От Kalash
К alex63
Дата 23.06.2008 17:39:33
Рубрики WWII; Современность;

Re: Ссылка на...

>3 часа назад выложили на ютубе:
Я вчера посмотрел. Во первых, ожидал, что это будет на весь час, к сожалению это заняло 20 минут, из которых большую часть Сванидзе давил горлом... Тов.Исаев, надо бы понапористее, что ли... Хотя бы сделали бы ему замечание... просто не давал говорить.
От Tactic
К Kalash (23.06.2008 17:39:33)
Дата 24.06.2008 05:55:15

Re: Ссылка на...

>Я вчера посмотрел. Во первых, ожидал, что это будет на весь час, к сожалению это заняло 20 минут, из которых большую часть Сванидзе давил горлом... Тов.Исаев, надо бы понапористее, что ли... Хотя бы сделали бы ему замечание... просто не давал говорить.
Умиляет как Сванидзе говорит, о том что новое поколение не знает о войне.
От jim~garrison
К Kalash (23.06.2008 17:39:33)
Дата 23.06.2008 20:13:18

Пора вырабатывать тактику телепоединков

>>3 часа назад выложили на ютубе:
>Я вчера посмотрел. Во первых, ожидал, что это будет на весь час, к сожалению это заняло 20 минут, из которых большую часть Сванидзе давил горлом... Тов.Исаев, надо бы понапористее, что ли... Хотя бы сделали бы ему замечание... просто не давал говорить.

Согласен.
С демагогом и провокатором надо бы малость по другому.
Но вот как именно? Надо подумать. Тем более, что зовут в телевизор все чаще:)
От Siberiаn
К jim~garrison (23.06.2008 20:13:18)
Дата 25.06.2008 08:36:27

Это очень тяжело. Практически невозможно

Это или дано или нет.
Размазать сванидзе по стенке в печатной дискуссии Исаеву - раз плюнуть. Но полемика устная имеет другие законы - она не легче и не тяжелее она просто СОВСЕМ другая. Доводы Исаева которые с восхищением тут оценивают (они и на мой взгляд действительно верны и блестящи), для домохозяйки Клавы были менее состоятельны чем надрыв николаякарловича в стиле "намвсёврали!!"
Так что надо не "какбыпротивостоять" а действительно размазывать козлов чтобы это было ясно вобще всем, а не только нашей тусовке.
Вот только предоставлять нормальным историкам эфир будут крайне редко и следующего раза думаю не будет(((

Siberian
От Добрыня
К Siberiаn (25.06.2008 08:36:27)
Дата 25.06.2008 13:49:53

Можно попробовать практику последующего письменного комментирования

Приветствую!
Уже в спокойной обстановке в письменном виде препарировать сранидзе и ставить точки над i.
Это не пресловутое махание кулаками после драки - это просто второй этап. А там ресурсы вроде КонтрТВ рады будут запустить этот материал.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Геннадий
К jim~garrison (23.06.2008 20:13:18)
Дата 25.06.2008 02:59:09

это все уже выработано много лет назад (-)
От mina
К jim~garrison (23.06.2008 20:13:18)
Дата 25.06.2008 02:14:43

12 лет назад телепоединок Сванидзе и Лукашенко Сванидзе просто размазали

12 лет назад был великолепный телепоединок Сванидзе и Лукашенко
в прямом эфире (ах какая досадная ошибка г. Сванидзе!)

Когда г.Сванидзе понял что "дело керосин" - пытался "давить горлом" на что Лукашенко "причесал" его публично так что что весь остаток передачи Сванидзе сидел съежившись с абсолютно опущеным видом и даже не пытался "чирикать"

С уважением
От Георгий
К mina (25.06.2008 02:14:43)
Дата 25.06.2008 11:04:44

Я вот другой вспоминаю поединок...

Точнее, не я, а Бушин - но я его тоже смотрел

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/215/61.html

...Что ж, я охотно согласился. Моя готовность была тем более твердой, что незадолго до этого в телевизионной передаче “Один на один” известный адвокат Юрий Иванов бросил в лицо Егору Гайдару, имея в виду его предательство имени и всей жизни Аркадия Гайдара, своего знаменитого деда: “Да вы настоящий Павлик Морозов ельцинского помета!” Бросил как бранное слово, как самое тяжкое оскорбление. Я был поражен. Ведь опытнейший юрист, патриот, член коммунистической фракции Госдумы, хотя и не состоит в КПРФ. Помню, как умело в 1992 году он защищал в Конституционном суде компартию Известно и о других достойных делах Иванова на юридическом поприще. Да и этот поединок с Гайдаром дорогого стоит. Как мощно, точно, а главное, пророчески он влупил этому, по-ельцинской табели об уме “очень умному собеседнику”, пришедшему на дуэль с ворохом справок, газетных вырезок и каких-то резолюций:

- Да что вы там шуршите бумажками, как таракан! Ваша песенка спета! В новый парламент ни вы лично, ни ваши выборосовцы уже не попадут.

Как в воду глядел! Сильно умный Гайдар с тех пор обходит Охотный ряд за три версты...
От Денис Лобко
К mina (25.06.2008 02:14:43)
Дата 25.06.2008 10:30:12

Где бы этот телепоединок посмотреть, не подскажите? (-)
От Добрыня
К jim~garrison (23.06.2008 20:13:18)
Дата 24.06.2008 19:53:50

Сопокойно и аккуратно демонстрировать некомпетентность Сванидзэ.

Приветствую!
Поскольку дискуссия идёт на публику, то приёмы должны быть специфическими. Задача - доходчиво показать публике что Сванидзе лох и ламер. А его поза - показать публике, что за ним Великая Истина.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Добрыня (24.06.2008 19:53:50)
Дата 24.06.2008 19:55:11

Делать это, посмеиваясь в усы.

Приветствую!
На публику вежливо посмеивающийся эксперт производит самое благоприятное впечатление.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Добрыня (24.06.2008 19:55:11)
Дата 26.06.2008 20:16:21

И вообще, на Сванидзе надо FVLа напускать :-)

Приветствую!
Он его на конфетти изорвёт, для него сванидзу завалить легкодоступными аргументами, от которого у того варежка закрываться не будет - пара пустяков :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Паршев
К jim~garrison (23.06.2008 20:13:18)
Дата 23.06.2008 20:22:04

Re: Пора вырабатывать...


>С демагогом и провокатором надо бы малость по другому.

но орать они умеют, не перекричишь, а стакан с соком на стол не ставят.
От Alex Medvedev
К Паршев (23.06.2008 20:22:04)
Дата 23.06.2008 20:37:52

Re: Пора вырабатывать...


>>С демагогом и провокатором надо бы малость по другому.
>
>но орать они умеют, не перекричишь, а стакан с соком на стол не ставят.

Все они транслирует один и тот же набор типичных штампов. Нужно просто чтобы от зубов отскакивали убойные факты показывающие глупость этих самых штампов.
От radus
К Alex Medvedev (23.06.2008 20:37:52)
Дата 24.06.2008 10:25:54

а, может, кто встречал общие рекомендации?

Типа, как стать, куда смотреть, как лучше тянуть время, пока рождается ответ.
Чтобы не было как в том анекдоте про равви, невесту и юного бизнесмена. :)
От Геннадий
К radus (24.06.2008 10:25:54)
Дата 25.06.2008 03:27:14

общих рекомендаций быть не может

Кроме самых общих. Одна из: почаще участвовать и практикой "массировать компетенцию".

Шарлатанов, конечно, готовых за мзду малую дать любые рекомендации, всегда найдете. Помните, Остап давал продавал писателю "общие рекомендации" ?
От Mayh3M
К radus (24.06.2008 10:25:54)
Дата 24.06.2008 22:44:19

Смотрите на Сванидзе -- правильная мимика и выражние лица.

Смотрит в глаза собеседнику (чем может смутить). Высказывания чётки и практически никогда не обрываются. В этом он всё-таки профи... хотя...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Геннадий
К Mayh3M (24.06.2008 22:44:19)
Дата 25.06.2008 03:33:29

Re: Смотрите на...

>Смотрит в глаза собеседнику (чем может смутить).

Вероятнее, он смотрит в переносицу. Так сам не отвлекается, а у оппонента возникает некоторое тяжелое ощущение.
Но смотреть надо не туда, а в камеру. Только хрен угадаешь (если не телевизионщик) в какую.
А Сванидзе в этой программе кстати глазками часто бегал. Это нельзя.

>Высказывания чётки и практически никогда не обрываются.

>В этом он всё-таки профи... хотя...

Правильно, если нужны образцы, то лучше - Соловьев, Жирик. Тот же Ганапольский. Леонтьев... только тогда, когда он не выглядит похожим на человека, который выпил :))



От Паршев
К Alex Medvedev (23.06.2008 20:37:52)
Дата 23.06.2008 21:46:34

Катехизиса не сделали пока увы (-)
От Белаш
К Паршев (23.06.2008 21:46:34)
Дата 23.06.2008 22:50:04

Антисуворов, Десять Мифов, Жуков, Дюков, две Великие оболганные... (-)
От Паршев
К Белаш (23.06.2008 22:50:04)
Дата 24.06.2008 00:27:56

Документ должен быть в три страницы,

больше - уже не документ.
От jim~garrison
К Паршев (24.06.2008 00:27:56)
Дата 24.06.2008 08:45:25

Да, где-то так

буквально по паре фраз и контрпримеров на каждый штамп.
Вот вчера вечером сподобился посмотреть "школу злословия" где две до жути злые тетки отчаянно нападали на Кураева. Оценил мощь полемической традиции православной церкви. Спокойно и тихим голосом постоянно делал из них дур корткими фразами.
От Pavel
К jim~garrison (24.06.2008 08:45:25)
Дата 24.06.2008 17:40:55

Re: Да, где-то...

Доброго времени суток!
>Оценил мощь полемической традиции православной церкви. Спокойно и тихим голосом постоянно делал из них дур корткими фразами.
Это не отнимешь!Мой отец с восхищением вспоминал дискуссии митрополита(Веденского???) с Луначарским, последнего напрочь "забивали"!При том, что отец в Бога не верил.
С уважением! Павел.
От mes
К Kalash (23.06.2008 17:39:33)
Дата 23.06.2008 18:03:24

Да не..

... нормально было.
Я щитаю что правильная стратегия была выбрана.
Согласен с участником тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1639039.htm
От Kalash
К mes (23.06.2008 18:03:24)
Дата 23.06.2008 18:27:26

Re: Да не..

>... нормально было.
> Я щитаю что правильная стратегия была выбрана.
>Согласен с участником тут

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1639039.htm
>Алексею Исаеву спасибо за выдержку и уверенную достоверность. Сванидзе и частично Соловьев временами провоцировали на словесное мордобитие. Это закон функционирования дуроскопа. Алексей на этом фоне выглядел инстанцией, к которой вынужденно обращаются за правдой (фактами), что выглядело очень фундаментально. Поздравляю, удачное выступление!

К сожалению, изза нахальной настойчивости Сванидзе, практически не оставалось времени, для того, чтобы обращаться к Исаевуза правдой(фактами)...Нельзя ждавать себя перекрикивать...

От fliegende~hollander
К Kalash (23.06.2008 18:27:26)
Дата 24.06.2008 16:27:37

Re: Да не..

а вам не показалось - что г.Исаев как то рафинированно вел, и дело не в фактах, дело в том что нет возможности от сути перейти к копанию в подробностях........

суть нужна, а не номера приказов и тп........

а суть проста, и Сванидзе, которого я не пол слова не люблю, но........убедительнее и отчетливее

история делается на полях сражений а не в пыли архивов.....
От Kalash
К fliegende~hollander (24.06.2008 16:27:37)
Дата 24.06.2008 16:53:22

Re: Да не..

>а вам не показалось - что г.Исаев как то рафинированно вел, и дело не в фактах, дело в том что нет возможности от сути перейти к копанию в подробностях........

В общем, спор Троцкого и историка Милюкова на митинге :)