От БорисК
К И.Пыхалов
Дата 29.06.2008 06:44:56
Рубрики WWII;

«Подвиги» нечеченских коммунистов

[не позднее февраля 1942 г.]
Секретно

СПРАВКА

Парткомиссией при П[олитическом] У[правлении] Ю[го]-3[ападного] Ф[ронта] в г. Воронеже с 25.9.41 г. по 16.2.42 г. рассмотрено 241 дело.
Исключено из рядов партии (помимо выходцев из окружения):
1. За бытовые проступки (пьянство, сожительство с подчиненными женщинами) – 6 чел.
2. За служебные проступки (невыполнение приказа, самовольные отлучки, трусость) – 20 чел.
3. Осужденных судом Военных трибуналов за воинские преступления – 18 чел.
4. За сдачу в плен врагу и неоказание при этом вооруженного сопротивления – 2 чел.
Всего – 49 человек.

Характерные дела исключенных из партии (по бытовым вопросам):
1. X. – военком временного военно-санитарного поезда, работая военкомом госпиталя, склонил к сожительству 17-летнюю медсестру Г. Его примеру последовали начальник поезда Ф., начальник А[дминистративно] Хозяйственной] Ч[асти] Р. и кладовщики, которые стали жить с другими мед. сестрами.
Военком X. устроил свадьбу, женил старшину поезда и электромонтера на медсестрах. На свадьбе выступил с напутственными словами: "Живите хорошо и размножайтесь".
Начальник поезда Ф. вел контрреволюционную агитацию, восхвалял немецкую армию и ее офицерский состав. Зная об этом, военком X. мер не принимал. Боясь ответственности перед партией, перед заседанием П[артийной] К[омиссии] покончил жизнь самоубийством.

(Служебные проступки)
Сержант С. 9-й дивизии ПВО, будучи начальником караула, бросил караул и ушел к знакомой женщине, где был задержан милицией и отпущен в 8 часов утра. Караул был заменен.
Характерно, что военный комиссар дивизии Л. систематически пьянствовал и мало уделял внимания руководству, В результате чего П[артийной] Комиссией] при П[олитическом] У[правлении] ЮЗФ исключено за дезертирство 10 человек из этой части, т. е. 60% всех исключенных за служебные проступки.

(По судимости)
Характерен факт по командиру роты М., политруку У., которые при следовании по служебным делам в паровозной будке организовали пьянку и споили машиниста паровоза 3., а когда паровоз заглох, они его выбросили с паровоза и застрелили.
Политрук Б., напившись пьяным, начал проверять работу кухни и за неизготовление 2-го блюда повел на расстрел дежурного по части сержанта В. Расстрел был предотвращен подоспевшим командиром части.

(Сдача в плен)
Летчик Ч. со штурманом Л. из 719 А[виационного] П[олка] при выполнении боевого задания были подбиты немецкими истребителями и сели на территорию, занятую противником, в ноябре месяце в 16 часов. Они не только не уничтожили материальную часть, но и не приняли мер к сопротивлению. В результате были взяты в плен вместе с личным оружием. Когда были доставлены к немецкому офицеру, где подверглись допросу, заявили, что они коммунисты. При отправке в тыл на крытой машине на полном ходу бежали.

<…>

Председатель Партийной] К[омиссии] при Политическом управлении ЮЗФ
батальонный комиссар МЯГКИХ

ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 40. Л. 28331

От Александр Солдаткичев
К БорисК (29.06.2008 06:44:56)
Дата 29.06.2008 18:03:20

Какова судьба лётчиков - неизвестно из документа ? (-)


От БорисК
К Александр Солдаткичев (29.06.2008 18:03:20)
Дата 30.06.2008 07:52:48

Re: Какова судьба...

Их исключили из партии "за сдачу в плен врагу и неоказание при этом вооруженного сопротивления". Это все, что я знаю.

Лично я полагаю, что они после посадки на поврежденном самолете были в шоке или просто растерялись, потому и сдались в плен. Но зато потом пришли в себя и заявили на допросе, что они коммунисты, хотя, наверное, знали, что их за это ожидает. Не исключено, что они это сами придумали, чтобы оправдаться, но ведь факт их побега несомненен. С моей точки зрения, побег и выход к своим их целиком реабилитирует, но у Парткомиссии была другая точка зрения...

От И.Пыхалов
К БорисК (29.06.2008 06:44:56)
Дата 29.06.2008 12:05:20

И где здесь дезертиры и уклонисты?

Процитирую своё же сообщение из другой подветки:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1641452.htm

Но при этом вот какая замечательная картина вырисовывается. Персонажи-нечеченцы могли напиваться до свинского состояния, воровать (так, один предприимчивый татарин организовал систематическое хищение со склада мешков и пошив из них юбок, которые затем продавались на местном базаре), один еврей был осуждён по 58-й статье. Но дезертировать из Красной Армии, или уклониться от призыва, будучи членом/кандидатом в члены ВКП(б) — это только чеченцы и ингуши. Исключительно. Так сказать, национальная особенность.

От БорисК
К И.Пыхалов (29.06.2008 12:05:20)
Дата 30.06.2008 07:39:25

"Подвиги" заключаются не только в дезертирстве и уклонении

Но если желаете, вот Вам еще одна порция на любой вкус:

10 марта 1942 г.
г. Урюпинск
Секретно

Начальнику Политуправления ЮЗФ
дивизионному комиссару
т. ГАЛАДЖЕВУ

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
o работе П[артийной] К[омиссии] при П[олитическом] У[правлении] Ю[го] 3[ападного] Ф[ронта] за период с 22.6.41 г. по 10.3.42 г. (без дел, рассмотренных в г. Воронеже)

Партийная комиссия в своей работе руководствуется решениями XVIII съезда ВКП(б), приказом НКО № 270 и Директивой Начальника Политического управления Красной Армии тов. Мехлиса.
С начала Отечественной войны по 10 марта 1942 года рассмотрено 1606 дел, из них:
1) По приему в ВКП(б) — в члены     —  38 чел.
                        в кандидаты —  89 чел.
                        ----------------------
                        Итого       — 127 чел.

По социальному положению из принятых в ВКП(б):
                                членов ВКП(б)  кандидатов ВКП(б)
Рабочих   . . . . . . . . . . .  5 [чел.]      28  [чел.]
Крестьян  . . . . . . . . . . . -               3  [чел.]
Служащих  . . . . . . . . . . . 33 [чел.]      57  [чел.]
Прочие (учащиеся и др.) . . . . -               1  [чел.]
Итого . . . . . . . . . . . . . 38 [чел.]      89  [чел.]
По должностному составу:
Красноармейцы . . . . . . . . . 13 [чел.]      18  [чел.]
Младшие  командиры  . . . . . .  3 [чел.]      37  [чел.]
Средний ком. (нач.) состав  . . 16 [чел.]      26  [чел.]
Старший ком. (нач.) состав  . .  4 [чел.]       6  [чел.]
Высший ком. (нач.) состав . . .  1 [чел.]       -  [чел.]
Вольнонаемные . . . . . . . . .  1 [чел.]       2  [чел.]
Итого . . . . . . . . . . . . . 38 [чел.]      89  [чел.]

2) Дел о снятии партвзысканий рассмотрено — 2.
<…>
4) По проступкам коммунистов рассмотрено — 1464 дела.
Из рассмотренных дел исключено из рядов ВКП(б) коммунистов — 215 чел.
Характеристика проступков коммунистов:
----------------------------------------------------------------
№   Характер проступков                Члены   Кандидаты   Всего
                                       ВКП(б)  ВКП(б)
----------------------------------------------------------------
1   2                                  3       4           5
----------------------------------------------------------------
 1. Трусость в бою и невыполнение
    приказа  . . . . . . . . . . . . . 24 . .  12 . . . .  36
 2. Осуждено [военным трибуналом]  . . 40 . .  10 . . . .  50
 3. Уничтожение партийных документов
    и личного оружия . . . . . . . . . 64 . .  11 . . . .  75
 4. Сдача в плен с оружием . . . . . . 22 . . . 1 . . . .  23
 5. Нарушения в[оинской] д[исциплины]
    и самовольные отлучки  . . . . . .  4 . . . - . . . . . 4
 6. Скрытие судимости, бегство из-под
    стражи . . . . . . . . . . . . . .  1 . . . - . . . . . 1
 7. Контрреволюционные высказывания  .  1 . . . - . . . . . 1
 8. Дезертирство с поля боя  . . . . .  2 . . . 2 . . . . . 4
 9. Халатное отношение к служебным
    обязанностям   . . . . . . . . . .  2 . . . - . . . . . 2
10. Неискренность  . . . . . . . . . .  9 . . . - . . . . . 9
11. Пьянство и бытовое разложение  . .  8 . . . - . . . . . 8
12. Притупление бдительности,
    беспечность  . . . . . . . . . . .  2 . . . - . . . . . 2
----------------------------------------------------------------
    Итого  . . . . . . . . . . . . .  179 . .  36 . . . . 215

    По социальному положению
    Рабочих  . . . . . . . . . . . . . 71 . . . 9 . . . .  80
    Крестьян . . . . . . . . . . . . . 25 . . . 6 . . . .  31
    Служащих . . . . . . . . . . . . . 83 . .  21 . . . . 104
----------------------------------------------------------------
    Итого  . . . . . . . . . . . . .  179 . .  36 . . . . 215

    По партстажу
    до 1917 [г.] . . . . . . . . . . .  - . . . - . . . . . -
    с 1918 по 1920 . . . . . . . . . .  3 . . . - . . . . . 3
    с 1921 по 1923 . . . . . . . . . .  2 . . . - . . . . . 2
    с 1924 . . . . . . . . . . . . . .  3 . . . - . . . . . 3
    с 1925-1927  . . . . . . . . . . . 15 . . . - . . . .  15
    с 1928-1930  . . . . . . . . . . . 24 . . . - . . . .  24
    с 1931-1932  . . . . . . . . . . . 40 . . . - . . . .  40
    с 1933-1936  . . . . . . . . . . .  - . . . - . . . . . -
    с 1937 . . . . . . . . . . . . . .  3 . . . - . . . . . 3
    с 1938 . . . . . . . . . . . . . . 10 . . . 2 . . . .  12
    с 1939 . . . . . . . . . . . . . . 34 . .  19 . . . .  43
    с 1940 . . . . . . . . . . . . . . 35 . .  10 . . . .  45
    с 1941 . . . . . . . . . . . . . . 10 . . . 5 . . . .  15
----------------------------------------------------------------
    Итого  . . . . . . . . . . . . .  179 . .  36 . . . . 215

Отдельные дела исключения из партий партийной комиссией фронта

1. Политруки К. и Л., попав в окружение, струсили перед немецким офицером, не оказали ему сопротивления, бросили партбилеты и сдались фашисту в плен.
2. Зам[еститель] нач[альника] П[олитического] О[тдела] по комсомолу тыловых частей 5 А[рмии] Н., попав на территорию, занятую противником, вопреки приказа №270, также сдал оружие немцам и сдался им в плен, изорвав при этом свой партийный билет.
3. Бывший военком 146 с [трелковой] д[ивизии] Л., попав во вражеское окружение, уничтожил партбилет и личное оружие. Вышел из окружения только 24.12.41 г.
Отсиживался на территории, занятой противником, и таким образом пробыл в тылу врага 5 месяцев, не принимая мер к своевременному выходу к своим частям.

Дела о проступках коммунистов, по которым объявлены партвзыскания (без исключения из ВКП(б))

                                       Члены   Кандидаты   Всего
                                       ВКП(б)  ВКП(б)

1. Утеря, уничтожение и порчи
   документов и личного оружия . . . . 1107 .  107 . . . . 1214
2. Захвачены в плен с оружием,
   будучи раненными  . . . . . . . . . .  9 . .  1 . . . . . 10
3. Нарушения воинской дисциплины
   и самовольные отлучки . . . . . . . .  9 . .  - . . . . .  9
4. Пьянство и бытовое разложение . . . .  5 . .  1 . . . . .  6
5. Халатное отношение к служебным
   обязанностям  . . . . . . . . . . . .  7 . .  2 . . . . .  9
6. Рукоприкладство . . . . . . . . . . .  1 . .  - . . . . .  1
----------------------------------------------------------------
Итого  . . . . . . . . . . . . . . . . 1138 .  111 . . . . 1249

<…>
Несколько случаев попыток обмана, вскрытых парткомиссией:
1. Ст[арший] политрук Р., бывший инструктор пропаганды полка 285 с[трелковой] д[ивизии], член ВКП(б) с 1928 года, заявил, что партбилет им был потоплен при форсировании реки при выходе из окружения. Как выяснилось позже, и это признал сам Р., ст[арший] политрук Р. спал в копне сена и, проснувшись рано утром, увидел, что к копнам идут 2 немца. Он бросил свой партбилет под копну, а сам удрал в лес.
Придя в резерв политсостава, он советовал мл[адшему] политруку С. не говорить правду на заседании парткомиссии.
Р. исключен за этот поступок из рядов ВКП(б).
2. Политрук 893 с[трелкового] п[олка] 196 стрелковой] д[ивизии] Н., член ВКП(б) с 1939 года, отстал от роты, в которой он был политруком. Подробности этого факта установить невозможно, т. к. он сам дает путаные показания. Так же невозможно установить — куда он дел винтовку и партбилет. Н. отрицает, что он находился в плену у немцев, тогда как в последних его письменных объяснениях было написано, что 26.7.41 г. под селом Медвено "попался в руки немцам".
Парткомиссия исключила Н. из рядов ВКП(б).
3. Политрук Г. 215 с[трелковой] д[ивизии] в августе 1941 г. был исключен из рядов ВКП(б) за трусость в бою. 1.9.41 г. за допущенную повторную трусость во время боев Г. был арестован, но, пользуясь обстановкой окружения, ушел из-под стражи, пробрался в резерв политсостава и пытался обманным путем получить партбилет.
Г. арестован органами О[собого] О[тдела] НКВД.
4. Политрук Ф. 26 августа 1941 года был исключен из партии и отдан под суд за трусость и утерю личного оружия. Военный трибунал осудил Ф. на 8 лет лишения свободы с посылкой на фронт. Но этот проходимец вместо того, чтобы искупить свою вину перед Родиной и оправдать себя на поле боя, пробрался в батальон резерва политсостава с целью обманным путем получить партбилет.
Ф. арестован О[собым] О[тделом] НКВД,
5. К. назвался политруком роты 465 с[трелкового] п[олка] 167 с[трелковой] д[ивизии] 63 с[трелкового] к[орпуса]. Придя в резерв политсостава, назвал себя Героем Советского Союза и требовал особых себе привилегий.
Когда стали интересоваться его прохождением службы в Красной Армии, он ответил, что в конце 1940 года служил в г. Шепетовка в 17 с[трелковой] д[ивизии]. Тогда как на самом деле такой дивизии не только не было в г. Шепетовка, но и в К[иевском] О[собом] В[оенном] О[круге].
После проверки Указов Президиума Верховного Совета о награждении также установлено, что К. никогда не присваивалось звания Героя Советского Союза, что он является каким-то проходимцем и жуликом.
К. арестован О[собым] О[тделом] НКВД.
По 6 делам коммунистов, вышедших из вражеского окружения, парткомиссия так и не смогла принять решений совершенно, т. к. по этим делам очень не ясны отдельные моменты и требуют тщательной проверки.
Вот некоторые из них:
1. И. — отсек партбюро 243 О[тдельного] Б[атальона] С[вязи] 187 с[трелковой] д[ивизии] 21 армии 13.9.41 г. вместе с ОБС попал на территорию, занятую противником. При налете вражеской авиации личный состав батальона разбежался. 24.9.41 г. И. зашел в с. Денисовка достать что-либо покушать, но был замечен немцами, которые стали его преследовать. Отстреливаясь, он убежал от немцев, но вскоре, как заявляет И., его неожиданно кто-то сзади ударил по голове и он упал в бессознательном состоянии, а затем увидел стоящих рядом немцев, которые над ним издевались. Там же немцы отобрали у него пистолет, компас, деньги и сняли сапоги, в голенище которых спрятан был его партбилет. Когда его конвоировали два немца, он якобы, дойдя до кукурузы, убежал от них.
На заседании парткомиссии давал эти показания неуверенно, причем не мог смотреть членам парткомиссии в глаза.
2. М. — военком батареи 179 Г[аубичного] А[ртиллерийского] П[олка] 44 с[трелковой] д[ивизии] 12 армии 7.8.41 г. в районе с. Подвысокое попал на территорию, занятую противником. Из партбилета вырвал три листка, которые спрятал в ботинок, и 13.8.41 г. при задержании его немцы сняли с него ботинки.
16.8.41 г. перешел линию фронта в районе г. Николаева, но вскоре снова очутился в тылу противника. К частям Красной Армии вышел 2.11.41 г. в районе г. Белгорода. Не ясны причины долгого пребывания в тылу противника (около 3-х месяцев), и вызывает сомнение правдивость изложенных им обстоятельств лишения партбилета. Парткомиссия, работая в резерве политсостава при подготовке и разборе дел коммунистов, вышедших из окружения без партбилетов, выявила лиц, которые пытались обмануть парткомиссию и обманным путем пробраться в партию.
В связи с этим в декабре 1941 года члены П[артийной] К[омиссии] Ю[го] 3[ападного] Ф[ронта] на собраниях ротных парторганизаций сделали информацию о работе П[артийной] К[омиссии], в которой призвали коммунистов быть правдивыми при разборе дел, призвали оказывать помощь П[артийной] К[омиссии] в укреплении партийных рядов, проявляя везде большевистскую бдительность.
Эти собрания дали свои результаты. Целый ряд товарищей сообщили дополнительные данные о коммунистах, дела которых уже разбирались или должны были разбираться П[артийной] К[омиссией].
Из этих дел наиболее характерным является дело на члена ВКП(б) X., военкома 564 с[трелкового] п[олка] 195 с[трелковой] д[ивизии] 5 армии.
X. скрыл от П[артийной] К[омиссии] то, что он вместе с командиром капитаном Р. систематически пьянствовали на командном пункте, открывали бесцельную стрельбу из автомата и дело дошло до того, что в сторону стрелявшего в пьяном виде из автомата военкома X. командир полка Р. бросил две гранаты, думая, что стреляют немцы. Кроме того, и военком X. и командир полка Р. не выполнили приказа командования по прикрытию полком отходящих частей и 4 дня отсутствовали в полку. Военком X. исключен из партии.
<…>

Ответственный секретарь П[артийной] К[омиссии]
при Политическом управлении ЮЗФ
полковой комиссар ДОБРЯКОВ


ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 40. Л. 9-12

>Но при этом вот какая замечательная картина вырисовывается. Персонажи-нечеченцы могли напиваться до свинского состояния, воровать (так, один предприимчивый татарин организовал систематическое хищение со склада мешков и пошив из них юбок, которые затем продавались на местном базаре), один еврей был осуждён по 58-й статье. Но дезертировать из Красной Армии, или уклониться от призыва, будучи членом/кандидатом в члены ВКП(б) — это только чеченцы и ингуши. Исключительно. Так сказать, национальная особенность.

Если бы Вы стали изучать архив, скажем, Каракалпакского Обкома, то легко доказали бы, что подавляющая часть рассмотренных там персональных дел относится к каракалпакам. И какой же вывод из этого следует? Можно сделать, например, и такой: своих они наказывали строже, чем пришлых, боролись, так сказать, за чистоту рядов. Но гораздо вероятнее, что местных там было подавляющее большинство и среди образцовых членов партии, и среди наказанных тоже.

На мой взгляд, Ваша точка зрения наглядно демонстрирует истинную сущность людей, которые на словах исповедуют коммунистическую идеологию, ставящую во главу угла пролетарский интернационализм, равенство и братство между народами, а на деле откровенно проповедуют национальные предубеждения и предрассудки, доходящие до шовинизма. Вы почему-то пытаетесь доказать какую-то ущербность, врожденную преступную сущность и генетическую трусость целых народов. А ведь в свое время именно этим занимались нацисты. Это они объявляли "недочеловеками" целые народы. И инвалидов тоже считали "недочеловеками", как и Вы, впрочем.

Задумайтесь, с кем Вы, Игорь Пыхалов? И чего Вы хотите добиться? "Если бы директором были Вы", что бы Вы сделали с чеченцами и с другими народами, да и с интеллигентами тоже, с которыми сейчас Вы боретесь только словами?

А ведь на фронте "подвигами" отличались не только представители восточных народов, с которыми Вы занимаетесь "борцунизмом". Вот Вам еще один интересный документ о белорусах, которых Вы почему-то упустили из вида:

ДОНЕСЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА 30-й АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПРИЧИНАХ СДАЧИ В ПЛЕН КРАСНОАРМЕЙЦЕВ

№ВС/0069

6 сентября 1941 г.
Совершенно секретно

Военному Совету Западного фронта

Военный Совет армии, анализируя факты позорных для армии явлений – сдачи наших красноармейцев в плен к немцам, установил, что значительная часть сдавшихся & плен принадлежит к красноармейцам по национальности белорусам, семьи которых в данное время находятся в оккупированных немцами областях.
В армии имеют место факты переходов к немцам из этой категории красноармейцев не только отдельных лиц, но за последнее время есть случаи, когда этот переход совершали организованно целые даже группы, Так, например:
27.VIII в 903 с[трелковом] п[олку] из 8 роты 3 батальона, находящейся на передовой линии фронта, с поста ушла к немцам с оружием группа красноармейцев в количестве 5 человек. Все оказались белоруссами, уроженцами Витебской области;
31.VIII тоже с оружием совершили переход к немцам 14 разведчиков из 3 взвода разведроты штадива 242. Также все белоруссы, из которых 8 человек уроженцы Минской области, 4 человека — Гомельской, один — Витебской и один — Тульской.
Из-за отсутствия надлежащего в частях учета людей (который в данное время приводится в порядок) еще не удалось точно установить всех лиц, пропавших без вести, но у Военного Совета армии есть все основания полагать, что среди "пропавших без вести" есть много красноармейцев по национальности белоруссов.
Все эти позорные для нашей армии факты объясняются потерей бдительности и политической беспечностью командно-политического состава и работников Особых органов НКВД, допустивших проникновение в армию вражеской агентуры, которая, как показывают вышеприведенные факты, активно проводит работу среди наших войск.
По всем этим фактам в настоящее время прокуратурой ведется расследование, и виновные в этом беспечии и попустительстве будут преданы суду Военного трибунала.
Помимо этого, частям и соединениям армии дано указание более тщательно подбирать (проверять) людей, предназначаемых для особых задач (ночные действия особых отрядов, разведывательная служба, полевые караулы и т. д.).
Кроме этого приняты меры тщательной проверки красноармейцев белоруссов, прибывших в последнее время в армию с маршевыми батальонами. Особенно, как показывает расследование, засоренным оказался маршевый батальон, прибывший к нам в конце августа из г. Тамбова.
Одновременно с этим Военный Совет армии считает возможным просить Военный Совет фронта:
а) Обязать соответствующие органы дальнейшее комплектование действующих армий производить людьми, тщательно проверенными в политическом отношении.
б) Особо тщательно проверять людей — уроженцев из Западных областей Белоруссии.
в) Прислать нам начальника Особого отдела армии, способного обеспечить чекистскую работу, т. к. имеющийся с работой явно не справляется.

Командующий 30 армией
генерал-майор
ХОМЕНКО
Член Военного Совета
бригадный комиссар
АБРАМОВ

Резолюции на документе:
1. Тов. Цанава сообщил, что вчера послан новый начальник Особого отдела. Подпись неразборчива. 8.9.41
2. Все у нас по предложениям сделано. Д. Лестев


ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 474-475

От sss
К БорисК (29.06.2008 06:44:56)
Дата 29.06.2008 10:47:19

А тут, кстати, немногое тянет на явные "подвиги"

>Характерные дела исключенных из партии (по бытовым вопросам):
>1. X. – военком временного военно-санитарного поезда, работая военкомом госпиталя, склонил к сожительству 17-летнюю медсестру Г. Его примеру последовали начальник поезда Ф., начальник А[дминистративно] Хозяйственной] Ч[асти] Р. и кладовщики, которые стали жить с другими мед. сестрами.
>Военком X. устроил свадьбу, женил старшину поезда и электромонтера на медсестрах. На свадьбе выступил с напутственными словами: "Живите хорошо и размножайтесь".

Без подробных обстоятельств это может быть что угодно.
Вполне возможно, что имело место полное обоюдное согласие и отсутствие какого-либо вообще криминала, а на военкома банально настучали.

>Начальник поезда Ф. вел контрреволюционную агитацию, восхвалял немецкую армию и ее офицерский состав. Зная об этом, военком X. мер не принимал. Боясь ответственности перед партией, перед заседанием П[артийной] К[омиссии] покончил жизнь самоубийством.

Совершенно аналогично. Начальнег скорее всего просто констатировал очевидное на тот момент. А некий ретивый не по разуму "доброжелатель" стукнул в соответствующем тоне.

>(Сдача в плен)
>Летчик Ч. со штурманом Л. из 719 А[виационного] П[олка] при выполнении боевого задания были подбиты немецкими истребителями и сели на территорию, занятую противником, в ноябре месяце в 16 часов. Они не только не уничтожили материальную часть, но и не приняли мер к сопротивлению. В результате были взяты в плен вместе с личным оружием. Когда были доставлены к немецкому офицеру, где подверглись допросу, заявили, что они коммунисты. При отправке в тыл на крытой машине на полном ходу бежали.

А еще нечто очень похожее проделал, например, один небезызвестный лауреат РК с листьями, мечами и брюликами. Которого вообще (кроме Юмухина, но это не считаем) никто не обвинял в трусости. Это - ну никак не трусость, лично у меня бы никода язык не повернулся осуждать этих мужиков - которые были сбиты над территорией противника, попали в плен и СРАЗУ сумели убежать к своим, вместо того, чтобы бессмысленно застрелиться.
Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.

От DmitryO
К sss (29.06.2008 10:47:19)
Дата 29.06.2008 20:54:01

Re: А тут,...

>>(Сдача в плен)
>>Летчик Ч. со штурманом Л. из 719 А[виационного] П[олка] при выполнении боевого задания были подбиты немецкими истребителями и сели на территорию, занятую противником, в ноябре месяце в 16 часов. Они не только не уничтожили материальную часть, но и не приняли мер к сопротивлению. В результате были взяты в плен вместе с личным оружием. Когда были доставлены к немецкому офицеру, где подверглись допросу, заявили, что они коммунисты. При отправке в тыл на крытой машине на полном ходу бежали.
>
>А еще нечто очень похожее проделал, например, один небезызвестный лауреат РК с листьями, мечами и брюликами. Которого вообще (кроме Юмухина, но это не считаем) никто не обвинял в трусости. Это - ну никак не трусость, лично у меня бы никода язык не повернулся осуждать этих мужиков - которые были сбиты над территорией противника, попали в плен и СРАЗУ сумели убежать к своим, вместо того, чтобы бессмысленно застрелиться.
>Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.

Их ЗА ЭТО исключили из партии. Было ли еще какое наказание - в тексте не написано.

От И. Кошкин
К sss (29.06.2008 10:47:19)
Дата 29.06.2008 15:11:46

Re: А тут,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.

С летчиками явно натянули гондон на глобу и поставили лишнюю палочку себе. У нас как-т забывают, что в те веселые времена сажали и расстреливали отнюдь не только за дело.

И. Кошкин

От sashas
К И. Кошкин (29.06.2008 15:11:46)
Дата 30.06.2008 09:43:25

Re: А тут,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Если они действительно были наказаны ЗА ЭТО - это обвинение порядкам того времени, но не им.
>
>С летчиками явно натянули гондон на глобу и поставили лишнюю палочку себе. У нас как-т забывают, что в те веселые времена сажали и расстреливали отнюдь не только за дело.
По-моему сейчас гораздо чаще забывают, что тогда сажали и расстреливали отнюдь не только для галочки.

От Александр Солдаткичев
К sashas (30.06.2008 09:43:25)
Дата 30.06.2008 09:46:01

Вы знаете, для чего расстреляли 700 тысяч человек за 2 года ? Поделитесь. (-)


От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:46:01)
Дата 30.06.2008 09:51:58

Re: Вы знаете,...

и еще просьба: не путайте 37-38 и 41-45. Причины, а также количество осужденных несколько разное, не находите?

От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:46:01)
Дата 30.06.2008 09:49:23

Re: Вы знаете,...

Читайте Ю.Жукова. Не без натяжек, но по крайней мере более-менее все расставляется по своим местам.

От Dervish
К И. Кошкин (29.06.2008 15:11:46)
Дата 29.06.2008 19:25:20

Можно спросить, а за что еще?...

День добрый, уважаемые.

>У нас как-т забывают, что в те веселые времена сажали и расстреливали отнюдь не только за дело.

Можно спросить, а за что еще "сажали и расстреливали" в "те веселые времена"?

С уважением - Dervish

От И. Кошкин
К Dervish (29.06.2008 19:25:20)
Дата 30.06.2008 02:41:33

За шпионаж в пользу Англии, Японии и Польши.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потом реабилитировали - за отсутствием состава преступления.

И. Кошкин

От Паршев
К И. Кошкин (30.06.2008 02:41:33)
Дата 30.06.2008 09:52:32

Конечно-конечно! Разве может член Политбюро быть антикоммунистом?(-)


От Dervish
К И. Кошкин (30.06.2008 02:41:33)
Дата 30.06.2008 08:45:28

Что нереального в шпионаже в те времена? Реабилитации же были конъюнктурщиной

День добрый, уважаемые.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потом реабилитировали - за отсутствием состава преступления.

Что нереального в шпионаже в те времена? Реабилитации же были чистой конъюнктурщиной и не могут быть доказательстовом.
Что во времена Хрущева, что во времена дорвавшихся до власти диссидентов или превертышей типа Волкогонова.
ПМСМ.

С уважением - Dervish

От Александр Солдаткичев
К Dervish (30.06.2008 08:45:28)
Дата 30.06.2008 09:18:56

Вы всерьёз верите в 80 тысяч японских шпионов ?

Здравствуйте

Проблема ещё в том, что на фоне ударной поимки шпионов, серьёзной контрразведывательной работы не велось.
В результате немцы имели своего шпиона в Генштабе (который о Марсе сведения передавал в 42). Кстати, известно, какая у этого шпиона судьба ? Выяснили ли, кто это был ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:18:56)
Дата 30.06.2008 09:28:14

Re: Вы всерьёз...

а если под терминов "шпиона" понимать все глупости (и не только) , что были в ущерб экономике и безопасности?

От Александр Солдаткичев
К sashas (30.06.2008 09:28:14)
Дата 30.06.2008 09:31:12

Тогда настоящих шпионов никто ловить не будет.

Здравствуйте

Зачем долго и нудно работать, ища одного настоящего шпиона, когда можно за пару лет сотни тысяч шпионов разоблачить ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 09:31:12)
Дата 30.06.2008 09:34:39

Re: Тогда настоящих...

>Здравствуйте

>Зачем долго и нудно работать, ища одного настоящего шпиона, когда можно за пару лет сотни тысяч шпионов разоблачить ?

>С уважением, Александр Солдаткичев
Вы спросили, я ответил. ИМХО именно так примерно квалифицировался шпионаж, отсюда и количество.

От И.Пыхалов
К И. Кошкин (30.06.2008 02:41:33)
Дата 30.06.2008 05:08:22

Угу. Советский человек не может быть шпионом

Это противоречит его внутренней природе.

>...потом реабилитировали - за отсутствием состава преступления.

Ну, так у нас кого хочешь реабилитируют. В том числе и заведомых шпионов, чей шпионаж доказывается, например, трофейными документами польской разведки. Конкретные примеры здесь уже приводились, мною и Presscenter.

От БорисК
К И.Пыхалов (30.06.2008 05:08:22)
Дата 30.06.2008 08:58:41

Re: Угу. Советский...

>Ну, так у нас кого хочешь реабилитируют.

Так и да. Сколько конструкторов советской авиационно-космической техники реабилитировали. А тех же Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова, Ванникова и иже с ними. Была бы Ваша воля...

От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (30.06.2008 05:08:22)
Дата 30.06.2008 08:41:43

Любой может быть шпионом, но советский человек к этому особо склонен.

Здравствуйте

80 тысяч японских шпионов, 10 тысяч эстонских - и это только за 2 года !

С уважением, Александр Солдаткичев

От sashas
К Александр Солдаткичев (30.06.2008 08:41:43)
Дата 30.06.2008 09:25:36

Re: Любой может...

>Здравствуйте

>80 тысяч японских шпионов, 10 тысяч эстонских - и это только за 2 года !

>С уважением, Александр Солдаткичев
Полагаю, что если под понятием шпиона понимать любую деятельность, принесшую вред укреплению экономики либо боеспособности (а похоже так примерно и квалифицировались статьи), то наберется и поболе.

От Кудинов Игорь
К Dervish (29.06.2008 19:25:20)
Дата 30.06.2008 00:25:10

Например, за учинение антисовестких надписей, побуждающих недоволство питанием

в Красной Армии. Держал в руках дело чувака, которого упекли на три года за надпись в сортире "Приходи, молодежь, выручай 18 год, пусть тебе перловка жопу дерет"

От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (29.06.2008 19:25:20)
Дата 29.06.2008 19:28:10

За разбазаривание книг в колхозной библиотеке (-)


От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 19:28:10)
Дата 29.06.2008 19:29:49

За срыв плана осеменения коров ... Без шуток ... (-)


От amyatishkin
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 19:29:49)
Дата 29.06.2008 21:12:30

Район без мяса и молока оставили? (-)


От Pavel
К amyatishkin (29.06.2008 21:12:30)
Дата 29.06.2008 21:58:57

Ну скорей уж тогда не район...а план по сдаче не выполнили(-)


От Dervish
К Pavel (29.06.2008 21:58:57)
Дата 29.06.2008 22:43:02

Таким образом "делА" (за которые наказывали) - все-таки были? (-)

-

От СОР
К фельдкурат Отто Кац (29.06.2008 19:29:49)
Дата 29.06.2008 20:36:02

Мечта капиталиста. (-)


От stas1905
К sss (29.06.2008 10:47:19)
Дата 29.06.2008 11:54:17

Re: А тут,...

Ну и что в результате стало со страной этого кавалера РК?