От doctor64
К Alex Lee
Дата 23.06.2008 18:28:43
Рубрики Танки; Искусство и творчество;

Re: Обитаемый Остров...

Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...
По крайней мере, не вызывает рвотного рефлекса.
От Alexeich
К doctor64 (23.06.2008 18:28:43)
Дата 23.06.2008 23:18:36

Re: Обитаемый Остров...

>Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...

Закамуфлировали удачно (хоть и не под Черчилля однозначно), вот только ассоциации с танком штрафников не вызывает, скорее с танком гвардейцев или какихтам, танк штрафников в моем представлении как раз - "Черчилль" - монструозная коробка с кучей маленьких колесиков и квадратной башенкой с игрушечной пушчонкой.
От Алексей Соловьев
К Alexeich (23.06.2008 23:18:36)
Дата 24.06.2008 09:56:43

Re: Обитаемый Остров...

>>Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...
>
>Закамуфлировали удачно (хоть и не под Черчилля однозначно), вот только ассоциации с танком штрафников не вызывает, скорее с танком гвардейцев или какихтам, танк штрафников в моем представлении как раз - "Черчилль" - монструозная коробка с кучей маленьких колесиков и квадратной башенкой с игрушечной пушчонкой.
Танки штрафников это скорее т-26, бт, t-II и прочая угловатая мелочь. А танки регулярных войск Стругацкие описывали так:
Внизу - рукой подать - оказался широкий проход между холмами, и по
этому проходу, вливаясь с покрытой дымом равнины, сгрудившись, гусеница к
гусенице, сплошным потоком шли танки - низкие, приплюснутые, мощные, с
огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники,
это проходила регулярная армия.
Так что неправильные танки киношники сделали. По силэту мне т-80 видится.
С уважением. Алексей
От ABM
К Алексей Соловьев (24.06.2008 09:56:43)
Дата 24.06.2008 17:28:19

Re: Обитаемый Остров...

>низкие, приплюснутые, мощные, с
>огромными плоскими башнями и длинными пушками.

Явный Т-10М, разве, башня не слишком огромная.
Если хотите огромную и плоскую то ИС-7.
От sergе ts
К Алексей Соловьев (24.06.2008 09:56:43)
Дата 24.06.2008 15:02:15

Там с развитием технологий вообще что-то странное.

В том смысле что не так как в нашей истории. Технологии времён войны это:
1. Гусеничные шасси с атомными реакторами (технологии от 60х ХХв или позднее, при условии развития этого напавления)
2. Зенитные ракеты способные сбить космический корабль, правда не ясно на каком участке траектории (технологии примерно 60х-70х ХХв ?)
3. Полностью автоматизированные огневые точки, способные отличать людей от животных и самостоятельно вести бой
(технологии вероятно 2-й четверти ХХI века)
4. Самое главное - многие устройства способны функционировать автономно в течение десятков лет. Я бы сказал это где-то не раньше 2-й половины ХХI века.
То есть если додумать за авторов непротиворечивую ситуацию, громадина времён войны с "маленькой
пушечкой" могла бы быть более технологичной (в исправном состоянии) чем современно выглядящие танки армии. Да и вообще это мог бы быть не танк а ПТРК с выдвижной установкий.
От Alexeich
К sergе ts (24.06.2008 15:02:15)
Дата 24.06.2008 17:05:17

Re: Там с...

>В том смысле что не так как в нашей истории. Технологии времён войны это:
>1. Гусеничные шасси с атомными реакторами (технологии от 60х ХХв или позднее, при условии развития этого напавления)

Вполне м.б. и в конце 50-х, все зависит от размера шасси :)

>2. Зенитные ракеты способные сбить космический корабль, правда не ясно на каком участке траектории (технологии примерно 60х-70х ХХв ?)

Почему не ясно, вполне ясно, по тексту - сбит в атмосфере, м.б. уже и совсем низко.

>3. Полностью автоматизированные огневые точки, способные отличать людей от животных и самостоятельно вести бой
>(технологии вероятно 2-й четверти ХХI века)

Наск. помню, людей от животных они не отличали, лес был "мертвый", а примитивные автоматы, стреляющие по секторам - вполне доступно на уровне 40-х.

>4. Самое главное - многие устройства способны функционировать автономно в течение десятков лет. Я бы сказал это где-то не раньше 2-й половины ХХI века.

Да это место узкое, автоматические танки, десятилетиями раскатывающие по дороге как-то смущали.


>То есть если додумать за авторов непротиворечивую ситуацию, громадина времён войны с "маленькой
>пушечкой" могла бы быть более технологичной (в исправном состоянии) чем современно выглядящие танки армии. Да и вообще это мог бы быть не танк а ПТРК с выдвижной установкий.

Ну соб-но мы должны помнить что у Стругацких на Саракше - типичное пост-катастрофическое общество, антиутопия, где произошел тезнологический упадок и перемешаны артефакты разных времен: забрались в 21 век, скатились, за исключением редких направлений, в середину 20-го. Да и кто сказал что Саракш должен развиваться как Землы, стимпанк рулит :)
От doctor64
К Alexeich (24.06.2008 17:05:17)
Дата 24.06.2008 18:08:14

Re: Там с...

>>2. Зенитные ракеты способные сбить космический корабль, правда не ясно на каком участке траектории (технологии примерно 60х-70х ХХв ?)
>
>Почему не ясно, вполне ясно, по тексту - сбит в атмосфере, м.б. уже и совсем низко.
"Метеоритная атака в стратосфере, вероятность - ноль целых ноль-ноль..."


>>4. Самое главное - многие устройства способны функционировать автономно в течение десятков лет. Я бы сказал это где-то не раньше 2-й половины ХХI века.
>
>Да это место узкое, автоматические танки, десятилетиями раскатывающие по дороге как-то смущали.
Там двухуровневая система. сам по себе танк способен на перемещение по заданному маршруту и, возможно, минимальную самооборону. Управление боевыми действиями шло с командных пунктов в Крепости. ничего невероятного с точки зрения 50х годов 20 века.

>>То есть если додумать за авторов непротиворечивую ситуацию, громадина времён войны с "маленькой
>>пушечкой" могла бы быть более технологичной (в исправном состоянии) чем современно выглядящие танки армии. Да и вообще это мог бы быть не танк а ПТРК с выдвижной установкий.
>
>Ну соб-но мы должны помнить что у Стругацких на Саракше - типичное пост-катастрофическое общество, антиутопия, где произошел тезнологический упадок и перемешаны артефакты разных времен: забрались в 21 век, скатились, за исключением редких направлений, в середину 20-го. Да и кто сказал что Саракш должен развиваться как Землы, стимпанк рулит :)
От Alexeich
К doctor64 (24.06.2008 18:08:14)
Дата 25.06.2008 13:55:08

Re: Там с...

>Там двухуровневая система. сам по себе танк способен на перемещение по заданному маршруту и, возможно, минимальную самооборону. Управление боевыми действиями шло с командных пунктов в Крепости. ничего невероятного с точки зрения 50х годов 20 века.

Невероятно на уровне технологий 50 годо создать машину, которая ездила бы десятилетиями и не ломалась и не требовала бы ТО, безотносительно системы управления.
От doctor64
К Alexeich (25.06.2008 13:55:08)
Дата 25.06.2008 18:41:46

Re: Там с...

>>Там двухуровневая система. сам по себе танк способен на перемещение по заданному маршруту и, возможно, минимальную самооборону. Управление боевыми действиями шло с командных пунктов в Крепости. ничего невероятного с точки зрения 50х годов 20 века.
>
>Невероятно на уровне технологий 50 годо создать машину, которая ездила бы десятилетиями и не ломалась и не требовала бы ТО, безотносительно системы управления.
к моменту приключений Максима в Крепости большая часть техники уже была в состоянии неработает или предельно изношенна. Цитаты искать лень. Навскидку - перед побегом макса, группа саперов смертников обезвреживает несколько огневых точек, из которых работала только одна. Ракетоносец, на котором Максим бежит за Голубую Змею, имеет неработающую ракету и реактор с большой потерей мощности. В бункере управления электроника практически не работает. 24 года прошло.
От Hokum
К sergе ts (24.06.2008 15:02:15)
Дата 24.06.2008 15:58:39

С технологиями там все нормально

Это мир, переживший глобальную ядерную войну и откатившийся в развитии лет на сто. Все эти самоходные баллисты с ядерным реактором, киборгизированные крепости и противокосмическая оборона - остатки былой роскоши. Причем человеку уже не подчиняются и действуют по автономным программам. А воюют теперь автоматами, танками и подлодками - то есть уровень WWII, а то и ниже (авиация, например, в полном упадке).
От doctor64
К Hokum (24.06.2008 15:58:39)
Дата 24.06.2008 16:48:46

Re: С технологиями...

>Это мир, переживший глобальную ядерную войну и откатившийся в развитии лет на сто. Все эти самоходные баллисты с ядерным реактором, киборгизированные крепости и противокосмическая оборона - остатки былой роскоши. Причем человеку уже не подчиняются и действуют по автономным программам. А воюют теперь автоматами, танками и подлодками - то есть уровень WWII, а то и ниже (авиация, например, в полном упадке).
Авиация там всегда была в упадке. По идеологическим соображениям.
От Алексей Соловьев
К doctor64 (24.06.2008 16:48:46)
Дата 24.06.2008 16:54:07

Re: С технологиями...

>>Это мир, переживший глобальную ядерную войну и откатившийся в развитии лет на сто. Все эти самоходные баллисты с ядерным реактором, киборгизированные крепости и противокосмическая оборона - остатки былой роскоши. Причем человеку уже не подчиняются и действуют по автономным программам. А воюют теперь автоматами, танками и подлодками - то есть уровень WWII, а то и ниже (авиация, например, в полном упадке).
>Авиация там всегда была в упадке. По идеологическим соображениям.
А бомбовоз имени его величества?
С уважением. Алексей
От doctor64
К Алексей Соловьев (24.06.2008 16:54:07)
Дата 24.06.2008 17:40:11

Re: С технологиями...

>>>Это мир, переживший глобальную ядерную войну и откатившийся в развитии лет на сто. Все эти самоходные баллисты с ядерным реактором, киборгизированные крепости и противокосмическая оборона - остатки былой роскоши. Причем человеку уже не подчиняются и действуют по автономным программам. А воюют теперь автоматами, танками и подлодками - то есть уровень WWII, а то и ниже (авиация, например, в полном упадке).
>>Авиация там всегда была в упадке. По идеологическим соображениям.
>А бомбовоз имени его величества?
А бомбовоз - дорогая игрушка принца-спортсмена. Рекордный самолет. Сделанный когда идеологический пресс уже ослаб - но ракеты успели развится. А для перевозки личного состава и прочих тактических действий есть вертолеты и летающие платформы - видимо, на воздушной подушке.
От Hokum
К Алексей Соловьев (24.06.2008 16:54:07)
Дата 24.06.2008 17:13:49

Re: С технологиями...

>А бомбовоз имени его величества?

А бомбовоз этот тезис прекрасно иллюстрирует. Наличие стратегов с предельными параметрами, выпускавшихся в единицах штук (личные имена вместо номеров) подразумевает также наличие значительного количества авиации попроще и подешевле - истребители, фронтовые бомберы, транспортники и т.п. Где это все?
Единственное, что приходит в голову - быстрый прогресс ракетной техники (в частности ПВО), не оставивщий экологической ниши для авиации. Хрущевские реформы, доведенные до логического конца :))
От Фукинава
К sergе ts (24.06.2008 15:02:15)
Дата 24.06.2008 15:45:24

Re: Там с...

Приветствую Вас, уважаемый
>То есть если додумать за авторов непротиворечивую ситуацию, громадина времён войны с "маленькой
>пушечкой" могла бы быть более технологичной (в исправном состоянии) чем современно выглядящие танки армии. Да и вообще это мог бы быть не танк а ПТРК с выдвижной установкий.

Ага, а мог быть танком из мобзапасов поставленный на хранение лет за 40 до войны, и неиспользованный во время нее.Когда понадобилось прорывать минные поля, использовали то, что не жалко.
С уважением, Фукинава.
От Фукинава
К Алексей Соловьев (24.06.2008 09:56:43)
Дата 24.06.2008 14:19:14

Re: Обитаемый Остров...

Приветствую Вас, уважаемый
ЕМНИМ у штрафников были довоенные танки, а у регулярных частей разработанные уже после войны. Так что у штрафников танки поколения т-54, если проводить аналогии с нашим миром.
С уважением, Фукинава.
От Алексей Соловьев
К Фукинава (24.06.2008 14:19:14)
Дата 24.06.2008 14:58:44

Re: Обитаемый Остров...

>Приветствую Вас, уважаемый
>ЕМНИМ у штрафников были довоенные танки, а у регулярных частей разработанные уже после войны. Так что у штрафников танки поколения т-54, если проводить аналогии с нашим миром.
>С уважением, Фукинава.
Не вижу логики. И с текстом не согласуется.
С уважением. Алексей
От Фукинава
К Алексей Соловьев (24.06.2008 14:58:44)
Дата 24.06.2008 15:41:13

Re: Обитаемый Остров...

Приветствую Вас, уважаемый
http://lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt
Цитата:
- Вчера я видел новый танк, - сказал Тесть. - "Вампир". Идеальная
герметика. Термический барьер до тысячи градусов...
- Они, наверное, еще при покойном императоре сгнили, - сказал Папа, -
а после переворота ремонта не было...
- Утвердил? - спросил Тестя Шурин.
- Утвердил, - сказал Тесть.
- А когда на конвейер? - спросил Шурин.
- Уже, - сказал Свекор. - Десять машин в сутки.
Цитата:
- Прости, Папа, - горячо сказал Умник. - Но сейчас, по-моему, очень
выгодный момент для вторжения: перевооружение армии заканчивается...
Цитата:
У обочины дороги торчал, завалившись гусеницей в мокрую рытвину,
огромный неуклюжий танк, какой-то древний, совсем не похожий на патрульные
танки береговой охраны, - с маленькой квадратной башней и маленькой
пушечкой.
Цитата:
Прошли лесок, и сразу стал слышен слитный гул громкоговорителей,
треск выхлопов, раздраженные крики. Впереди, на пологом травянистом
склоне, поднимающемся к северу, стояли в три ряда танки. Между ними
бродили люди, слоился сизый дым. "А вот и наши гробы!" - весело и громко
произнес кто-то впереди.
- Ты посмотри, что они нам дают, - сказал Гай. - Довоенные танки,
хлам имперский, консервные банки... Слушай, Мак, мы что же, так и подохнем
здесь? Ведь это же погибель верная...
Цитата:
Внизу - рукой подать - оказался широкий проход между холмами, и по
этому проходу, вливаясь с покрытой дымом равнины, сгрудившись, гусеница к
гусенице, сплошным потоком шли танки - низкие, приплюснутые, мощные, с
огромными плоскими башнями и длинными пушками.
Налицо минимум 3 поколения танков:
старый танк с квадратной башеней и небольшой пушкой
танки имперской постройки - это скорее всего танки послевоенного поколения в нашей реальности.
танки типа "вампир"-те самые низкие, приплюснутые, мощные и т.д.
С уважением, Фукинава.
От Round
К Алексей Соловьев (24.06.2008 09:56:43)
Дата 24.06.2008 14:02:21

Re: Обитаемый Остров...

>Так что неправильные танки киношники сделали. По силэту мне т-80 видится.
Неее... Меркава Мк.4 или Лео2А5/А6 в крайнем случае.
>С уважением. Алексей
От jim~garrison
К Алексей Соловьев (24.06.2008 09:56:43)
Дата 24.06.2008 13:02:32

Re: Обитаемый Остров...

>>>Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...
>>
>>Закамуфлировали удачно (хоть и не под Черчилля однозначно), вот только ассоциации с танком штрафников не вызывает, скорее с танком гвардейцев или какихтам, танк штрафников в моем представлении как раз - "Черчилль" - монструозная коробка с кучей маленьких колесиков и квадратной башенкой с игрушечной пушчонкой.
>Танки штрафников это скорее т-26, бт, t-II и прочая угловатая мелочь.

согласен, м.б. еще Pz-III, Pz-IV первых серий, но главное вперемешку и вразнобой

> А танки регулярных войск Стругацкие описывали так:
>Внизу - рукой подать - оказался широкий проход между холмами, и по
>этому проходу, вливаясь с покрытой дымом равнины, сгрудившись, гусеница к
>гусенице, сплошным потоком шли танки - низкие, приплюснутые, мощные, с
>огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники,
>это проходила регулярная армия.

По книге там разница между выпуском танков штрафников и танков регулярной армии лет 10-20, не больше. Так, что мне всегда виделись тут Т-54 да Т-55. Башни не плоские? Но по сравнению с Т-26, БТ и панцерными "двойками" вполне себе и "огромные" и где-то даже "плоские":)

>Так что неправильные танки киношники сделали. По силэту мне т-80 видится.
От Алексей Соловьев
К jim~garrison (24.06.2008 13:02:32)
Дата 24.06.2008 14:08:28

Re: Обитаемый Остров...

Должно быть больше 20 лет. Там несколько поколений мутировало.
С уважением. Алексей
От doctor64
К Алексей Соловьев (24.06.2008 14:08:28)
Дата 24.06.2008 16:43:23

Re: Обитаемый Остров...

>Должно быть больше 20 лет. Там несколько поколений мутировало.
Рада Галл помнит послевоенный голод, а ее дядя - воевал в составе Его Императорского Величества Академии батальона.
Собственно, Огненосные Творцы захватили власть за 24 года до появления Максима.
"Судя по всему, это была анонимная группа молодых офицеров генерального штаба, которые в один прекрасный день, располагая всего двумя дивизиями, очень недовольными тем, что их направляют в атомную мясорубку, организовали путч и захватили власть. Это случилось двадцать четыре года назад. С тех пор положение в значительной степени стабилизировалось, и война утихла как-то сама собой, хотя мира никто ни с кем не заключал."
От Алексей Соловьев
К Алексей Соловьев (24.06.2008 09:56:43)
Дата 24.06.2008 10:22:16

Re: Обитаемый Остров...


>Так что неправильные танки киношники сделали. По силэту мне т-80 видится.
Или даже абраша.
С уважением. Алексей
От Tactic
К doctor64 (23.06.2008 18:28:43)
Дата 23.06.2008 21:12:34

Re: Обитаемый Остров...

>Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...
>По крайней мере, не вызывает рвотного рефлекса.
Может все-таки под Челленджера или Чифтена? На Черчилля уж точно не похож. Хотя и на первых тоже как-то не очень, по изяществу форм напоминает Маус :)
От doctor64
К Tactic (23.06.2008 21:12:34)
Дата 24.06.2008 16:44:39

Re: Обитаемый Остров...

>>Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...
>>По крайней мере, не вызывает рвотного рефлекса.
>Может все-таки под Челленджера или Чифтена? На Черчилля уж точно не похож.
Корпус, особенно надгусеничные крылья вызывают упорную ассоциацию с Черчиллем.
От E-Wing
К Tactic (23.06.2008 21:12:34)
Дата 23.06.2008 22:17:48

Re: Обитаемый Остров...

>>Хоть на что-то похоже. Почти удачный камуфляж Т-64 под Черчилля...
>>По крайней мере, не вызывает рвотного рефлекса.
>Может все-таки под Челленджера или Чифтена? На Черчилля уж точно не похож. Хотя и на первых тоже как-то не очень, по изяществу форм напоминает Маус :)
Нет, что-то черчиллевское в нем все-таки есть.
От Nachtwolf
К E-Wing (23.06.2008 22:17:48)
Дата 23.06.2008 22:33:07

Re: Обитаемый Остров...

>Нет, что-то черчиллевское в нем все-таки есть.

Вероятно, почти квадратные крылья. Но башней точно Маус.