (-)

От	yak v
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 21:25:56

Боже, какой идиотизм... (-)

От	oleg100
К	yak v (29.06.2008 21:25:56)
Дата	30.06.2008 10:15:52

Вы невнимательно итали постинг, и не дали себе труд подумать..

а сразу с шашкой наголо - типичный образованческий подход..

От	yak v
К	oleg100 (30.06.2008 10:15:52)
Дата	30.06.2008 11:32:43

Re: Вы невнимательно...

>а сразу с шашкой наголо - типичный образованческий подход..

Спасибо что считаете образованным, от вас это комплимент. Я как раз подумал на вашим постом и решил что более идиотского подхода к подготовке личного состава я не читал.

Владимир

От	Siberiаn
К	yak v (29.06.2008 21:25:56)
Дата	30.06.2008 05:46:11

В этой ветке идиотизма много, да

Наличие горячей воды и чистота - понятия разные. В смысле они НЕ ВСЕГДА совпадают.
Жгут в ветке те кто этого не понимает в силу разных причин

Siberian

От	yak v
К	Siberiаn (30.06.2008 05:46:11)
Дата	30.06.2008 11:36:52

Re: В этой...

>Наличие горячей воды и чистота - понятия разные. В смысле они НЕ ВСЕГДА совпадают.

Согласен. У нас на корабле всегда была горячая вода, но при этом были некоторые грязнули которые считали как oleg100, что мыться в принципе не обязательно. Ат примерно после одного-двух дней немытья их заставляли помыться старшины. Так что проблема решаемая. Но при отсутствии нужных инструментов для мытья она становится сложно решаемой.

Владимир

От	Олег...
К	yak v (30.06.2008 11:36:52)
Дата	30.06.2008 13:04:00

Re: В этой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Ат примерно после одного-двух дней немытья их заставляли помыться старшины.

Вот именно это у нас и называется неуставными отношениями.
Ключевое слово - "ЗАСТАВЛЯТЬ".

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Гегемон
К	Олег... (30.06.2008 13:04:00)
Дата	30.06.2008 14:52:32

Re: В этой...

Скажу как гуманитарий

>> Ат примерно после одного-двух дней немытья их заставляли помыться старшины.
>Вот именно это у нас и называется неуставными отношениями.
>Ключевое слово - "ЗАСТАВЛЯТЬ".
Почему?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением

От	smertch
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 20:44:19

Re: Что-то мне подсказывает, что срочная служба Вас миновала...

>Просто вода есть всегда - как и обязательная помывка ежедневно - верха и ног. А зимой в лесу - будет и горячая. В казарме горячая вода - это излишество,потомучто на войне ее может не быть значит л/с должен быть закален и привычен поддерживать уровень гигиены безотносительно к ее наличию или отсутствию. Баня - регулярно. В зависимости от обстоятельств -можно чаще, конечно..

Иначе знали бы, что такое, к примеру, стрептодермия, поражающая иногда по 80-90% л/с, располагающегося в казарме, и начинающаяся, как правило, как раз между верхом и ногами, а точнее - в паховой области, на бедрах-ляжках, в холодное время закрытых кальсонами и визуальному осмотру не слишком доступных от бани до бани.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	oleg100
К	smertch (29.06.2008 20:44:19)
Дата	30.06.2008 10:16:24

"что-то" Вас опять подвело:))))) (-)

От	Siberiаn
К	smertch (29.06.2008 20:44:19)
Дата	30.06.2008 05:42:35

Вы служили в какой то лихой стрептодермической военной части

>>Просто вода есть всегда - как и обязательная помывка ежедневно - верха и ног. А зимой в лесу - будет и горячая. В казарме горячая вода - это излишество,потомучто на войне ее может не быть значит л/с должен быть закален и привычен поддерживать уровень гигиены безотносительно к ее наличию или отсутствию. Баня - регулярно. В зависимости от обстоятельств -можно чаще, конечно..
>
>Иначе знали бы, что такое, к примеру, стрептодермия, поражающая иногда по 80-90% л/с, располагающегося в казарме, и начинающаяся, как правило, как раз между верхом и ногами, а точнее - в паховой области, на бедрах-ляжках, в холодное время закрытых кальсонами и визуальному осмотру не слишком доступных от бани до бани.

80-90 процентов...

Вы - "москвич" наверное? Есть такое явление в войсках...

Siberian

От	smertch
К	Siberiаn (30.06.2008 05:42:35)
Дата	30.06.2008 14:07:55

Re: Вы служили...

>80-90 процентов...

>Вы - "москвич" наверное? Есть такое явление в войсках...

Учебка; Печи, Борисов, КБВО, 1979-80гг. В нашей 1 ур до 90% больных, во 2 ур процентов 80%. В учебном мсп и учебном инжбате меньше, у них казармы новые были, годов 60-70х, наша - 1936г. ПМП был общий на всех, "кустовой". Лично 10 дней провалялся с этой болезнью в ПМП, тяжелая форма была. Сидел как ходячий на оформлении документов, помогал персоналу, потому знаю уровень заболеваемости.

За "москвича" и к ответу привлечь можно:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	Kimsky
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 20:23:40

На войне и казармы может не быть

И с регулярной кормежкой тоже случаются проблемы. Так что, призывников не кормить и размещать по землянкам?

От	И. Кошкин
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 19:49:21

Какая феерическая тупость. Вы жжете с каждым постингом все сильнее))) (-)

От	oleg100
К	И. Кошкин (29.06.2008 19:49:21)
Дата	30.06.2008 10:14:29

ну, до Вас мне далеко :))). УЧитесь внимательно читать и анализировать прочитанн (-)

От	СОР
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 19:23:52

Оключите у себя дома горячую воду

От	Олег...
К	СОР (29.06.2008 19:23:52)
Дата	30.06.2008 12:56:40

А холодную не хотите отключить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У меня в данный момент нет ХОЛОДНОЙ воды, не говоря про горячую.
И так каждый день - нару часов утром и пару часов вечером
нет горячей воды. И не только у меня - у многих жителей
Адмиралтейского района Санкт-Петербурга.
В те самые часы, когда она более всего нужна -
когда люди либо на работу собираются, либо с нее приходлят.
В остальное время напор такой, что посуду помыть -
целая проблема - смывать мыло с тарелки приходится по десять-пятнадцать минут.

И это здесь НОРМАЛЬНО, и многие пожилые люди прожили так ВСЮ ЖИЗНЬ
и другой ситуации просто не пресдтавляют, поэтому даже не жалуются
(сужу по жителям своего подьезда).

И самое интересное - мы не в казарме живем! А в обычном, гражданском жилом доме!

Холоджная вода - это уже что-то в районе чуда,
а Вы про горячую. Какая тут горячая, просто воды надо!

Для справки - Санкт-Петербург - второй по величине и значению город в России,
его вторая, культурная столица. Сюда переехал Коституционный суд,
здесь собираются разные евросаммиты и т.д. Куча туристов каждый день.

Представляете, что твориться в других городах, про деревни,
поселки и пр. населенные пункты я просто молчу.

А в казарме должна быть горячая вода!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Казанский
К	Олег... (30.06.2008 12:56:40)
Дата	30.06.2008 14:23:51

Re: А холодную...

Приветствую!Тут высказывалось мнение что солдату горячая вода не нужна чтобы закалить его,типа в боевой обстановке он будет готов к отсутствию этой самой воды.А как же офицеры они что у нас к бою не готовы?Предлагаю и им тоже такое дело запретить,нахрен отрубить от общаг горячее водоснабжение пусть закаляюся готовяться так сказать к грядущим боям,а то не порядок солдаты готовы а офицеры нет.
С Уважением.

От	Олег...
К	Казанский (30.06.2008 14:23:51)
Дата	30.06.2008 14:53:44

То есть Вы предлагаете намеренно вредить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У нас вода отсутсвует по техническим причинам.
ЖЭК даже готов денег за нее не брать - лишь бы мы остали.

А Вы предлагаете отрубить специально?
То есть по Вашей логике - гор. вода в казарме есть,
просто она отрублена для повышения боеготовности, так что ли?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Казанский
К	Олег... (30.06.2008 14:53:44)
Дата	30.06.2008 15:12:05

Re: То есть...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У нас вода отсутсвует по техническим причинам.
>ЖЭК даже готов денег за нее не брать - лишь бы мы остали.

>А Вы предлагаете отрубить специально?
>То есть по Вашей логике - гор. вода в казарме есть,
>просто она отрублена для повышения боеготовности, так что ли?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Да ни чего я не предлагаю,просто на один абсурд предлагаю другой.Одно дело если нет возможности обеспечить горячей водой другое дело когда это делаеться умышленно.А бриться зимой холодной водой в продуваемой насквозь казарме каково,при этом даже электрические кипятильники запрещены так как не по уставу.Да и летом не лучше, при том обьеме земляных и других грязных работ солдат имеет всего один комплект одежды,но должен при этом выглядеть безупречно.И нечего удивляться что часто у нас солдаты на чмо похожи.
С Уважением.

От	Олег...
К	Казанский (30.06.2008 15:12:05)
Дата	30.06.2008 15:18:10

Re: То есть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Одно дело если нет возможности обеспечить горячей водой другое дело когда это делаеться умышленно.

Умышленно оно делается только на этом форуме.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Казанский
К	Олег... (30.06.2008 15:18:10)
Дата	30.06.2008 15:25:53

Re: То есть...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Одно дело если нет возможности обеспечить горячей водой другое дело когда это делаеться умышленно.
>
>Умышленно оно делается только на этом форуме.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
В том то и дело что умышленно это делается в частях.Конечьно я понимаю когда это в каких то богом забытых частях где нет водопровода(хотя горячим обедом они как то себя обеспечивают)но почему горячей воды нет в кране даже в частях которые стоят в больших городах?
С Уважением.

От	Олег...
К	Казанский (30.06.2008 15:25:53)
Дата	30.06.2008 15:34:15

Re: То есть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В том то и дело что умышленно это делается в частях.

Кем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (30.06.2008 15:18:10)
Дата	30.06.2008 15:24:08

Re: То есть...

Привет!

>Умышленно оно делается только на этом форуме.

Умышленно оно делалось в СА. И аргументация была именно такой, как у некоторых на этом форуме.

Владимир

От	Казанский
К	Iva (30.06.2008 15:24:08)
Дата	30.06.2008 15:50:58

Re: То есть...

Приветствую!
>Привет!

>>Умышленно оно делается только на этом форуме.
>
>Умышленно оно делалось в СА. И аргументация была именно такой, как у некоторых на этом форуме.

>Владимир
Почему в СА,служил в РА 93-95г положение дел тоже,разве что замполитов теперь нет.
С Уважением.

От	Iva
К	Казанский (30.06.2008 15:50:58)
Дата	30.06.2008 15:56:46

Re: То есть...

Привет!

>>Умышленно оно делалось в СА. И аргументация была именно такой, как у некоторых на этом форуме.
>
>>Владимир
>Почему в СА,служил в РА 93-95г положение дел тоже,разве что замполитов теперь нет.

Я обсуждаю только СА, так как:

1. о ней я владею некоторой информацией, с РА я ( и мои знакомые) знакомы меньше.
2. большинство бед РА там начались, только в РА масштаб другой.

Владимир

От	mpolikar
К	Казанский (30.06.2008 14:23:51)
Дата	30.06.2008 14:34:35

тогда уж пусть в/с живут не в казармах, а в землянках) (-)

От	Пассатижи (К)
К	mpolikar (30.06.2008 14:34:35)
Дата	30.06.2008 14:48:56

Не стоит ограничиваться полумерами - в окопах, по колено в воде

Здравствуйте,
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	И. Кошкин
К	Казанский (30.06.2008 14:23:51)
Дата	30.06.2008 14:28:26

А еще запретить им жениться. (-)

От	Iva
К	Казанский (30.06.2008 14:23:51)
Дата	30.06.2008 14:25:53

+1 :-)))))))))))))))))) (-)

От	И. Кошкин
К	Олег... (30.06.2008 12:56:40)
Дата	30.06.2008 13:44:29

Т. е. из-за того, что у тебя нет воды, вся армия должна сидеть без душа?)))) (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (30.06.2008 13:44:29)
Дата	30.06.2008 13:50:32

Я имею ввиду, что проблема не в том, что кто-то злой не хочет дать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...горячую воду в казарму. А в том, что у нас это очень часто просто НЕВОЛЗМОЖНО сделать,
а в казармах живут очень часто ЛУЧШЕ, чем сразу за забором части.

Я сам в такой части служил.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Олег... (30.06.2008 13:50:32)
Дата	30.06.2008 13:53:09

Что значит "ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО"? Там специальная физика, в казарме? (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (30.06.2008 13:53:09)
Дата	30.06.2008 14:03:44

Ну нету ее - воды!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Нету воды в данной местности, и взять негде!
ФИЗИЧЕСКИ негде.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Алексей Калинин
К	Олег... (30.06.2008 14:03:44)
Дата	30.06.2008 14:11:58

Если в кране нет воды...

Салют!

>Нету воды в данной местности, и взять негде!
>ФИЗИЧЕСКИ негде.
То есть нет воды вообще? Не встречал такого гарнизона.

Там же где вода есть - вопрос затрат на оборудование и обслуживание или центральной котельной, или печек-титанов (титан - это такой бак с водой, внутри которого труба буржуйки или спираль обогревательная)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	И. Кошкин
К	Олег... (30.06.2008 14:03:44)
Дата	30.06.2008 14:11:53

Тогда есть варианты.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Не размещать там в/ч
2. Если вдруг выяснилось, что в/ч там нужна - завозить воду канистрами.
3. Если последнее невозможно - ввести, скажем так, вахтовый метод службы. По неделе. Впрочем, п. 2 невозможен только на войне. В мирное время можно проложить трубопровод.

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (30.06.2008 14:11:53)
Дата	30.06.2008 14:55:42

Re: Тогда есть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1. Не размещать там в/ч

Отличная идея! Предлагаю все В/Ч вообще разместить в Москве!

Кстати, там в казармах горячая вода есть и в данный момент,
и была еще в 70-х годах 20-го века!

Проблема решена!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Олег... (30.06.2008 14:55:42)
Дата	30.06.2008 15:17:14

Все, я понял, ты перешел к женским способам ведения спора и сейчас расплачешься

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а с женщинами я не спорю - и бесполезно, и себе дороже выходит.

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (30.06.2008 15:17:14)
Дата	30.06.2008 15:19:21

Я с тобой вообще не спорил. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (30.06.2008 14:03:44)
Дата	30.06.2008 14:08:05

.. в кране. (-)

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:08:05)
Дата	30.06.2008 14:33:03

.. горячей. (-)

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (30.06.2008 14:33:03)
Дата	30.06.2008 14:46:36

В общем, в Биробиджане лучше в/ч не размезщать - выпьют (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (30.06.2008 13:44:29)
Дата	30.06.2008 13:48:52

Я имею ввиду, что проблема не в том, (-)

От	Сергей Зыков
К	Олег... (30.06.2008 12:56:40)
Дата	30.06.2008 13:11:20

Re: А холодную...

Вот их профессура готова к бою!'
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У меня в данный момент нет ХОЛОДНОЙ воды, не говоря про горячую.
>И так каждый день - нару часов утром и пару часов вечером
>нет горячей воды. И не только у меня - у многих жителей
>Адмиралтейского района Санкт-Петербурга.

шо за проблемы? ставьте ресивер или титан вообщем расходный бак :)
у нас во владивостоке в конце80х начали уличные бочки с квасом/пивом пропадать, милиция бедная так и не смогла раскрыть эти загадочные преступления. А ларчик открывался с другой стороны - самые первые "новые русские" крали их для своих строящихся коттэджей именно как аккумулятор воды - с установкой на чердак

От	Олег...
К	Сергей Зыков (30.06.2008 13:11:20)
Дата	30.06.2008 13:40:16

Re: А холодную...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>шо за проблемы? ставьте ресивер или титан вообщем расходный бак :)

То есть надо бочку на чердак загнать? Это на какое кол-во воды, и сколько весит таковой полный баченок, что потребуется для укрепления конструкции здания (1912 года постройки), чтобы оно по наполнеинии не пробило нпасквозь весь дом?

Далее - кто именно будет этим заниматьяся? Я предлогал нечто подобное сантехникам и главному инженеру ЖСК, но почему-то на меня как на сумашедшего посмотрели. А кто еще может это сделать?

Титан - это что? Оно будет напор давать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Сергей Зыков
К	Олег... (30.06.2008 13:40:16)
Дата	30.06.2008 14:06:54

Re: А холодную...

>>шо за проблемы? ставьте ресивер или титан вообщем расходный бак :)
>
>То есть надо бочку на чердак загнать? Это на какое кол-во воды, и сколько весит таковой полный баченок, что потребуется для укрепления конструкции здания (1912 года постройки), чтобы оно по наполнеинии не пробило нпасквозь весь дом?

ну эти "пиво-квас" на 900 литров. Зачем весь дом? а себе в квартиру ?

>Далее - кто именно будет этим заниматьяся? Я предлогал нечто подобное сантехникам и главному инженеру ЖСК, но почему-то на меня как на сумашедшего посмотрели. А кто еще может это сделать?

>Титан - это что? Оно будет напор давать?
напор можно давать ножным насосом :)) я знаю такую конструкцию у человека.
но поскольку бак на стене то самотеком пойдет.

титан это в хрущевках ставили - железный бак литров на 100-200 с топкой сейчас мало у кого осталось, поснимали как и печи на кухнях.
потом в позднесоветские времена какое то "бакинское общество слепых" (потому что гнало практически 100процентный брак) выпускало сварные электротитаны из нержавейки - подключалось к водопроводу, а вешалось на стену в ванной.

От	Олег...
К	Сергей Зыков (30.06.2008 14:06:54)
Дата	30.06.2008 15:00:10

Re: А холодную...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ну эти "пиво-квас" на 900 литров. Зачем весь дом? а себе в квартиру ?

А где ее дома-то размещать? У меня потолки не настолько высокие, чтобы обеспечить напор из бочки, или насос надо ставить? Какой?

>напор можно давать ножным насосом :)) я знаю такую конструкцию у человека.
>но поскольку бак на стене то самотеком пойдет.

>титан это в хрущевках ставили - железный бак литров на 100-200 с топкой сейчас мало у кого осталось, поснимали как и печи на кухнях.

Ну, у нас стоит такой - могу фото выставить. Толькол напор он дает недостаточный. Чтобы напор давал, его надо с другой стороны подпирать чем-то (из трубы), у нас же там давление отрицательное.

То есть если ставить бак - то наверх, а трубу к нему подводить сверху, чтобы обратно не отсасывала набранную воду. И ставить его выше - чтобы напор давала, чтобы душ можно было применять.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Km
К	Олег... (30.06.2008 15:00:10)
Дата	30.06.2008 15:42:30

Re: А холодную...

Добрый день!

>А где ее дома-то размещать? У меня потолки не настолько высокие, чтобы обеспечить напор из бочки, или насос надо ставить? Какой?

Помнится, в далекие годы на крейсере пр. 68 бис в офицерских каютах было стандартное оборудование - водяной бачок литров на 5 вместо шкафчика над умывальником. С поплавковым клапаном, как в бачке унитаза. А дело в том, что вода подавалась на умывальники 4 раза в день по 15 минут. Обладатель такого девайса имел запас воды и счастливую возможность умыться в любое время суток.
При частых перебоях с водой это самый разумный и дешевый выход. Никакого насоса не надо, напор вполне приемлимый - как у деревенского рукомойника.

С уважением, КМ

От	oleg100
К	СОР (29.06.2008 19:23:52)
Дата	30.06.2008 10:13:28

мы говорим о казарме для юных скаутов только от титьки

а не "у себя дома" - для них холодная вода - это полезный для здоровья и характера тренаж.

Пассаж с сортирами не понял

От	Bronevik
К	oleg100 (30.06.2008 10:13:28)
Дата	30.06.2008 15:32:51

"Выдать нужду за добродетель"--кажется, так это называется. (-)

От	Лис
К	oleg100 (30.06.2008 10:13:28)
Дата	30.06.2008 10:38:17

Re: мы говорим...

>для них холодная вода - это полезный для здоровья и характера тренаж.

Вполне достаточно общезакаливающих процедур в рамках того же физчаса. с обливанием холодной водой в теплое время и умыванием снегом зимой. А в казарме горячая вода обязана быть.

От	Рядовой-К
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 17:41:11

Re: при чем...

>Просто вода есть всегда - как и обязательная помывка ежедневно - верха и ног. А зимой в лесу - будет и горячая. В казарме горячая вода - это излишество,потомучто на войне ее может не быть значит л/с должен быть закален и привычен поддерживать уровень гигиены безотносительно к ее наличию или отсутствию. Баня - регулярно. В зависимости от обстоятельств -можно чаще, конечно..

Я знаю, что существуют две диаметрально пртивоположные точки зрения на ГВ в казарме..))))))))
Однако для поддержания постоянной готовности л/с учиться военному делу, его здоровья, психической релаксации - ГВ таки нужна. А найти способ помыться можно конечно и так, но ведь это дополнительная и существенно непростая проблема - напряг.
Холодной водой (особенно зимой) помыть можно только руки, морду и ноги. Причём, для морды, это сказывается не лучшим образом...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	bstu
К	Рядовой-К (29.06.2008 17:41:11)
Дата	29.06.2008 19:16:39

Re: при чем...

>Холодной водой (особенно зимой) помыть можно только руки, морду и ноги. Причём, для морды, это сказывается не лучшим образом...

Вспоминается январский Североморск... Казарма, отсутствие горячей воды и толпа питерских студентов на сборах :)
Знаете, были такие, кто не мылся. Вообще :( Но и в таких условиях ТЕ, КТО ХОТЕЛИ, нормально содержали себя в чистоте. И ничего, особого дискомфорта не испытывали... Да и после бритья лучше холодной водичкой умываться ;)

От	Дмитрий Ховратович
К	bstu (29.06.2008 19:16:39)
Дата	30.06.2008 11:34:52

Да-да, а некоторые вообще языком умываются (-)

От	oleg100
К	Рядовой-К (29.06.2008 17:41:11)
Дата	29.06.2008 17:45:50

"помыть можно только руки, морду и ноги"

- правильно - рабочие органы, орудия труда должны содержаться в порядке. А что еще? Остальное - не требуется в армии, сойдет и так - с помывкой раз в 10 дней, через время - потеть меньше будет :))

От	Василий Фофанов
К	oleg100 (29.06.2008 17:45:50)
Дата	30.06.2008 01:21:05

Спасибо вам за минуту здорового смеха. Вмемориз, однозначно :) (-)

От	oleg100
К	Василий Фофанов (30.06.2008 01:21:05)
Дата	30.06.2008 10:11:15

пожалуйста :), и учтите

что:
- казарма - это для мальчиков 18 лет, скорее всего только от мамы, так что холодная вода - это полезно со всех точек зрения, иначе действительно сгниют - если вдруг ее не станет - у многих просто нет никаких навыков личной гигиены в любых условиях - вот и тренаж..
- это практика многих десятков лет в армии - значит работает, как бы не было тут смешно на форуме..

От	Василий Фофанов
К	oleg100 (30.06.2008 10:11:15)
Дата	30.06.2008 12:35:10

Re: пожалуйста :),...

>- это практика многих десятков лет в армии - значит работает, как бы не было тут смешно на форуме..

Аргументация традицией - сугубо порочна. Существуют примеры практики, складывавшейся на протяжении веков, а то и тысяч лет. Значит работавшей. Но современной цивилизацией тем не менее отвергнутой.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Игорь Кулаков
К	oleg100 (29.06.2008 17:45:50)
Дата	29.06.2008 21:15:32

Re: "помыть можно...

>- правильно - рабочие органы, орудия труда должны содержаться в порядке. А что еще? Остальное - не требуется в армии, сойдет и так - с помывкой раз в 10 дней, через время - потеть меньше будет :))

ваша точка зрения понятна - моются те, кому лень чесаться!
короче, Вы несете бред и выше Вам аргументированно это показали.

От	oleg100
К	Игорь Кулаков (29.06.2008 21:15:32)
Дата	30.06.2008 09:53:16

хамишь, брателло

посмеяться - я не возражаю, поспорить- но хамить - идите в сад, интеллихент ты наш...

От	Администрация (wolfschanze)
К	oleg100 (30.06.2008 09:53:16)
Дата	30.06.2008 11:31:09

Модераториал

--Хамство, переход на личности. неделя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	amyatishkin
К	BIGMAN (29.06.2008 16:52:41)
Дата	29.06.2008 17:05:03

Ерунда

>>А откуда есть пошла в нашей армии страсть к хозработам и вылизыванию территории?
>
>От того, чтобы не было источников возникновения заразы.
"Вошь не медведь, горло солдату не перегрызет."
Это вам скажет любой противник хозработ.

От	Nachtwolf
К	oleg100 (29.06.2008 17:35:50)
Дата	29.06.2008 20:14:38