От sss
К БорисК
Дата 29.06.2008 10:47:19
Рубрики WWII;

А тут, кстати, немногое тянет на явные "подвиги"

>Характерные дела исключенных из партии (по бытовым вопросам):
>1. X. – военком временного военно-санитарного поезда, работая военкомом госпиталя, склонил к сожительству 17-летнюю медсестру Г. Его примеру последовали начальник поезда Ф., начальник А[дминистративно] Хозяйственной] Ч[асти] Р. и кладовщики, которые стали жить с другими мед. сестрами.
>Военком X. устроил свадьбу, женил старшину поезда и электромонтера на медсестрах. На свадьбе выступил с напутственными словами: "Живите хорошо и размножайтесь".

Без подробных обстоятельств это может быть что угодно.
Вполне возможно, что имело место полное обоюдное согласие и отсутствие какого-либо вообще криминала, а на военкома банально настучали.

>Начальник поезда Ф. вел контрреволюционную агитацию, восхвалял немецкую армию и ее офицерский состав. Зная об этом, военком X. мер не принимал. Боясь ответственности перед партией, перед заседанием П[артийной] К[омиссии] покончил жизнь самоубийством.

Совершенно аналогично. Начальнег скорее всего просто констатировал очевидное на тот момент. А некий ретивый не по разуму "доброжелатель" стукнул в соответствующем тоне.

>(Сдача в плен)
>Летчик Ч. со штурманом Л. из 719 А[виационного] П[олка] при выполнении боевого задания были подбиты немецкими истребителями и сели на территорию, занятую противником, в ноябре месяце в 16 часов. Они не только не уничтожили материальную часть, но и не приняли мер к сопротивлению. В результате были взяты в плен вместе с личным оружием. Когда были доставлены к немецкому офицеру, где подверглись допросу, заявили, что они коммунисты. При отправке в тыл на крытой машине на полном ходу бежали.

А еще нечто очень похожее проделал, например, один небезызвестный лауреат РК с листьями, мечами и брюликами. Которого вообще (кроме Юмухина, но это не считаем) никто не обвинял в трусости. Это - ну никак не трусость, лично у меня бы никода язык не повернулся осуждать этих мужиков - которые были сбиты над территорией противника, попали в плен и СРАЗУ сумели убежать к своим, вместо того, чтобы бессмысленно застрелиться.
Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.
От DmitryO
К sss (29.06.2008 10:47:19)
Дата 29.06.2008 20:54:01

Re: А тут,...

>>(Сдача в плен)
>>Летчик Ч. со штурманом Л. из 719 А[виационного] П[олка] при выполнении боевого задания были подбиты немецкими истребителями и сели на территорию, занятую противником, в ноябре месяце в 16 часов. Они не только не уничтожили материальную часть, но и не приняли мер к сопротивлению. В результате были взяты в плен вместе с личным оружием. Когда были доставлены к немецкому офицеру, где подверглись допросу, заявили, что они коммунисты. При отправке в тыл на крытой машине на полном ходу бежали.
>
>А еще нечто очень похожее проделал, например, один небезызвестный лауреат РК с листьями, мечами и брюликами. Которого вообще (кроме Юмухина, но это не считаем) никто не обвинял в трусости. Это - ну никак не трусость, лично у меня бы никода язык не повернулся осуждать этих мужиков - которые были сбиты над территорией противника, попали в плен и СРАЗУ сумели убежать к своим, вместо того, чтобы бессмысленно застрелиться.
>Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.

Их ЗА ЭТО исключили из партии. Было ли еще какое наказание - в тексте не написано.
От И. Кошкин
К sss (29.06.2008 10:47:19)
Дата 29.06.2008 15:11:46

Re: А тут,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.

С летчиками явно натянули гондон на глобу и поставили лишнюю палочку себе. У нас как-т забывают, что в те веселые времена сажали и расстреливали отнюдь не только за дело.

И. Кошкин
От sashas
К И. Кошкин (29.06.2008 15:11:46)
Дата 30.06.2008 09:43:25

Re: А тут,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.
>
>С летчиками явно натянули гондон на глобу и поставили лишнюю палочку себе. У нас как-т забывают, что в те веселые времена сажали и расстреливали отнюдь не только за дело.
По-моему сейчас гораздо чаще забывают, что тогда сажали и расстреливали отнюдь не только для галочки.
От Александр Солдаткичев
К sashas (30.06.2008 09:43:25)
Дата 30.06.2008 09:46:01

Вы знаете, для чего расстреляли 700 тысяч человек за 2 года ? Поделитесь. (-)
От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:46:01)
Дата 30.06.2008 09:51:58

Re: Вы знаете,...

и еще просьба: не путайте 37-38 и 41-45. Причины, а также количество осужденных несколько разное, не находите?
От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:46:01)
Дата 30.06.2008 09:49:23

Re: Вы знаете,...

Читайте Ю.Жукова. Не без натяжек, но по крайней мере более-менее все расставляется по своим местам.
От Dervish
К И. Кошкин (29.06.2008 15:11:46)
Дата 29.06.2008 19:25:20

Можно спросить, а за что еще?...

День добрый, уважаемые.

>У нас как-т забывают, что в те веселые времена сажали и расстреливали отнюдь не только за дело.

Можно спросить, а за что еще "сажали и расстреливали" в "те веселые времена"?

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (29.06.2008 19:25:20)
Дата 30.06.2008 02:41:33

За шпионаж в пользу Англии, Японии и Польши.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потом реабилитировали - за отсутствием состава преступления.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (30.06.2008 02:41:33)
Дата 30.06.2008 09:52:32

Конечно-конечно! Разве может член Политбюро быть антикоммунистом?(-)
От Dervish
К И. Кошкин (30.06.2008 02:41:33)
Дата 30.06.2008 08:45:28

Что нереального в шпионаже в те времена? Реабилитации же были конъюнктурщиной

День добрый, уважаемые.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потом реабилитировали - за отсутствием состава преступления.

Что нереального в шпионаже в те времена? Реабилитации же были чистой конъюнктурщиной и не могут быть доказательстовом.
Что во времена Хрущева, что во времена дорвавшихся до власти диссидентов или превертышей типа Волкогонова.
ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Александр Солдаткичев
К Dervish (30.06.2008 08:45:28)
Дата 30.06.2008 09:18:56

Вы всерьёз верите в 80 тысяч японских шпионов ?

Здравствуйте

Проблема ещё в том, что на фоне ударной поимки шпионов, серьёзной контрразведывательной работы не велось.
В результате немцы имели своего шпиона в Генштабе (который о Марсе сведения передавал в 42). Кстати, известно, какая у этого шпиона судьба ? Выяснили ли, кто это был ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:18:56)
Дата 30.06.2008 09:28:14

Re: Вы всерьёз...

а если под терминов "шпиона" понимать все глупости (и не только) , что были в ущерб экономике и безопасности?
От Александр Солдаткичев
К sashas (30.06.2008 09:28:14)
Дата 30.06.2008 09:31:12

Тогда настоящих шпионов никто ловить не будет.

Здравствуйте

Зачем долго и нудно работать, ища одного настоящего шпиона, когда можно за пару лет сотни тысяч шпионов разоблачить ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:31:12)
Дата 30.06.2008 09:34:39

Re: Тогда настоящих...

>Здравствуйте

>Зачем долго и нудно работать, ища одного настоящего шпиона, когда можно за пару лет сотни тысяч шпионов разоблачить ?

>С уважением, Александр Солдаткичев
Вы спросили, я ответил. ИМХО именно так примерно квалифицировался шпионаж, отсюда и количество.
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (30.06.2008 02:41:33)
Дата 30.06.2008 05:08:22

Угу. Советский человек не может быть шпионом

Это противоречит его внутренней природе.

>...потом реабилитировали - за отсутствием состава преступления.

Ну, так у нас кого хочешь реабилитируют. В том числе и заведомых шпионов, чей шпионаж доказывается, например, трофейными документами польской разведки. Конкретные примеры здесь уже приводились, мною и Presscenter.
От БорисК
К И.Пыхалов (30.06.2008 05:08:22)
Дата 30.06.2008 08:58:41

Re: Угу. Советский...

>Ну, так у нас кого хочешь реабилитируют.

Так и да. Сколько конструкторов советской авиационно-космической техники реабилитировали. А тех же Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова, Ванникова и иже с ними. Была бы Ваша воля...
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (30.06.2008 05:08:22)
Дата 30.06.2008 08:41:43

Любой может быть шпионом, но советский человек к этому особо склонен.

Здравствуйте

80 тысяч японских шпионов, 10 тысяч эстонских - и это только за 2 года !

С уважением, Александр Солдаткичев
От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 08:41:43)
Дата 30.06.2008 09:25:36

Re: Любой может...

>Здравствуйте

>80 тысяч японских шпионов, 10 тысяч эстонских - и это только за 2 года !

>С уважением, Александр Солдаткичев
Полагаю, что если под понятием шпиона понимать любую деятельность, принесшую вред укреплению экономики либо боеспособности (а похоже так примерно и квалифицировались статьи), то наберется и поболе.
От Кудинов Игорь
К Dervish (29.06.2008 19:25:20)
Дата 30.06.2008 00:25:10

Например, за учинение антисовестких надписей, побуждающих недоволство питанием

в Красной Армии. Держал в руках дело чувака, которого упекли на три года за надпись в сортире "Приходи, молодежь, выручай 18 год, пусть тебе перловка жопу дерет"
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (29.06.2008 19:25:20)
Дата 29.06.2008 19:28:10

За разбазаривание книг в колхозной библиотеке (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 19:28:10)
Дата 29.06.2008 19:29:49

За срыв плана осеменения коров ... Без шуток ... (-)
От amyatishkin
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 19:29:49)
Дата 29.06.2008 21:12:30

Район без мяса и молока оставили? (-)
От Pavel
К amyatishkin (29.06.2008 21:12:30)
Дата 29.06.2008 21:58:57

Ну скорей уж тогда не район...а план по сдаче не выполнили(-)
От Dervish
К Pavel (29.06.2008 21:58:57)
Дата 29.06.2008 22:43:02

Таким образом "делА" (за которые наказывали) - все-таки были? (-)

-
От СОР
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 19:29:49)
Дата 29.06.2008 20:36:02

Мечта капиталиста. (-)
От stas1905
К sss (29.06.2008 10:47:19)
Дата 29.06.2008 11:54:17

Re: А тут,...

Ну и что в результате стало со страной этого кавалера РК?