От А.Никольский
К Василий Фофанов
Дата 20.06.2008 20:05:13
Рубрики Современность; Танки;

там была прямая закупка

а тут речь о создании совместного производства на территории РФ. Кстати, ВВС там не зря упомянуты - талесовский Дамоклес вовсю русифицируют, и для экспорта это не нужно
От Василий Фофанов
К А.Никольский (20.06.2008 20:05:13)
Дата 20.06.2008 20:43:29

Это что ж, прямая закупка у одних...

...а совместное производство будет возможно с другими? Опять разнобой пойдет :(((

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (20.06.2008 20:43:29)
Дата 20.06.2008 21:53:55

Re: Это что

ИМХО вся эта болтовня про тендеры чтобы затуманить вопрос, в реале там конечно попроще будет решаться
От nnn
К А.Никольский (20.06.2008 21:53:55)
Дата 21.06.2008 13:54:58

Алексей, вопрос

а в РФ, осталось еще возможность "делать" на своей элементной базе, своими руками ?
От Василий Фофанов
К nnn (21.06.2008 13:54:58)
Дата 21.06.2008 14:40:23

Re: Алексей, вопрос

> а в РФ, осталось еще возможность "делать" на своей элементной базе, своими руками ?

Гм. Что значит "осталось"? Не осталось так как и не было никогда.

"Он пояснил, что сегодня российские предприятия не в состоянии
обеспечить производство конкурентоспособных тепловизоров, которые входят
в прицельные комплексы различных видов вооружений." (с)

Сие есть правда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nnn
К nnn (21.06.2008 13:54:58)
Дата 21.06.2008 13:56:33

имелись ввиду тепловизоры (-)
От А.Никольский
К nnn (21.06.2008 13:56:33)
Дата 21.06.2008 14:09:51

Re: имелись ввиду...

я слыхал что в первую очередь мы не умеем (и не умели кстати) делать саму матрицу, а остальное в общем поправимо. Но проще покупать камеру целиком,чем матрицу, конечно. Собственно, 100 камер РОЭ в прошлом году и купил
От SKYPH
К А.Никольский (21.06.2008 14:09:51)
Дата 23.06.2008 09:35:00

Re: имелись ввиду...

>я слыхал что в первую очередь мы не умеем (и не умели кстати) делать саму матрицу, а остальное в общем поправимо. Но проще покупать камеру целиком,чем матрицу, конечно. Собственно, 100 камер РОЭ в прошлом году и купил

Это не совсем так. Точнее все с точностю до наоборот. Собственно, для тепловизора не нужны ПЗС с супертехнологическими изысками. Талес и не является технологическим лидером на рынке ПЗС, между прочим. ПЗС матрицы, выпускаемые в Питере и Зеленограде имеют достаточные характеристики именно для тепловизионного применения, так как выпускают монохромные матрицы с максимумом спектральной чувствительности в инфракрасном диапазоне и достаточной квантовой эффективностью. На самом деле намного трудней сделать матрицу с высокой квантовой эффективностью за пределами инфракрасной области :) Тот же Талес этого и не умеет.
Проблема скорее не в отечественных ПЗС, а в том, что компактную электронику обвязки для ПЗС невозможно сделать без матриц FPGA ( для медленных и небольших по числу элементов ПЗС матриц можно использовать микроконтроллеры) и высококачественных ADC (АЦП). Вот как раз вот эти два компонента и являются серьезной проблемой для отечественной электроники. А также качественная память, а также интерфейсные микросхемы. А также DC-DC преобразователи. То есть, как раз обвязка ПЗС компактной камеры будет состоять на 100% из импортной комплектухи. Я даже резисторы и конденсаторы отечественного происхождения не стал бы ставить :)

От Василий Фофанов
К SKYPH (23.06.2008 09:35:00)
Дата 23.06.2008 12:48:01

Re: имелись ввиду...

>Талес и не является технологическим лидером на рынке ПЗС, между прочим.

Ммм а кто является? Катрин-МП вполне на переднем крае.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SKYPH
К Василий Фофанов (23.06.2008 12:48:01)
Дата 24.06.2008 12:13:27

Re: имелись ввиду...

>>Талес и не является технологическим лидером на рынке ПЗС, между прочим.
>
>Ммм а кто является? Катрин-МП вполне на переднем крае.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Василий, а сможете ли Вы узнать наименование матрицы, используемой в данном изделии? Тогда не будет особых проблем понять что вообще можно вытащить из нее по максимуму и сравнить с изделиями других фирм. Наименование матриц от Thales обычно начинается на TH (пример TH7888A) или AT ( пример AT71201M) Хотя после некоторых сделок такие же назвния стали в линии индустриальных сенсоров E2V.


Если мы про рынок именно серийных высокочувствительных матриц ПЗС, а не про устройства на их базе, то в целом технологические лидеры - это DALSA, KODAK, E2V, Hamamatsu, SITE, Fairchild Imaging. В определенных областях сильна Sony. Пригодные для тепловизоров матрицы делают Texas Instruments и Sharp. Ну и есть еще пара-тройка имен

Thales производит неплохие устройства на базе ПЗС-матриц. Но при этом сами матрицы не представляют из себя ничего особо интересного. Я имел возможность сравнивать в лоб некоторые конкурирующие высокочувствительные матрицы от E2V и Талесовские, произведенные на заводах Atmel Grenoble ( в настоящее время куплены E2V и матрицы Atmel-Талеса E2V спозиционировала как индустиальную линейку, а свои родные спозиционировала для науки, медицины и армии). Продукция E2V уделала конкурента по чувствительности, по динамическому диапазону, по емкости потенциальной ямы. Более того, сравнивались матрицы традиционной архитектуры, а в линейке продуктов E2V имеются матрицы обратной освещенности, чего у Талеса нет вообще. Эти матрицы выдают высочайшую чувствительность в широком диапазоне, от ультрафиолета до инфракрасной области. Впрочем, для использования в качестве чувствительного элемента тепловизора использовать такие матрицы нерационально, они дороги. Для этого лучше примениить традиционные матрицы, которые имеют пик чувствительности только в инфракрасной, хотя и имеют несколько худшую квантовую эффективность. Хотя и тут недавно Kodak и Dalsa сбацали матрицы с квантовой эффективностю не хуже матриц обратной освещенности, но не на всем диапазоне, к сожалению.
У Талеса ( точнее, у Atmel до покупки) были линейные и TDI сенсоры с весьма хорошими характеристиками. Впрочем, в свое время Талес Оптроникс UK делал систему авианаблюдения на основе линейных сенсоров E2V. А сейчас E2V делает панорамные системы для космоса на основе линейных датчиков c многозначительным названием AT71547 ( то есть от Atmel - подразделения Thales, у которого E2V выкупила бизнес ПЗС-сенсоров вместе с производственными мощностями.) Но это линейки, а не обычные матрицы. Впрочем, и по линейкам и TDI Hamamatsu будет посильнее.

Некоторые фирмы ( DALSA, KODAK, HAMAMATSU, E2V) умеют производить матрицы с пиком чувствительности в иных областях видимого диапазона, чего Талес не умеет. Казалось бы и не надо, для тепловизоров то, но, как я уже писал, матрицы Талес хуже по общей чувствительности. Кроме того, хуже динамический диапазон. Сделаны по трех- и четырех фазной схеме.
Матрицы KODAK, например, кроме прекрасных характеристик чувствительности и великолепного динамического диапазона, как правило, сделаны по двухфазной схеме, сильно упрощающей и удешевляющей управляющую обвязку. Кроме того, эта схема сокращает цикл производства новой камеры. Но для теловизоров для наблюдения за наземным полем боя я бы скорее выбрал матрицы E2V. А для флота и авиа - матрицы Соньки, как раз мелкопиксельные матрицы у Соньки хороши и дешевы, тем более что Сонька поставляет и специализированные комплекты обвязки. Кроме того, подумал бы о матрицах TI. При схожих с талесовскими характеристиками матрицы от TI стоят пятачок за пучок.

Есть еще интересная информация о появлении CMOS матриц обратной освещенности, которые могут ( должны, обязаны! :)) составить изрядную конкуренцию высокочувствительным ПЗС матрицам а в перспективе и вообще убить технологию ПЗС. На рынке обычных фотоаппаратов и низкобюджетных телевизионных камер CMOS давно теснит ПЗС, но везде, где требовалась высокая чувствительность и малые шумы, альтернативы ПЗС не было. преимущества CMOS - упрощенная обвязка питания, более низкая цена, возможность размещения логики предобработки неосредственно на матрице, что дает возможность выхода цифры приямо с матрицы, без использования внешнего АЦП. Кроме того, матрицы CMOS значительно устойчивей к радиационному воздействию.
От Василий Фофанов
К SKYPH (24.06.2008 12:13:27)
Дата 24.06.2008 12:59:10

Re: имелись ввиду...

>Василий, а сможете ли Вы узнать наименование матрицы, используемой в данном изделии?

Я запрошу Талес, но не факт что они мне ответят. Если ответ придет - размещу.

Но вообще, вы явно в теме разбираетесь гораздо лучше меня, так что охотно поверю вам на слово :) Возможно действительно у талеса скорее удачные комплексы чем особо выдающиеся матрицы в них.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К SKYPH (23.06.2008 09:35:00)
Дата 23.06.2008 12:27:36

спасибо, интересно (-)
От SKYPH
К А.Никольский (23.06.2008 12:27:36)
Дата 24.06.2008 12:28:22

Дополнение

Вы знаете, мне тут товарищи показали цены на продукцию питерских ПЗС :(. Пожалуй, самым дешевым будет все же сделать изделие полностью на импортной базе. Но делать в России.