От Исаев Алексей
К All
Дата 21.06.2008 14:19:42
Рубрики WWII; 1941;

Анонс: завтра будет передача на НТВ "Воскресный вечер" с моим участием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«Воскресный вечер» с Владимиром Соловьевым
В 22.00 http://promo.ntv.ru/programs/newsblock/vecher/index.jsp
Участвовал в военно-исторической части программы вместе с С.Черняховским и Н.Сванидзе. Она где-то 20-минутная. жег кипящей серой Похвалил Сталина за войну в целом, Жукова за низкие в % к общей численности фронта потери, рассказал про "красную кнопку" запуска мобилизации и развертывания.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 24.06.2008 23:48:52

Леш, единственная к тебе претензия: отсутсвие командного голоса.....

Приветсвую!

Местами нихрена непонятно что ты говоришь...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От SerP-M
К Banzay (24.06.2008 23:48:52)
Дата 25.06.2008 04:00:35

И всё равно рядом с Лёшей Свинидзе смотрится марионеткой дёрганой! :) (-)
От Сергей Зыков
К SerP-M (25.06.2008 04:00:35)
Дата 25.06.2008 08:42:40

они два хороших типажа для рос-кино - Сванидзе "злобный особист", Исаев "добрый

гауптман" :)


Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От Георгий
К Сергей Зыков (25.06.2008 08:42:40)
Дата 25.06.2008 11:06:38

Увы - и Пыхалов, и Дюков ораторы "не очень". Зато "писаки" классные :-))))) (-)
От Alex Bullet
К Георгий (25.06.2008 11:06:38)
Дата 25.06.2008 13:25:14

Игорю слегка выпить надо - тогда разговорится. Про Дюкова не знаю. (-)
От Banzay
К SerP-M (25.06.2008 04:00:35)
Дата 25.06.2008 08:04:41

"клоунов и карликов"(с) не обсуждаю... а Лешу было плохо слышно... (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 23.06.2008 21:00:56

А правда, что Сванидзе родственник ИВС? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (23.06.2008 21:00:56)
Дата 24.06.2008 23:14:23

Короче:

... в статье на ИноСМИ, прочитал мнение одного западного журналиста о нашем телевидинии, где тот прямо называет его внучатым племянником.
С Уважением
От mpolikar
К СбитыйНадБалтикой (23.06.2008 21:00:56)
Дата 24.06.2008 17:51:32

... родственник ИВС?

"В 2006 году снялся в кино, сыграв роль своего дальнего родственника, Алёши Сванидзе, брата первой жены Сталина в телесериале «Жена Сталина»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Сванидзе

От Паршев
К mpolikar (24.06.2008 17:51:32)
Дата 24.06.2008 18:19:30

И кем он ему приходился? (-)
От Pavel
К СбитыйНадБалтикой (23.06.2008 21:00:56)
Дата 23.06.2008 21:19:41

Екатерина Семеновна Сванидзе 1-я жена ИВС(-)
От Паршев
К Pavel (23.06.2008 21:19:41)
Дата 24.06.2008 16:54:23

Так и что? Не факт, что дедушка, тоже Николай, был ей родственник(-)
От Pavel
К Паршев (24.06.2008 16:54:23)
Дата 24.06.2008 17:36:42

А я и не утверждаю, просто привел известный факт(-)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 23.06.2008 18:13:22

Поздравляю! Хорошо выступили. (-)
От Alex Bullet
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 23.06.2008 12:18:15

Браво, хорошо пошло! (-)
От Ятковский Валерий
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 23.06.2008 11:40:34

Поздравляю, хорошее выступление (-)
От VIM
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 23.06.2008 11:03:09

Спасибо

Алексею Исаеву спасибо за выдержку и уверенную достоверность. Сванидзе и частично Соловьев временами провоцировали на словесное мордобитие. Это закон функционирования дуроскопа. Алексей на этом фоне выглядел инстанцией, к которой вынужденно обращаются за правдой (фактами), что выглядело очень фундаментально. Поздравляю, удачное выступление!
От Bolt Thrower
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 23.06.2008 00:32:55

Re: Анонс: завтра...

Посмотрел только что передачу (у нас, в Минске, многие передачи по НТВ сдвигаются на полтора часа).

В целом, выступление Алексея Исаева было весьма успешно, истерические реплики Сванидзе он успешно парировал, хотя в данной ситуации следовало проявить большую жёсткость и более оперативно реагировать на излияния очередных псевдоисторических штампов. Например, после антисталинской инвективы, исполненной Сванидзе, стадо (уважаемая публика) разразилось бурными апплодисментами, а Исаев с Черняховским как-то скромно промолчали.
От Пауль
К Bolt Thrower (23.06.2008 00:32:55)
Дата 23.06.2008 01:04:42

Re: Анонс: завтра...

>Например, после антисталинской инвективы, исполненной Сванидзе, стадо (уважаемая публика) разразилось бурными апплодисментами, а Исаев с Черняховским как-то скромно промолчали.

Публика реагирует так как ей табличками показывают.

С уважением, Пауль.
От Bolt Thrower
К Пауль (23.06.2008 01:04:42)
Дата 23.06.2008 02:00:06

Re: Анонс: завтра...

>Публика реагирует так как ей табличками показывают.

Акцент мною был сделан на пассивную реакцию со стороны А.Исаева - если вначале Сталина похвалил, то и защитить свою позицию должен, вступить в полемику со Сванидзе и отстоять своё мнение. А то антисталинская эскапада осталась без ответа.
От Konsnantin175
К Bolt Thrower (23.06.2008 02:00:06)
Дата 23.06.2008 19:48:42

Re: Анонс: завтра...

>Акцент мною был сделан на пассивную реакцию со стороны А.Исаева - если вначале Сталина похвалил, то и защитить свою позицию должен, вступить в полемику со Сванидзе и отстоять своё мнение. А то антисталинская эскапада осталась без ответа.

Таких как Сванидзе нужно ломать мягко и интеллигентно, а не плескать в них водой из студийного стакана. Сванидзе подлежит перековке фактами о которых он не знает. Если не давить на него этими фактами. Иначе эффект будет противоположным.
Он, Сванидзе - не законченный резунист:
СЛУШАТЕЛЬ: Я – Инна из Израиля. Уважаемый Николай Карлович, что касается истории – как вы относитесь к таким историкам, как Виктор Суворов и Марк Солонин? Виктора Суворова называют Колумбом истории – на мой взгляд, совершенно справедливо и обоснованно. Марка Солонина – Америго Веспуччи той же самой истории. Вы им не завидуете?
...
Н.СВАНИДЗЕ: Есть у него (Суворова) свое видение Второй Мировой войны, да. В данном случае оно состоит в том, что Гитлер опередил Сталина, что Сталин собирался первый нападать на Гитлера. Это, возможно, и имеет право на существование, хотя на самом деле документы не вполне это подтверждают. Сталин настолько боялся Гитлера в тот момент, что судя по всему не готов был первый на него напасть. Но вопрос нашей радиослушательницы Инны был другой. Завидую ли я? Нет, не завидую. Считаю ли их Колумбом и Америго Веспуччи? Нет, не считаю....

Я думаю, у Исаева со Сванидзе правильный тон был.

Если бы я где-то публично выступал, то я бы попыталсся отсечь Сванидзе (во мнении людей) от резунистов фразой: "Даже такой известный анисоветчик и демократ как Сванидзе считает произведения Резуна ложью. Сванидзе не считает, что Резун открыл в истории что-то новое. По мнению Сванидзе - Резун явно не Колумб".
От Добрыня
К Konsnantin175 (23.06.2008 19:48:42)
Дата 24.06.2008 19:51:10

Перековке такие не подлежат. Макать носом при случае - публично.

Приветствую!
По возможности со вскрытием некомпетентности.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Исаев Алексей
К Bolt Thrower (23.06.2008 02:00:06)
Дата 23.06.2008 10:12:47

Имидж ВВЖ мне претит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. нужно было держать дистанцию и не скатываться в хамство.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Bolt Thrower (23.06.2008 02:00:06)
Дата 23.06.2008 09:34:22

Ни секунды не сомневаюсь(+)

Здрасьте!
Когда Вас выпустят в дуроскоп - Вы им всем покажете мать кузьмы! Осталось только дождаться.
Виктор
От И. Кошкин
К Bolt Thrower (23.06.2008 02:00:06)
Дата 23.06.2008 09:32:20

А что должен был сделать Исаев? Повалить грузина на пол и вспороть ему живот? (-)
От Аркан
К И. Кошкин (23.06.2008 09:32:20)
Дата 23.06.2008 11:58:59

мысль дельная, только чем вспороть ему живот? Там на входе охрана и все такое (-)
От Андю
К Bolt Thrower (23.06.2008 02:00:06)
Дата 23.06.2008 02:06:13

Не всякий антисталинский выпад, ПМСМ, достоин полемики. (-)
От Bolt Thrower
К Андю (23.06.2008 02:06:13)
Дата 23.06.2008 02:19:30

Re: Не всякий...

Если речь идёт о выступлении на канале НТВ, который смотрят миллионы человек, то большое значение имеет суггестивное воздействие на массового зрителя - после передачи люди могут посчитать Сталина самодуром, который мешал советскому народу выиграть войну или же неплохим Главнокомандующим, принимавшим верные решения, положительно сказавшиеся на исход военных действий.
От Паршев
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 22.06.2008 23:46:09

Преклоняюсь. Сложнейшая задача - и Сванидзе, и Соловьёв... вырезали много?(-)
От Siberiаn
К Паршев (22.06.2008 23:46:09)
Дата 25.06.2008 08:22:51

Соловьева то вы с чего записали в стан свинидзе? Он как раз был наш

К моему глубокому удивлению соловьев - матерый демагог и скотина - предоставил для историков совершенно тепличные условия. Обычно он ведёт себя совершенно по скотски - перебивает подкалывает (тупо и незатейливо в стиле ВВЖ кстати)
А тут - вишь ты чего - он был почти всё время на стороне антисванидзевской. И главное - он обеспечил численный перевес над "внучатным племянником".
Это - в частности - и обусловило лёгкое макание николая карловича шнобелем в лужу.
Почему он это сделал? Однако был госзаказ - мочить (слегка опять же) антисталинистов. Уверен в этом

Siberian
От Старик
К Siberiаn (25.06.2008 08:22:51)
Дата 25.06.2008 13:20:08

Ветер подул в другую сторону. (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (25.06.2008 08:22:51)
Дата 25.06.2008 13:09:21

Аналогичное впечатление

Соловьев явно играл на стороне историков по не вполне понятным мне причинам.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Bronevik
К Василий Фофанов (25.06.2008 13:09:21)
Дата 25.06.2008 13:43:40

Причина : "Сталин--эффектиыный менеджер"(С)
От tramp
К Siberiаn (25.06.2008 08:22:51)
Дата 25.06.2008 09:22:50

Re: Соловьева то...

>К моему глубокому удивлению соловьев - матерый демагог и скотина - предоставил для историков совершенно тепличные условия. Обычно он ведёт себя совершенно по скотски - перебивает подкалывает (тупо и незатейливо в стиле ВВЖ кстати)
>А тут - вишь ты чего - он был почти всё время на стороне антисванидзевской. И главное - он обеспечил численный перевес над "внучатным племянником".
>Это - в частности - и обусловило лёгкое макание николая карловича шнобелем в лужу.
>Почему он это сделал? Однако был госзаказ - мочить (слегка опять же) антисталинистов. Уверен в этом
Он уже с год на другой стороне, ввиду изменения условий..

с уважением
От Кудинов Игорь
К tramp (25.06.2008 09:22:50)
Дата 25.06.2008 11:37:26

"колебался вместе с линией партии" (-)
От Rustam Muginov
К Паршев (22.06.2008 23:46:09)
Дата 23.06.2008 09:29:31

Соловьев выглядел куда более вменяемым чем Сванидзе (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (22.06.2008 23:46:09)
Дата 23.06.2008 09:20:19

Кстати, вырезали эпизод про Богданыча

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я сказал, что "Вы понимаете теория была придумана в 1980-е гг., до открытия документов...". Черняховский рассказал про корни теории(немцев-ревизионистов). Что сказал Сванидзе я не запомнил, что-то типа "Нууу, не все так однозначно..."

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (22.06.2008 23:46:09)
Дата 23.06.2008 00:02:00

Вырезали немного

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Одна из нарезок - высший пилотаж. До слов про реалии большой войны у меня был прогон про Китченера и строительство армии англичанами в ПМВ. И перепалка со Сванидзе про то, что репрессии Китченер не учинял. В передаче это искусно вырезали.

С уважением, Алексей Исаев
От KKB
К Исаев Алексей (23.06.2008 00:02:00)
Дата 23.06.2008 12:04:11

Re: Вырезали немного

> С уважением, Алексей Исаев

Понятно, что формат передачи всегда работает против серьезного обсуждения, по понятным причинам. Тем не менее, я ожидал худшего - однако Сванидзе не удалось Вас перекричать, и я Вам аплодирую.

С другой стороны, у меня несколько вопросов по аргументации. Я сторонник концепции "истина познается в сравнении", и я удивлен, что

1) Не была упомянуты Польша. И - особенно - Франция. Франция с нерепрессированными генералами, победившими в первой мировой войне. Франция со значительно более образованным, чем у нас, населением. Франция со средними и тяжелыми танками, "воевавшая" с Германией более полугода (и по крайней мере - полностью отмобилизованная). И разгромленная в ходе одной операции за полтора месяца. Поле для сравнения - необъятное.

2) Не было подчеркнуто соотношение военных и гражданских потерь. А ведь, если вдуматься, это чудовищная цифра - 15 миллионов мирного населения. Плюс-минус миллионы... На мой взгляд, тут уместно, кроме любимого Сванидзе разговора о "цене победы" сказать и о "цене поражения". О том, что ситуация "победить или умереть" - она не была пропагандистским мифом. А разговоры о военном искусстве порой уводят в сторону от главного.

3) О кавалерии - почему не рассказать правду. Упомянуть группу Белова и длительном рейде, который для мотодивизии просто невозможен. Об особой мобильности кавалерии в нашей ситуации бездорожья. О материальном обесмечении кавалерии вплоть до противотанковых средств. О тактике применения кавалерии в наступлении, о штампе "с шашкой наголо".

4) О военной промышленности. Дедам (и моим в том числе) - слава и вечная память. Но танки не падали с неба, горючее и патроны не брались сами по себе из воздуха. Это не говоря о еде для 5-10 миллионаов человек на фронте! Еще из советской историографии известный факт - победа во многом обеспечена действиями руководства, позволившими отмобилизовать промышленность (процесс, который начали еще до войны, и ускорили буквально в первые дни после ее начала). А ведь это - одно из важных направлений, по которому идет активная, и, возможно, самая подлая "либеральная" пропаганда (идиотская идея "победил народ вопреки Сталину"). Вы правильно ответили Сванидзе, но почему не привести аргументы?

5) Обязательно про неизбежность войны, про "странную войну", про великолепную дипломатию Сталина, которая позволила выиграть несколько лет и воевать вместе с "объединенными нациями", а не против них.
О неизбежности войны, которая была предсказуема уж с 1938 года-то точно, если не раньше.

6) Про защиту и нападение, про "стратегическую оборону" и "войну на территории противника". Про исключительность операции на Курской дуге. Про удары и контрудары. Про маневренность новой войны. Про то, что все, хаящие Буденного и Ворошилова, понимают маневренную войну хуже них. Про то, что невозможно обеспечить прочную статическую оборону на 2000-километровом фронте (что повторно доказала в 1943-1945 Советская Армия). Про плотности войск на километр фронта на границе 22 июня.

7) Про сравнение отношения свои/чужие потери на Восточном и Западном фронте в 1943-1945. Это к слову о заваливании трупами.

8) Про планы "союзников" закончить войну к рождеству 1944 года. Это к слову о красных датах в календаре. В ту же кассу - предложить Сванидзе сравнить выражения: "взять город через неделю" и "взять город к 1 мая". А ведь речь идет об одном и том же дне 23 апреля, да. В ту же кассу - про планирование и про роль "высоток". На примере хоть финской войны, где пара высоток в руках противника воспрещала продвижение не батальонов и не полков, а дивизий.

Как-то так. Если в чем не прав - поправьте, от этого кроме пользы ничего не будет.

PS: Про Тимошенко - сильно. А как же Павлов в начале войны?
От Дмитрий Козырев
К KKB (23.06.2008 12:04:11)
Дата 23.06.2008 12:11:27

Re: Вырезали немного

>С другой стороны, у меня несколько вопросов по аргументации. Я сторонник концепции "истина познается в сравнении", и я удивлен, что

>1) Не была упомянуты Польша. И - особенно - Франция. Франция с нерепрессированными генералами, победившими в первой мировой войне. Франция со значительно более образованным, чем у нас, населением. Франция со средними и тяжелыми танками, "воевавшая" с Германией более полугода (и по крайней мере - полностью отмобилизованная). И разгромленная в ходе одной операции за полтора месяца. Поле для сравнения - необъятное.

У них исторически "плохой пиар".
Т.е. прежде чем проводить такое сравние - надо тоже заново рассказать, а как же на самом деле было.
Ведь "общеизвестно", что:
1. Армия Польши количественно и качествено уступала вермахту (впрочем это практически верно).
2. Военная мысль Франции замерла на уровне ПМВ, "танки были распылены ", "танковых дивизий не было в отличие от" и т.п.

>2) Не было подчеркнуто соотношение военных и гражданских потерь. А ведь, если вдуматься, это чудовищная цифра - 15 миллионов мирного населения. Плюс-минус миллионы... На мой взгляд, тут уместно, кроме любимого Сванидзе разговора о "цене победы" сказать и о "цене поражения". О том, что ситуация "победить или умереть" - она не была пропагандистским мифом. А разговоры о военном искусстве порой уводят в сторону от главного.

Вы вероятно забыли статью Минкина. Среди либеральсьвующей интеллегенции уже давно укоряняется точка зрения, что при оккупации СССР Германией "хуже бы не стало", а "союзники бы все равно нас спасли".

>5) Обязательно про неизбежность войны, про "странную войну", про великолепную дипломатию Сталина, которая позволила выиграть несколько лет и воевать вместе с "объединенными нациями", а не против них.

Это спорный тезис.
От Андю
К Дмитрий Козырев (23.06.2008 12:11:27)
Дата 23.06.2008 12:57:08

Ре: Вырезали немного

Здравствуйте,

>2. Военная мысль Франции замерла на уровне ПМВ, "танки были распылены ", "танковых дивизий не было в отличие от" и т.п.

Однако, именно в анализе французской компании Вермахта кроются многие ответы на вопрос "а что же случилось с КА в 41 году ?" В советское время такой анализ сделан не был, всё ограничилось парой стереотипов и идеологическими клише, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От БорисК
К Андю (23.06.2008 12:57:08)
Дата 24.06.2008 07:18:05

Ре: Вырезали немного

>Однако, именно в анализе французской компании Вермахта кроются многие ответы на вопрос "а что же случилось с КА в 41 году ?" В советское время такой анализ сделан не был, всё ограничилось парой стереотипов и идеологическими клише, ПМСМ.

На совещания высшего руководящего состава РККА 31 декабря 1940 г. нарком Тимошенко заявил ни больше ни меньше:

В смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового.

С уважением, БорисК.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (23.06.2008 12:11:27)
Дата 23.06.2008 12:41:48

Re: Вырезали немного

>>5) Обязательно про неизбежность войны, про "странную войну", про великолепную дипломатию Сталина, которая позволила выиграть несколько лет и воевать вместе с "объединенными нациями", а не против них.
>
>Это спорный тезис.

Даже не спортный, а неверный.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (23.06.2008 12:41:48)
Дата 23.06.2008 12:51:28

Ре: Вырезали немного

Здравствуйте,

>Даже не спортный, а неверный.

Это именно спорный тезис. Слово "великолепная" там неприменимо, но остальное слишком сложно и именно спорно для ТВ-диспуссии.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (23.06.2008 12:51:28)
Дата 24.06.2008 00:00:14

Ре: Вырезали немного

>Здравствуйте,

>>Даже не спортный, а неверный.
>
>Это именно спорный тезис. Слово "великолепная" там неприменимо, но остальное слишком сложно и именно спорно для ТВ-диспуссии.

В виде "отсрочили на несколько лет" и "воевали вместе с объединенными нациями, а не против них" именно неверный.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (24.06.2008 00:00:14)
Дата 24.06.2008 00:10:52

Ре: Вырезали немного

Здравствуйте,

>В виде "отсрочили на несколько лет" и "воевали вместе с объединенными нациями, а не против них" именно неверный.

"Отсрочили на несколько лет" подразумевает НЕвступление СССР в войну в 1939 г. А таковое "вступление" вполне допускалось и даже желалось Антантой. Анализ же "вступили БЫ"/"не вступили БЫ" не для диспуссии.

Таков же и второй тезис. Пожалуй, форма его слишком радикальна, но Антанта была вполне себе не против канализировать "бесноватого" на Восток и не желала активно воевать с ним, по крайней мере, ещё несколько лет.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (24.06.2008 00:10:52)
Дата 24.06.2008 02:01:58

Ре: Вырезали немного

>Здравствуйте,

>>В виде "отсрочили на несколько лет" и "воевали вместе с объединенными нациями, а не против них" именно неверный.
>
>"Отсрочили на несколько лет" подразумевает НЕвступление СССР в войну в 1939 г. А таковое "вступление" вполне допускалось и даже желалось Антантой. Анализ же "вступили БЫ"/"не вступили БЫ" не для диспуссии.

СССР вел переговоры с союзниками именно о вступлении в войну с Германией. Т.е. отсрочка по факту и не требовалась.

>Таков же и второй тезис. Пожалуй, форма его слишком радикальна, но Антанта была вполне себе не против канализировать "бесноватого" на Восток и не желала активно воевать с ним, по крайней мере, ещё несколько лет.

Т.е. воевали бы по любому вместе с объединенными нациями, а не против них.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (24.06.2008 02:01:58)
Дата 24.06.2008 02:08:13

Ре: Вырезали немного

Здравствуйте,

>СССР вел переговоры с союзниками именно о вступлении в войну с Германией. Т.е. отсрочка по факту и не требовалась.

Извините, но СССР вёл с англо-французами переговоры не о войне с немцами.

>Т.е. воевали бы по любому вместе с объединенными нациями, а не против них.

Воевать могли против Германии при фактическом бездействии англо-французов. Например. Да, это не против "юнайтед нэйшенз", но и не вместе с ними, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (24.06.2008 02:08:13)
Дата 24.06.2008 02:44:05

Ре: Вырезали немного

>Здравствуйте,

>>СССР вел переговоры с союзниками именно о вступлении в войну с Германией. Т.е. отсрочка по факту и не требовалась.
>
>Извините, но СССР вёл с англо-французами переговоры не о войне с немцами.

Против кого были направлены эти переговоры - известно? Или вы будете утверждать, что СССР не собирался выполнять свои обязательства по договору, если бы это потребовалось?

>>Т.е. воевали бы по любому вместе с объединенными нациями, а не против них.
>
>Воевать могли против Германии при фактическом бездействии англо-французов. Например.

С учетом того, что даже бездействующие союзники отвлекали на себя 40% вермахта - это не так уж страшно.
Да и перешли бы к активным действиям они скорее бы (допустим, в октябре).

>Да, это не против "юнайтед нэйшенз", но и не вместе с ними, ПМСМ.

Вместе, вместе.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (24.06.2008 02:44:05)
Дата 24.06.2008 11:25:09

Ре: Вырезали немного

Здравствуйте,

>Против кого были направлены эти переговоры - известно? Или вы будете утверждать, что СССР не собирался выполнять свои обязательства по договору, если бы это потребовалось?

Эти переговоры были о "системе коллективной безопасности"/взаимных гарантиях, придуманных именно для предотвращения войны.

>С учетом того, что даже бездействующие союзники отвлекали на себя 40% вермахта - это не так уж страшно.

А кто вам сказал, что действия БЫ развивались так же как и в реальности ?! Хм.

>Да и перешли бы к активным действиям они скорее бы (допустим, в октябре).

Крайне сомнительно, учитывая общую неготовность Антатнты.

>Вместе, вместе.

Свежо предание... :-)

Всего хорошего, Андрей.
От БорисК
К Андю (24.06.2008 11:25:09)
Дата 25.06.2008 06:32:37

Ре: Вырезали немного

>Эти переговоры были о "системе коллективной безопасности"/взаимных гарантиях, придуманных именно для предотвращения войны.

В возможность предотвращения войны верили Англия и Франция. СССР с давних пор считал войну неизбежной и старался вступить в нее в наиболее благоприятный для себя момент.

>А кто вам сказал, что действия БЫ развивались так же как и в реальности ?! Хм.

Как бы они не развивались, в случае войны на 2 фронта Германия была бы вынуждена держать крупные силы для прикрытия даже пассивного фронта, как она делала это, например, в сентябре 1939 г.

>>Да и перешли бы к активным действиям они скорее бы (допустим, в октябре).

>Крайне сомнительно, учитывая общую неготовность Антатнты.

Это верно, но Антанта держала бы плотную блокаду Германии и отвлекала на себя часть ее сил. Не зря Сталин в течение 3 лет войны и просил, и уговаривал, и требовал от союзников открыть Второй фронт в Западной Европе. А ведь он там существовал в конце 1939-первой половине 1940 г., и СССР способствовал его ликвидации. Больше того, без победы на Западе у Германии не было бы портов Франции и Норвегии, т.е. у союзников были бы гораздо более благоприятные условия для ее блокады. В то же время у Германии не было бы всего того, что она захватила на Западе, и всего того, что она получила с Востока.

С уважением, БорисК.
От Белаш
К Исаев Алексей (23.06.2008 00:02:00)
Дата 23.06.2008 00:30:01

Тезисы можно выложить? (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (23.06.2008 00:30:01)
Дата 23.06.2008 10:37:13

Тезис был простой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проблемы офицерского корпуса РККА 1941 г. это, прежде всего, проблемы быстрого роста армии. Репрессии роль играли, но не ведущую.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (23.06.2008 00:02:00)
Дата 23.06.2008 00:19:49

В этом отношении Соловьёв вреднее Сванидзе (-)
От Dersu
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 22.06.2008 23:04:24

Спасибо. Большое спасибо.

Только... немного смелее в следующий раз. Народ поддержит. Не сомневаюсь.
И еще раз спаксибо.
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
От Forger
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 22.06.2008 18:24:51

Браво! Сванидзе сделали по полной!

ну и Соловьев молодец!
От hunter019
К Forger (22.06.2008 18:24:51)
Дата 22.06.2008 22:36:38

Соловьев не имеет своего мнеия, не может регулировать диспут

Мечется от одного к другому. Но выкручивается умело :)
От Evg
К hunter019 (22.06.2008 22:36:38)
Дата 23.06.2008 10:47:23

Re: ИМХО это официальная позиция

>Мечется от одного к другому. Но выкручивается умело :)

Типа беспристрастность.
От Forger
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 22.06.2008 18:11:53

Уже смотрю. Супер.

Сванидзе - я б сказал, модераторы зарежут...
От hunter019
К Forger (22.06.2008 18:11:53)
Дата 22.06.2008 22:34:58

Сванидзе - демагог и болтун, отрабатывающий заказ

Привет всем!
Алексей - молодец! Говорить разумно и спокойно отвечать на провокации господинчика Сва - даже на экране телека видно, как это сложно. Даже ОБД-Мемориал привести в качестве примера в нужный момент - это очень значимая вещь.
А Сва - просто провокатор, озвучивающий модные сейчас антироссийские мифы.
Начало пропустил - второй нормальный это кто?
А публика - отстой. Хлопать подряд всему или реагировать на более крикливые лозунги они смогли, а пошевелить мозгами - уже нечем. Кто на лавочках зрителей? Девочки-подпевочки, отупевшие домохозяйки и дяденьки, слабо знающие свою страну.
Сам же Соловьев - человек слабо знающий не только историю своей страны, но и даже контингент населения.Заявить, что молодое поколение физически оторвано от участников войны - это глупость, ибо именно деды нынешних 17-20-летних и помнят войну, они жили в то время.
И у Соловьева нет своей позиции - он мечется от мнения одного выступающего к мнению другого выступающего. Журналист...
Просьба, кто записАл передачу, выставьте на перезапись, с удовольствием ее скачаю.
От Wizard
К hunter019 (22.06.2008 22:34:58)
Дата 22.06.2008 23:16:33

А если годы посчитать? (+)

>Заявить, что молодое поколение физически оторвано от участников войны - это глупость, ибо именно деды нынешних 17-20-летних и помнят войну, они жили в то время.

17-20-летние родились в 88-91, участвовали в войне родившиеся до 1927. Разрыв - 60 лет по минимуму. Дети оба поколения должны быть поздними. Это не массовый поток. В подавляющем большинстве, у 20-летних участвовали прадеды. За то мировоззрение дедов формировалось как раз в 60-х.
От hunter019
К Wizard (22.06.2008 23:16:33)
Дата 23.06.2008 08:31:09

О войне плохо знают все поколения

Приветствую!
>17-20-летние родились в 88-91, участвовали в войне родившиеся до 1927. Разрыв - 60 лет по минимуму. Дети оба поколения должны быть поздними. Это не массовый поток. В подавляющем большинстве, у 20-летних участвовали прадеды. За то мировоззрение дедов формировалось как раз в 60-х.

Моему ребенку сейчас 17 лет, я родился в 1968-м, мой дядька погиб в 1944. Моя мать - бабка моему ребенку, мать помнит войну, ей за 60. Так что цепочка деды-внуки не разорвана.
А то как формировалось мировоззрение - выдержка из инета (к сожалению адрес не сохранил,но на mail.ru еще идет на первой странице в колонке новостей) кто что знает о войне:
"Чем моложе респонденты, тем хуже они знают историю великой войны. Так, в группе от 18 до 24 лет треть (28%) опрошенных знает, что Сталинградская битва началась в 1942 г. (против 34% — 35-59 лет и 38% в группе 60 лет и старше). Чуть более трети (39%) 18-24 летних знает, что Иосиф Сталин был главнокомандующим (против половины респондентов в возрасте старше 35 лет: 52% в группе 35-59 лет, 51% в группе 60 лет и старше). Россияне 25-34 лет стабильно попадают в группу «середнячков». Зная несколько лучше молодежи основные события войны, они, тем не менее (также как и 18-24 летние респонденты) чаще других возрастных групп затрудняются дать вообще какой-либо ответ на вопрос о событиях тех времен."
Так что все зависит от самих людей - что они хотят знать.
По опыту форума soldat.ru - большое количество обращений именно от внуков.
От Alex Bullet
К hunter019 (23.06.2008 08:31:09)
Дата 23.06.2008 12:15:28

Знание о войне - в том числе и наша задача.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую!

>Моему ребенку сейчас 17 лет, я родился в 1968-м, мой дядька погиб в 1944. Моя мать - бабка моему ребенку, мать помнит войну, ей за 60. Так что цепочка деды-внуки не разорвана.
>А то как формировалось мировоззрение - выдержка из инета (к сожалению адрес не сохранил,но на mail.ru еще идет на первой странице в колонке новостей) кто что знает о войне:
>"Чем моложе респонденты, тем хуже они знают историю великой войны. Так, в группе от 18 до 24 лет треть (28%) опрошенных знает, что Сталинградская битва началась в 1942 г. (против 34% — 35-59 лет и 38% в группе 60 лет и старше). Чуть более трети (39%) 18-24 летних знает, что Иосиф Сталин был главнокомандующим (против половины респондентов в возрасте старше 35 лет: 52% в группе 35-59 лет, 51% в группе 60 лет и старше). Россияне 25-34 лет стабильно попадают в группу «середнячков». Зная несколько лучше молодежи основные события войны, они, тем не менее (также как и 18-24 летние респонденты) чаще других возрастных групп затрудняются дать вообще какой-либо ответ на вопрос о событиях тех времен."
>Так что все зависит от самих людей - что они хотят знать.
>По опыту форума soldat.ru - большое количество обращений именно от внуков.

Я тоже с 1968-го, и моему гаврику 15. О войне знает, как положено, хорошие книжки читал и кино смотрел. Дедов помнит и чтит, а там есть за что. Так что знания и память - забота родителей. Даже и не школы - он там регулярно лезет драться и с урока истории уходит, дверью хлопая. Не повезло с учительницей.

С уважением, Александр.
От марат
К hunter019 (23.06.2008 08:31:09)
Дата 23.06.2008 08:51:14

Re: О войне...


>Моему ребенку сейчас 17 лет, я родился в 1968-м, мой дядька погиб в 1944. Моя мать - бабка моему ребенку, мать помнит войну, ей за 60. Так что цепочка деды-внуки не разорвана.
Здравствуйте!
Извините, но чтобы Ваша мам помнила войну ей должно быть за 70. (2008-60 это 1948 г %)))))
Марат
От hunter019
К марат (23.06.2008 08:51:14)
Дата 23.06.2008 12:59:59

Ей 68, детский голод - первое осознанное воспоминание.

Приветствую!
Вы можете сказать, что это слишком мало, воспоминания 4-6 летнего ребенка ничего не значат.
Скажу Вам по секрету - значат. Именно из таких крошечных воспоминаний складывается убежденность "лишь бы не было войны".
Вы имеете что-то против?
От марат
К hunter019 (23.06.2008 12:59:59)
Дата 24.06.2008 09:35:58

Re: Ей 68,...

>Приветствую!
>Вы можете сказать, что это слишком мало, воспоминания 4-6 летнего ребенка ничего не значат.
>Скажу Вам по секрету - значат. Именно из таких крошечных воспоминаний складывается убежденность "лишь бы не было войны".
>Вы имеете что-то против?
Нет, просто усомнился, что может помнить человек в в возрасте 2-3 лет. (>60 лет). А по голоду моя мать вспоминает не только о войне, а вообще деревню тех лет: "Соседка с поля в носках приносила зерна (кажется пшеницы или ржи), а ее маленький ребенок встречал на улице с криком "анни тапи ам"(в переводе на взрослый - мама, в носках еды принесла?) слава богу, никто не понимал".
С уважением, Марат
От Андю
К hunter019 (22.06.2008 22:34:58)
Дата 22.06.2008 22:53:11

Я бы тоже с удовольствием посмотрел передачу. Ни у кого нет ?! (-)
От Pout
К Андю (22.06.2008 22:53:11)
Дата 23.06.2008 08:22:28

Re: Я бы...

Запись эфиров Соловьева выкладывается на торрентс.ру в разделе "Анал.передачи"
http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=46
http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1467
Последнего от 22.06 пока нет


http://situation.ru/
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (22.06.2008 18:11:53)
Дата 22.06.2008 18:44:41

Досадно, что Исаеву говорить не дали ... (-)
От Плотников Станислав
К фельдкурат Отто Кац (22.06.2008 18:44:41)
Дата 22.06.2008 21:53:16

Заткнуть профессионального демагога Сванидзе можно только

а-ля Жирик или Проханов. А Исаев вел себя спокойно, у него факты и цифры, а там чего.... Огонек-89?
А заметили - Сванидзе когда штампы свои отрыгал- глаза в пол. Ведь знает, гад, что врет, знает.
От Сергей Зыков
К Плотников Станислав (22.06.2008 21:53:16)
Дата 23.06.2008 14:26:27

есть либерастический форум фанатов сванидзэ,

линк здесь постили да найти не могу.
Посмотреть бы :)

>А заметили - Сванидзе когда штампы свои отрыгал- глаза в пол. Ведь знает, гад, что врет, знает.

Там наверняка поздравления - ух как вы этому Исаеву врезали дорогой Николайкарлыч :)



Вот их профессура готова к бою!''А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От JGL
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 21.06.2008 15:03:28

Немного в сторону :)

Здравствуйте,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Алексей, военный историк АЛЕКСАНДР Исаев, только что выступавший в НТВшном фильме и так похожий на Вас - это Ваш брат? ;)))

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От Исаев Алексей
К JGL (21.06.2008 15:03:28)
Дата 22.06.2008 23:24:52

Смешнее была вторая тройка у Соколова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В которой тоже был Исаев, который Андрей и депутат. И даже было некоторое портретное сходство.

А на НТВ по ходу показали кино, которое снимала "Звезда". Снимался я для них.

С уважением, Алексей Исаев
От JGL
К Исаев Алексей (22.06.2008 23:24:52)
Дата 23.06.2008 13:18:48

Ага, "Исаевский вечер на НТВ" ;)

Здравствуйте,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В которой тоже был Исаев, который Андрей и депутат. И даже было некоторое портретное сходство.
С моей точки зрения, Вы выглядели гораздо убедительней оппонента. А нет ли у Вас желания/планов по Сванидзе в соловьёвской "К барьеру!" оттоптаться?

>А на НТВ по ходу показали кино, которое снимала "Звезда". Снимался я для них.
Да, там ещё и Вольфшанце выступил.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От Пауль
К JGL (21.06.2008 15:03:28)
Дата 21.06.2008 16:32:42

Re: Немного в...

>Здравствуйте,
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>Алексей, военный историк АЛЕКСАНДР Исаев, только что выступавший в НТВшном фильме и так похожий на Вас - это Ваш брат? ;)))

Близнец :)

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Юрий.

С уважением, Пауль.
От damdor
К Пауль (21.06.2008 16:32:42)
Дата 21.06.2008 19:53:10

Re: Немного в...

Доброго времени суток!

>Близнец :)

Ошибочка, нанотехнологический клон :))

С уважением, damdor
От Hamster
К Исаев Алексей (21.06.2008 14:19:42)
Дата 21.06.2008 14:47:19

Кто-нибудь сможет записать? (-)