От Alex Lee
К Фукинава
Дата 26.06.2008 14:08:24
Рубрики WWII; Танки;

А у немецкой промышленности увеличивать суточный выпуск заказчик требовал ?


Кое-что из М.Свирина :

"Ваффенамт один хрен купит столько танков, сколько заказало, выпусти ты их хоть втрое."
"Кстати, переход "Даймлер-Бенц" на выпуск "Пантеры" был во многом определен тем, то "пантера" была много дороже, что для произодителя выгоднее."
"Да все вы правильно говорите, но все же у нас ГНАЛИ ВАЛ (ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА), у немцев - ЗАКУПАЛИ столько, сколько выделяли средств. Аллес."
От А.Погорилый
К Alex Lee (26.06.2008 14:08:24)
Дата 26.06.2008 16:07:20

Немцы начали войну, чтобы жить лучше

> Кое-что из М.Свирина :

>"Ваффенамт один хрен купит столько танков, сколько заказало, выпусти ты их хоть втрое."
>"Кстати, переход "Даймлер-Бенц" на выпуск "Пантеры" был во многом определен тем, то "пантера" была много дороже, что для произодителя выгоднее."
>"Да все вы правильно говорите, но все же у нас ГНАЛИ ВАЛ (ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА), у немцев - ЗАКУПАЛИ столько, сколько выделяли средств. Аллес."

И с этим "жить лучше чем если войны не начинать" плохо сочетаются трудовые подвиги полуголодных рабочих. А хорошо сочетается сохранение максимума элементов, характерных для мирного времени.
А с "спасти страну и народ от разгрома и уничтожения" - вполне сочетается работа по 12 часов на полуголодном пайке.
Британия, кстати, куда серьезнее мобилизовалась, чем Германия, хотя и не так как СССР.
От Фукинава
К Alex Lee (26.06.2008 14:08:24)
Дата 26.06.2008 14:25:54

Re: А у...

Приветствую Вас, уважаемый

> Кое-что из М.Свирина :

>"Ваффенамт один хрен купит столько танков, сколько заказало, выпусти ты их хоть втрое."
>"Кстати, переход "Даймлер-Бенц" на выпуск "Пантеры" был во многом определен тем, то "пантера" была много дороже, что для произодителя выгоднее."
>"Да все вы правильно говорите, но все же у нас ГНАЛИ ВАЛ (ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА), у немцев - ЗАКУПАЛИ столько, сколько выделяли средств. Аллес."

Ужас!!! Просто ужас!!! У меня, как у русского человека, подобный подход просто не умещается в голове. Речь идет о существовании государства Германия, не говоря о Третьем Рейхе, а они попил устаривают. На этом фоне Гитлер прям как патриот земли германский воспринимается.
С уважением, Фукинава.
От Alex Bullet
К Фукинава (26.06.2008 14:25:54)
Дата 27.06.2008 10:29:54

Так судя по всему

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую Вас, уважаемый

>> Кое-что из М.Свирина :
>
>>"Ваффенамт один хрен купит столько танков, сколько заказало, выпусти ты их хоть втрое."
>>"Кстати, переход "Даймлер-Бенц" на выпуск "Пантеры" был во многом определен тем, то "пантера" была много дороже, что для произодителя выгоднее."
>>"Да все вы правильно говорите, но все же у нас ГНАЛИ ВАЛ (ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА), у немцев - ЗАКУПАЛИ столько, сколько выделяли средств. Аллес."
>
>Ужас!!! Просто ужас!!! У меня, как у русского человека, подобный подход просто не умещается в голове. Речь идет о существовании государства Германия, не говоря о Третьем Рейхе, а они попил устаривают. На этом фоне Гитлер прям как патриот земли германский воспринимается.

над всей землей германской стоял скрежет зубьев циркулярной пилы, обрабатывающей военный бюджет. Вот если взять находки поисковиков - блин, каждый снаряд у немцев упаковывался в отдельный металлический футляр. Каждый! И государство это дело исправно оплачивало. А гильзы, к примеру? Немецкие гильзы гораздо в лучшем сохране находятся, чем наши - качество металла гораздо лучше. А нафига?! Это же все средства. А гильза живет недолго... В лучшем случае подберут на поле боя и переплавят. Обычно же она так валяться и останется.

С уважением, Александр.
От Мелхиседек
К Alex Bullet (27.06.2008 10:29:54)
Дата 27.06.2008 11:28:07

Re: Так судя...

> В лучшем случае подберут на поле боя и переплавят. Обычно же она так валяться и останется.
это вы загнули, у нас гильзы в ящиках отправлялись обратно и часть без сдачи гильз могла снаряды вообще не получить
далее они шли на повторное снаряжение или переплавку
От Alex Bullet
К Мелхиседек (27.06.2008 11:28:07)
Дата 27.06.2008 13:26:13

Re: Так судя...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> В лучшем случае подберут на поле боя и переплавят. Обычно же она так валяться и останется.
>это вы загнули, у нас гильзы в ящиках отправлялись обратно и часть без сдачи гильз могла снаряды вообще не получить
>далее они шли на повторное снаряжение или переплавку

Я знаю. Это во второй половине войны. А много в 41-42-м гильз подбирали? Да, впрочем, я не об этом. Я о нецелевом расходовании гос. ресурсов и попиле, процветавшем в рейхе. А там ведь и откат имел место быть.

С уважением, Александр.
От Admiral
К Alex Lee (26.06.2008 14:08:24)
Дата 26.06.2008 14:13:48

Интересный подход ..даже представить себе такого не мог (-)
От Alex Lee
К Admiral (26.06.2008 14:13:48)
Дата 26.06.2008 14:24:05

А вот еще...

"Вы посудите сами, как у них выпускались танки. На фирму-изготовитель приходят средства. На оные средства покупаютсЯ материалы. Из оных материалов при всем желании втрое больше не выпустить, но даже случись чудо и ты выпустишь, у ваффенамт не будет денег купить излишек."

"Главное понять, что лежало в основе промышленной политики тех лет у нас и у них. Вас не удивляет, что немецкие фирмы до 1944-го выпускали обширный перечень ТНП? А ведь война идет нешуточная."

"Шпеер, утверждая программу выпуска "Тигров" сетовал, что на отведенные деньги оных не сделаешь столько, сколько нужно. "

"У НАС производили столько, сколько МОГЛИ ПРОИЗВЕСТИ и ВСЕ бросали в бой (ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА). У НЕМЦЕВ до 1944 производили столько, сколько МОГЛИ ПРОДАТЬ ЗАКАЗЧИКУ. Они и в самом деле до 1944 не пытались производить максимум возможного, так как для них лозунг "ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ" актуален не был.
В этом и разница."

Ну и т.д. ссылка в архив :
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/899/899125.htm
От ПРОФИ
К Alex Lee (26.06.2008 14:24:05)
Дата 27.06.2008 01:25:49

Re: А вот

В 42-ом Гитлер считал войну выигранной, прирост военки не финансировался, даже наоборот. Пол 43-го инерция с42-го, а в 44-ом резкий скачок, но времени на разгон уже не было.Одним словом - романтик. Но кровавый.
От Фукинава
К Alex Lee (26.06.2008 14:24:05)
Дата 26.06.2008 15:02:59

Re: А вот

Приветствую Вас, уважаемый
Почитал архив, точка зрения понятна, могли делать больше, но злое управление вооружений заказывало столько, сколько считало нужным, у нас производили столько, сколько смогли, гнали вал, так сказать. Немцы начали гнать вал в рамках т. н. "Тотальной войны" в 44 году. Удивило одно, тотальная война все-таки несколько иное понятие, чем промыщленная политика СССР с 41 года, и ставить знак равенства между ними бесполезно.
С уважением, Фукинава.
От Alex Bullet
К Фукинава (26.06.2008 15:02:59)
Дата 27.06.2008 10:22:52

Поздно что-то они начали гнать вал, судя по Вашей точке зрения

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую Вас, уважаемый
>Почитал архив, точка зрения понятна, могли делать больше, но злое управление вооружений заказывало столько, сколько считало нужным, у нас производили столько, сколько смогли, гнали вал, так сказать. Немцы начали гнать вал в рамках т. н. "Тотальной войны" в 44 году. Удивило одно, тотальная война все-таки несколько иное понятие, чем промыщленная политика СССР с 41 года, и ставить знак равенства между ними бесполезно.

"Тотальная война" - это речь Геббельса в Спортпаласте 18 февраля 1943 г. А вообще-то они объявили о переводе промышленности на военные рельсы и сокращения выпуска ТНП где-то в середине 1942 г. Но, похоже, только объявили...
Вообще-то, Гитлера принципиальность подвела. Женщин, например, у них в товарных количествах в промышленности так толком и не начали использовать.

С уважением, Александр.
От Elliot
К Alex Bullet (27.06.2008 10:22:52)
Дата 27.06.2008 12:04:40

Re: Поздно что-то...

> Вообще-то, Гитлера принципиальность подвела. Женщин, например, у них в товарных количествах в промышленности так толком и не начали использовать.

Есть мнение, что это была не принципиальность, а слишком яркие воспоминания, чем закончилась милитаризация экономики в 18-м году.
От Alex Bullet
К Elliot (27.06.2008 12:04:40)
Дата 27.06.2008 13:27:12

Чем бы ни закончилась, а без нее - никак, если хочешь войну выиграть. (-)