От ttt2
К Олег...
Дата 27.06.2008 10:53:04
Рубрики WWII; Танки;

Даже на суперпантере Е-50 немцы поставили 75/100

Значит считали правильным выбор

>Основное назначение танка - атака укрепленных рубежей противника. ДЗОТ - его основная цель. А с 75-мм пукалкой Пантеры - не каждый ДЗОТ по зубам.

Вы считаете для ДЗОТА критично 75 мм или 85 мм

Критичнее попасть
От Koshak
К ttt2 (27.06.2008 10:53:04)
Дата 27.06.2008 11:11:44

Re: Даже на...

>Вы считаете для ДЗОТА критично 75 мм или 85 мм

Дык, как бы критично, там масса разрывного заряда ОФС различаются как бы не в 1,5-2 раза ЕМНИП....

>Критичнее попасть
Во-во, а немецкий "дырокол прямой наводки"будет иметь чудовищно низкую эффективность по окопавшейся пехоте из-за эллипса рассеивания и менее полезен, чем большой калибр с худшей баллистикой против твердых целей (зданий)
От Ibuki
К Koshak (27.06.2008 11:11:44)
Дата 27.06.2008 16:07:37

Дыроколы - это на советских танках

>Во-во, а немецкий "дырокол прямой наводки"будет иметь чудовищно низкую эффективность по окопавшейся пехоте из-за эллипса рассеивания и менее полезен, чем большой калибр с худшей баллистикой против твердых целей (зданий)
Начальная скорость ОФС Пантеры - 700 м/с, что меньше чем начальная скорость ОФС ИС-2, Т - 34/85, Т-54, Т-72 и т.д. Тоесть советские узкоспециализированные дыроколы будут иметь чудовищно низкую эффективность по окопавшейся пехоте из-за эллипса рассеивания и менее полезены, чем пушка 7.5 cm Kwk 42 L/70, вот так то :)
От Koshak
К Ibuki (27.06.2008 16:07:37)
Дата 27.06.2008 16:50:35

122мм - это не дырокол, а дыролом (-)
От Ibuki
К Koshak (27.06.2008 16:50:35)
Дата 27.06.2008 17:31:33

Re: 122мм -...

Речь не громких названиях, а том что эллипс рассеивания у советских танковых пушек больше, и по окопам из них стрелять тяжелее. Но Вы похоже, этого осознать не в состоянии.
От Koshak
К Ibuki (27.06.2008 17:31:33)
Дата 27.06.2008 17:50:35

Re: 122мм -...

>Речь не громких названиях, а том что эллипс рассеивания у советских танковых пушек больше, и по окопам из них стрелять тяжелее. Но Вы похоже, этого осознать не в состоянии.

Подайте пример осознания - согласитесь, что 122мм снаряд способен кратно лучше разрушить укрепление, чем 75мм, или крупные калибры на прямую наводку выкатывали сплошь идиоты?
От Олег...
К ttt2 (27.06.2008 10:53:04)
Дата 27.06.2008 11:11:37

Re: Даже на...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Значит считали правильным выбор

Тупые.

>Вы считаете для ДЗОТА критично 75 мм или 85 мм

Критично даже 75-мм от Т-4 (с мощной фугасной гранатой)
или же от Пантеры (с высокоскоростным маломощным снарядом).

Про 85-мм вообще молчу - она в ДВА раза мощнее.

>Критичнее попасть

Чего попадать, если его пробить нельзя!?
Ну будете пулять из Пантеры по ДЗОТу двое суток,
пока гарнизон там с ума не сойдет от грохота. Так, что ли?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ibuki
К Олег... (27.06.2008 11:11:37)
Дата 27.06.2008 16:02:06

Снаряд в амбразуру

>Чего попадать, если его пробить нельзя!?
>Ну будете пулять из Пантеры по ДЗОТу двое суток,
>пока гарнизон там с ума не сойдет от грохота. Так, что ли?
Какие могут проблемы у 75 мм с фортификацией? Деревоземляные сооружение прекрасно поражаются ОФС, бетоные соружения - бронебойным по амбразуре (0,5 метра бетона и бронезаслонки в 20 мм толщиной снаряду пробивающему 100 мм стали не помеха). Бетонные доты разрущить 75 мм не может, но может уничтожить оружие ДЗОТа и убить членов гарнизона ведущих огонь. После чего ДЗОТ превращается в безвредную коробку - легкую добычу для саперов. Посмотрете, как немцы били форты во Франции и в СССР, 88 мм зенитка огнем амбразуры без проблем поражала. До фланкирующих амбразур добраться тяжелее, но танк не ДОТ и может ездить, так что может выйти на нужную позицию и заткнуть и фланкирующие амбразуры, тем более что ДЗОТ и ДОТ танку повредить не может, противотанковые орудие туда обычно не устанавливались.

Кстати 122 мм ничего лучше предложить не может, стену ДОТа ему не пробить, все равно придеться выцеливать уязвимые места.
От Олег...
К Ibuki (27.06.2008 16:02:06)
Дата 27.06.2008 19:41:34

А-а-а... В амбразуру!!! :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В амбразуру не всегда имеется возможность стрелять.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ibuki
К Олег... (27.06.2008 19:41:34)
Дата 27.06.2008 19:51:43

Re: А-а-а... В...

>В амбразуру не всегда имеется возможность стрелять.
Куда же она денется, эта возможность то? Что помешает? Вон на Кольском першейке даже 45 мм пушчонками могучим ДОТам амбразуры затыкали. Орудие конечно не всегда удасться вывести на нужную позицию (катить его по полю на руках, а потом разворачивать под пулеметным огнем - не айс). Но танку то какие проблемы? Катиться сам, на пулеметы ему плевать.
От Koshak
К Ibuki (27.06.2008 16:02:06)
Дата 27.06.2008 16:18:15

Re: Снаряд в...

>Какие могут проблемы у 75 мм с фортификацией?
>Кстати 122 мм ничего лучше предложить не может, стену ДОТа ему не пробить, все равно придеться выцеливать уязвимые места.

Укрепление системы "саманный коровник" со стенами из дерьма с соломой почти метровой толщины и взсодом внутри Пантера своими 75мм будет ковырять до исчернания боекомплекта, делая или аккуратные дырки бронебойным или непробития ОФСом, а ИС, своей 122мм елдой сделает 6 выстрелами пяток проломов и закроет дискуссию через 10 минут
От Ibuki
К Koshak (27.06.2008 16:18:15)
Дата 27.06.2008 16:25:10

Re: Снаряд в...

>Укрепление системы "саманный коровник" со стенами из дерьма с соломой почти метровой толщины и взсодом внутри Пантера своими 75мм будет ковырять до исчернания боекомплекта, делая или аккуратные дырки бронебойным или непробития ОФСом, а ИС, своей 122мм елдой сделает 6 выстрелами пяток проломов и закроет дискуссию через 10 минут
Вы бы что ли защитные толщи земли и дерева потребные от пули 7,62 посмотрели что-ли (хинт - защита полевого сооружения расчитывается от этого поражающего элемента). А потом подумали какой толщины земля и дерево потребуются для защиты от 75 мм снаряда. ОФС пробьет практически любое дерево-земляное укрепление, глубина взрыва будет определяться только задержкой вызрываетеля.
От Koshak
К Ibuki (27.06.2008 16:25:10)
Дата 27.06.2008 16:49:22

Re: Снаряд в...

>>Укрепление системы "саманный коровник" со стенами из дерьма с соломой почти метровой толщины

>Вы бы что ли защитные толщи земли и дерева потребные от пули 7,62 посмотрели что-ли (хинт - защита полевого сооружения расчитывается от этого поражающего элемента)

Алаверды - я не продерево и землю - я про коровье дерьмо с соломой и глиной, хинт - дувал

>А потом подумали какой толщины земля и дерево потребуются для защиты от 75 мм снаряда. ОФС пробьет практически любое дерево-земляное укрепление, глубина взрыва будет определяться только задержкой вызрываетеля.

Алаверды №2 : Траншея полного профиля , 3 подготовленных огневых точки, 1 пулемет, меняющий позицию. Сколько его Пантера ковырять будет настильным огнем 75мм пушки?
От Ibuki
К Koshak (27.06.2008 16:49:22)
Дата 27.06.2008 17:27:38

Re: Снаряд в...

>Алаверды - я не продерево и землю - я про коровье дерьмо с соломой и глиной, хинт - дувал
Для Вашего развития:
http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml
75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд
Тип снаряда - 7.5 cm Sprgr 34. Общий вес 5.74 кг., разрывной заряд 680гр. тротила, замедление взрывателя 0.15 сек.
Общая толщина защиты составляет около 155 см.
Слой камня -50см, 2-й слой грунта -50 см., накат один из бревен диаметром 25 см.
Если Вы попытаетесь закрыться от 75 мм снаряда метром говна, то что что от Вас останется после попадания в Ваше укрытие можно будет хоронить в ведре.

>Алаверды №2 : Траншея полного профиля , 3 подготовленных огневых точки, 1 пулемет, меняющий позицию. Сколько его Пантера ковырять будет настильным огнем 75мм пушки?
С эллипсом рассеивания ОФС по горизонтальным целям у Kwk 42 L/70 все в порядке, лучше чем у любого советского танкового орудия, так что ковырять придется меньше, чем тем же настильным огнем будут мучаться Т34/76, Т34/85, ИС-2 ...
От doctor64
К Ibuki (27.06.2008 17:27:38)
Дата 28.06.2008 00:41:43

Re: Снаряд в...

>>Алаверды - я не продерево и землю - я про коровье дерьмо с соломой и глиной, хинт - дувал
>Для Вашего развития:
> http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml
>75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд
>Тип снаряда - 7.5 cm Sprgr 34. Общий вес 5.74 кг., разрывной заряд 680гр. тротила, замедление взрывателя 0.15 сек.
Вот только одна беда - Sprgr 34 - это для 7.5l43/48 Kwk 40
Для 75L70 Kwk 42 использовался Sprgr 42
От АМ
К doctor64 (28.06.2008 00:41:43)
Дата 28.06.2008 20:03:51

Ре: Снаряд в...

>>>Алаверды - я не продерево и землю - я про коровье дерьмо с соломой и глиной, хинт - дувал
>>Для Вашего развития:
>> http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml
>>75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд
>>Тип снаряда - 7.5 цм Спргр 34. Общий вес 5.74 кг., разрывной заряд 680гр. тротила, замедление взрывателя 0.15 сек.
>Вот только одна беда - Спргр 34 - это для 7.5л43/48 Квк 40
>Для 75Л70 Квк 42 использовался Спргр 42

а там разве не 700 м/с?
От Koshak
К Ibuki (27.06.2008 17:27:38)
Дата 27.06.2008 17:54:16

Re: Снаряд в...

>Если Вы попытаетесь закрыться от 75 мм снаряда метром говна, то что что от Вас останется после попадания в Ваше укрытие можно будет хоронить в ведре.

коровник выдели хоть раз?
Планируете по каждому бойцу взвода попадать из пушки? Или обрушим его нафиг крупным калибром?
От Ibuki
К Koshak (27.06.2008 17:54:16)
Дата 27.06.2008 18:45:15

Re: Снаряд в...

>коровник выдели хоть раз?
>Планируете по каждому бойцу взвода попадать из пушки? Или обрушим его нафиг крупным калибром?
Прямо попадать не надо, стена коровника будет пробита, снаряд взорваться внутри и убьет Вас. С потребными величинами защитных толщ, надеюсь, Вы ознакомились, на полевых огневых точках такой защиты не было.
От Мелхиседек
К ttt2 (27.06.2008 10:53:04)
Дата 27.06.2008 11:06:24

Re: Даже на...

>Вы считаете для ДЗОТА критично 75 мм или 85 мм

>Критичнее попасть

если попали, то наши 85мм снаряды предпочтительней, а 75мм снаряд может просто пробить навылет
От Олег...
К Мелхиседек (27.06.2008 11:06:24)
Дата 27.06.2008 11:12:30

Вы ДЗОТы-то видели вообще?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>если попали, то наши 85мм снаряды предпочтительней, а 75мм снаряд может просто пробить навылет

ДЗОТ пробить навылет!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (27.06.2008 11:12:30)
Дата 27.06.2008 11:15:15

Re: Вы ДЗОТы-то...

>ДЗОТ пробить навылет!?

стандарное немецкое хлипкое пулемётное гнездо? легко
От Олег...
К Мелхиседек (27.06.2008 11:15:15)
Дата 27.06.2008 19:52:00

Re: Вы ДЗОТы-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>стандарное немецкое хлипкое пулемётное гнездо? легко

Типа Тобрука, например?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (27.06.2008 19:52:00)
Дата 27.06.2008 20:14:22

Re: Вы ДЗОТы-то...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>стандарное немецкое хлипкое пулемётное гнездо? легко
>
>Типа Тобрука, например?

не надо так пугать