От Роман Алымов
К Фукинава
Дата 26.06.2008 14:10:41
Рубрики WWII; Танки;

Это заслуга наших конструкторов, рабочих и военных (+)

Доброе время суток!

>Дык и я о том же, что мешало немцам создавать более технологичные танки??? Амеры вон Шерманы клепали, и ниче, а могли забацать панцер круче Пантер и Тигров.
****** Почему Вы думаете, что у немцев не было более технологичных танков? Те же трёшки и четвёрки - прекрасные и весьма технологичные машины, более того - подозреваю что более технологичные, чем Т-34. Но проблема немцев была в том что они хотели танки, которые давали бы им не только численный парите, но и техническое превосходство (впрочем советские военные наверняка тоже хотели, но им указывали их место). А вот создать танк, который одновременно и обеспечивал бы немцам техническое превосходство над советскими танками и артилерией (её техникой и тактикой), и обладал бы пристойными характеристиками, и был бы при этом технологичен - уже не получалось. Как говорится "мы можем отремонтировать Ваш автомобиль быстро, качественно, дёшево -выберите не более двух пунктов". Сперва немцы хотели качественно и по возможности быстро, а пока осознали что нужно дёшево -пришел северный пушной зверёк. Но Хетцер тот же -вполне себе дешевый и эффективный массовый эрзац -успели сделать.

С уважением, Роман
От Старик
К Роман Алымов (26.06.2008 14:10:41)
Дата 26.06.2008 19:20:24

У каждой страны в разное время разные критерии тенологичности

>Доброе время суток!

>****** Почему Вы думаете, что у немцев не было более технологичных танков? Те же трёшки и четвёрки - прекрасные и весьма технологичные машины, более того - подозреваю что более технологичные, чем Т-34. Но проблема немцев была в том что они хотели танки, которые давали бы им не только численный парите, но и техническое превосходство (впрочем советские военные наверняка тоже хотели, но им указывали их место). А вот создать танк, который одновременно и обеспечивал бы немцам техническое превосходство над советскими танками и артилерией (её техникой и тактикой), и обладал бы пристойными характеристиками, и был бы при этом технологичен - уже не получалось. Как говорится "мы можем отремонтировать Ваш автомобиль быстро, качественно, дёшево -выберите не более двух пунктов". Сперва немцы хотели качественно и по возможности быстро, а пока осознали что нужно дёшево -пришел северный пушной зверёк. Но Хетцер тот же -вполне себе дешевый и эффективный массовый эрзац -успели сделать.

НИ один их немецких танков не мог серийно выпускаться в СССР военного времени. Даже "Хетцер". И наоборот. Литые башни Т-34, КВ-1 и ИС для германии того времени были бы золотыми не по причине дороговизны оборудования, а главным образом, по причине необходимости обильного легирования броневого литья.
От Роман Алымов
К Старик (26.06.2008 19:20:24)
Дата 26.06.2008 19:34:32

Критерий технологичности на самом деле один (+)

Доброе время суток!
Критерий технологичности на самом деле один -возможность массового выпуска на имеющемся оборудовании и с имеющимися ресурсами. Вот только критерию этому для каждого отдельного производства будут удвлетворять разные танки - пожтому у нас и плодились "Т-34 завода такого-то", не совместимые между собой.
Немецкие танки начала войны по этому критерию были вполне технологичны (для немцев).


С уважением, Роман
От Admiral
К Роман Алымов (26.06.2008 19:34:32)
Дата 27.06.2008 16:08:38

А можно поподробнее - или ссылочку на материал (+)

по вот этой теме :
>пожтому у нас и плодились "Т-34 завода такого-то", не совместимые между собой.
...это как? танк то один !

>С уважением, Роман
С уважением!
От Danilmaster
К Admiral (27.06.2008 16:08:38)
Дата 27.06.2008 21:08:13

Читайте книги М.Свирина и "жёлтых полковников"(-)
От andreiT
К Роман Алымов (26.06.2008 14:10:41)
Дата 26.06.2008 19:14:42

Ре: Это заслуга...

Видел т-4 и т-34 борт к борту.
т-34 - мерседес, т-4 - запорожетц.
Как иx вообсче равниат можно?
От Старик
К andreiT (26.06.2008 19:14:42)
Дата 26.06.2008 19:22:04

Ре: Это заслуга...

>Видел т-4 и т-34 борт к борту.
>т-34 - мерседес, т-4 - запорожетц.
>Как иx вообсче равниат можно?


Поверьте, это проще, чем сравнивать молоток с пилой. А некоторые сравнивают и такое :)
От SerB
К andreiT (26.06.2008 19:14:42)
Дата 26.06.2008 19:16:46

хехе. Рома их не то что видел - ремонтировал и гонял на них :-)

Приветствия!

Ан глядишь - равняет :-D

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К Роман Алымов (26.06.2008 14:10:41)
Дата 26.06.2008 15:57:59

Re: Это заслуга...

>Но Хетцер тот же -вполне себе дешевый и эффективный массовый эрзац -успели сделать.

Хетцер - разработка чешских инженеров (это к роли чехов в "победе над нацизмом" и прочего пражского восстания). И средство использовать производство, на котором ничего заметно более серьезного, чем Pz-38(t) делать было невозможно, для производства чего-то для войны полезного, когда сам Pz-38(t) стал бесполезен.
Производили хетцеры в основном в Чехии (BMM оно же ЧКД, Шкода).
Выпущено хетцеров около 1570, что не так уж много за 10 месяцев выпуска (около 160 в месяц в среднем). СССР в месяц производил больше единиц бронетехники, чем всего сделали хетцеров.
И StuG III Ausf.G была куда более массовой - около 8000 единиц, хотя за большее время (с февраля 1943, т.е. около 300 в месяц в среднем).
От Роман Алымов
К А.Погорилый (26.06.2008 15:57:59)
Дата 26.06.2008 16:59:37

Какие там чехи (+)

Доброе время суток!

>Хетцер - разработка чешских инженеров (это к роли чехов в "победе над нацизмом" и прочего пражского восстания).
****** Вообще-то его делали такие же бывшие граждане разделённой Австро-Венгерской империи, как и вождь немецкого нацизма австриец Гитлер, так что было бы странно ожидать от них что-то другого. Производство Хетцера - это пример того, что могла бы выпускать немецкая (в обобщённом смысле) промышленность, "если бы было сильно надо". Сколько там ещё таких производств было, которые не могли делать "ничего заметно более серьезного, чем Pz-38(t)"? Думаю как бы не поболе, чем в СССР. Но не стали заморачиваться вовремя.

>И StuG III Ausf.G была куда более массовой - около 8000 единиц, хотя за большее время (с февраля 1943, т.е. около 300 в месяц в среднем).
***** Штурмак - эрзац от рождения (средство разместить мощное орудие на относительно слабом, но технологичном и качественном шасси трёшки), поэтому в данном контексте рассматривать его не совсем корректно.

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (26.06.2008 16:59:37)
Дата 26.06.2008 18:38:00

Re: Какие там...

>Доброе время суток!

>>Хетцер - разработка чешских инженеров (это к роли чехов в "победе над нацизмом" и прочего пражского восстания).
>****** Вообще-то его делали такие же бывшие граждане разделённой Австро-Венгерской империи, как и вождь немецкого нацизма австриец Гитлер,

Ну вот и в истори им пусть место будет рядышком с ним.
Кстати. В ходе разделения Австро-Венгерской империи весь ее военпром достался Чехии, т.к. там находился.

>>И StuG III Ausf.G была куда более массовой - около 8000 единиц, хотя за большее время (с февраля 1943, т.е. около 300 в месяц в среднем).
>***** Штурмак - эрзац от рождения (средство разместить мощное орудие на относительно слабом, но технологичном и качественном шасси трёшки), поэтому в данном контексте рассматривать его не совсем корректно.

А Хетцер - модернизация Pz-38(t), только более глубокая.