От А.Никольский
К All
Дата 20.06.2008 18:49:57
Рубрики Современность; Танки;

Возня вокруг поставок франц.тепловизоров для ВС РФ

Париж. 20 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Победителем тендера на создание
совместного предприятия (СП), которое займется поставками тепловизионной
техники для российской армии, станет компания, способная максимально
удовлетворить требования министерства обороны РФ, заявил заместитель
генерального директора ФГУП "Рособоронэкспорт" Игорь Севастьянов.
"Решение будет принято только после тщательного изучения всех
параметров того, что нужно летчикам, морякам, танкистам", - сказал
И.Севастьянов журналистам на оружейной выставке "Евросатори-2008" в
париже.
Он пояснил, что сегодня российские предприятия не в состоянии
обеспечить производство конкурентоспособных тепловизоров, которые входят
в прицельные комплексы различных видов вооружений.
"В связи с этим сейчас обсуждается вопрос создания совместного
предприятия с одной из французских компаний, специализирующихся в
области производства тепловизионной техники", - сказал И.Севастьянов.
"Мы предлагаем создать тендерный комитет, который будет состоять из
военных, ученых, бизнесменов. Им предстоит сформировать техническое
задание, призванное четко определить, что же хочет российская армия: для
чего и для каких целей", - сказал И.Севастьянов.
Он уточнил, что после оформления соответствующего технического
задания будет подготовлен тендерный запрос, который разошлют "всем
возможным участникам и производителям тепловизионной техники".
"Побеждает сильнейший, - отметил И.Севастьянов. - Победит та компания,
которая максимально полно, понятно и технически грамотно предложит
концепцию развития тепловизионной техники на территории Российской
Федерации. Возможно, она и будет партнером российских Вооруженных сил и
российских заводов".
Потенциальными соавторами РФ в создании подобного СП сегодня
являются три французские компании: разработчик и производитель матрицы
-"Сафрадир", фирмы "Талес" и "Сажем", производящие тепловизоры
различного назначения. По словам И.Севастьянова, сегодня еще рано
говорить, кто станет партнером России в этом проекте. "Не хочется
никакой ангажированности, не хочется никакой неправильной информации", -
подчеркнул замглавы "Рособоронэкспорта".
Он также отметил, что российскому военному ведомству нужны
тепловизоры, обладающие разной разрешающей способностью. По мнению
военных, специалистов и ученых из стран-эксплуатантов подобной
продукции, для тепловизионной техники, создающихся в интересах
Сухопутных войск, требуются параметры в 8-12 микрон. Это - разрешающая
способность датчика, которая позволяет оценивать поле боя в ночных
условиях именно на земной поверхности, где имеют место быть пыль,
отработанные газы, пороховые дымы, общая задымленность местности и т.д.
В течение последних десяти лет разработчиком, производителем и
постоянным партнером "Рособоронэкспорта" при поставках в зарубежные
страны российской бронетехники является фирма "Талес", сообщил
И.Севастьянов. Фирма "Сажем", сказал он, специализируется на
тепловизорах с разрешающей способностью 3-5 микрон, которые наиболее
востребованы в ВВС и ВМФ.
В связи с этим И.Севастьянов не исключил возможности создания двух
профильных СП. "Такое возможно. Это сейчас зависит от нашего
министерства обороны, которое является законодателем в этой сфере.
Именно военное ведомство должно четко обозначить, какие именно виды
продукции ему нужны", - сказал И.Севастьянов.
сб ле//
От Василий Фофанов
К А.Никольский (20.06.2008 18:49:57)
Дата 20.06.2008 19:39:59

Как "тендерный комитет"?

Вроде же уже была победная реляция от Талеса?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (20.06.2008 19:39:59)
Дата 20.06.2008 20:05:13

там была прямая закупка

а тут речь о создании совместного производства на территории РФ. Кстати, ВВС там не зря упомянуты - талесовский Дамоклес вовсю русифицируют, и для экспорта это не нужно
От Василий Фофанов
К А.Никольский (20.06.2008 20:05:13)
Дата 20.06.2008 20:43:29

Это что ж, прямая закупка у одних...

...а совместное производство будет возможно с другими? Опять разнобой пойдет :(((

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (20.06.2008 20:43:29)
Дата 20.06.2008 21:53:55

Re: Это что

ИМХО вся эта болтовня про тендеры чтобы затуманить вопрос, в реале там конечно попроще будет решаться
От nnn
К А.Никольский (20.06.2008 21:53:55)
Дата 21.06.2008 13:54:58

Алексей, вопрос

а в РФ, осталось еще возможность "делать" на своей элементной базе, своими руками ?
От Василий Фофанов
К nnn (21.06.2008 13:54:58)
Дата 21.06.2008 14:40:23

Re: Алексей, вопрос

> а в РФ, осталось еще возможность "делать" на своей элементной базе, своими руками ?

Гм. Что значит "осталось"? Не осталось так как и не было никогда.

"Он пояснил, что сегодня российские предприятия не в состоянии
обеспечить производство конкурентоспособных тепловизоров, которые входят
в прицельные комплексы различных видов вооружений." (с)

Сие есть правда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От nnn
К nnn (21.06.2008 13:54:58)
Дата 21.06.2008 13:56:33

имелись ввиду тепловизоры (-)
От А.Никольский
К nnn (21.06.2008 13:56:33)
Дата 21.06.2008 14:09:51

Re: имелись ввиду...

я слыхал что в первую очередь мы не умеем (и не умели кстати) делать саму матрицу, а остальное в общем поправимо. Но проще покупать камеру целиком,чем матрицу, конечно. Собственно, 100 камер РОЭ в прошлом году и купил
От SKYPH
К А.Никольский (21.06.2008 14:09:51)
Дата 23.06.2008 09:35:00

Re: имелись ввиду...

>я слыхал что в первую очередь мы не умеем (и не умели кстати) делать саму матрицу, а остальное в общем поправимо. Но проще покупать камеру целиком,чем матрицу, конечно. Собственно, 100 камер РОЭ в прошлом году и купил

Это не совсем так. Точнее все с точностю до наоборот. Собственно, для тепловизора не нужны ПЗС с супертехнологическими изысками. Талес и не является технологическим лидером на рынке ПЗС, между прочим. ПЗС матрицы, выпускаемые в Питере и Зеленограде имеют достаточные характеристики именно для тепловизионного применения, так как выпускают монохромные матрицы с максимумом спектральной чувствительности в инфракрасном диапазоне и достаточной квантовой эффективностью. На самом деле намного трудней сделать матрицу с высокой квантовой эффективностью за пределами инфракрасной области :) Тот же Талес этого и не умеет.
Проблема скорее не в отечественных ПЗС, а в том, что компактную электронику обвязки для ПЗС невозможно сделать без матриц FPGA ( для медленных и небольших по числу элементов ПЗС матриц можно использовать микроконтроллеры) и высококачественных ADC (АЦП). Вот как раз вот эти два компонента и являются серьезной проблемой для отечественной электроники. А также качественная память, а также интерфейсные микросхемы. А также DC-DC преобразователи. То есть, как раз обвязка ПЗС компактной камеры будет состоять на 100% из импортной комплектухи. Я даже резисторы и конденсаторы отечественного происхождения не стал бы ставить :)

От Василий Фофанов
К SKYPH (23.06.2008 09:35:00)
Дата 23.06.2008 12:48:01

Re: имелись ввиду...

>Талес и не является технологическим лидером на рынке ПЗС, между прочим.

Ммм а кто является? Катрин-МП вполне на переднем крае.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SKYPH
К Василий Фофанов (23.06.2008 12:48:01)
Дата 24.06.2008 12:13:27

Re: имелись ввиду...

>>Талес и не является технологическим лидером на рынке ПЗС, между прочим.
>
>Ммм а кто является? Катрин-МП вполне на переднем крае.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Василий, а сможете ли Вы узнать наименование матрицы, используемой в данном изделии? Тогда не будет особых проблем понять что вообще можно вытащить из нее по максимуму и сравнить с изделиями других фирм. Наименование матриц от Thales обычно начинается на TH (пример TH7888A) или AT ( пример AT71201M) Хотя после некоторых сделок такие же назвния стали в линии индустриальных сенсоров E2V.


Если мы про рынок именно серийных высокочувствительных матриц ПЗС, а не про устройства на их базе, то в целом технологические лидеры - это DALSA, KODAK, E2V, Hamamatsu, SITE, Fairchild Imaging. В определенных областях сильна Sony. Пригодные для тепловизоров матрицы делают Texas Instruments и Sharp. Ну и есть еще пара-тройка имен

Thales производит неплохие устройства на базе ПЗС-матриц. Но при этом сами матрицы не представляют из себя ничего особо интересного. Я имел возможность сравнивать в лоб некоторые конкурирующие высокочувствительные матрицы от E2V и Талесовские, произведенные на заводах Atmel Grenoble ( в настоящее время куплены E2V и матрицы Atmel-Талеса E2V спозиционировала как индустиальную линейку, а свои родные спозиционировала для науки, медицины и армии). Продукция E2V уделала конкурента по чувствительности, по динамическому диапазону, по емкости потенциальной ямы. Более того, сравнивались матрицы традиционной архитектуры, а в линейке продуктов E2V имеются матрицы обратной освещенности, чего у Талеса нет вообще. Эти матрицы выдают высочайшую чувствительность в широком диапазоне, от ультрафиолета до инфракрасной области. Впрочем, для использования в качестве чувствительного элемента тепловизора использовать такие матрицы нерационально, они дороги. Для этого лучше примениить традиционные матрицы, которые имеют пик чувствительности только в инфракрасной, хотя и имеют несколько худшую квантовую эффективность. Хотя и тут недавно Kodak и Dalsa сбацали матрицы с квантовой эффективностю не хуже матриц обратной освещенности, но не на всем диапазоне, к сожалению.
У Талеса ( точнее, у Atmel до покупки) были линейные и TDI сенсоры с весьма хорошими характеристиками. Впрочем, в свое время Талес Оптроникс UK делал систему авианаблюдения на основе линейных сенсоров E2V. А сейчас E2V делает панорамные системы для космоса на основе линейных датчиков c многозначительным названием AT71547 ( то есть от Atmel - подразделения Thales, у которого E2V выкупила бизнес ПЗС-сенсоров вместе с производственными мощностями.) Но это линейки, а не обычные матрицы. Впрочем, и по линейкам и TDI Hamamatsu будет посильнее.

Некоторые фирмы ( DALSA, KODAK, HAMAMATSU, E2V) умеют производить матрицы с пиком чувствительности в иных областях видимого диапазона, чего Талес не умеет. Казалось бы и не надо, для тепловизоров то, но, как я уже писал, матрицы Талес хуже по общей чувствительности. Кроме того, хуже динамический диапазон. Сделаны по трех- и четырех фазной схеме.
Матрицы KODAK, например, кроме прекрасных характеристик чувствительности и великолепного динамического диапазона, как правило, сделаны по двухфазной схеме, сильно упрощающей и удешевляющей управляющую обвязку. Кроме того, эта схема сокращает цикл производства новой камеры. Но для теловизоров для наблюдения за наземным полем боя я бы скорее выбрал матрицы E2V. А для флота и авиа - матрицы Соньки, как раз мелкопиксельные матрицы у Соньки хороши и дешевы, тем более что Сонька поставляет и специализированные комплекты обвязки. Кроме того, подумал бы о матрицах TI. При схожих с талесовскими характеристиками матрицы от TI стоят пятачок за пучок.

Есть еще интересная информация о появлении CMOS матриц обратной освещенности, которые могут ( должны, обязаны! :)) составить изрядную конкуренцию высокочувствительным ПЗС матрицам а в перспективе и вообще убить технологию ПЗС. На рынке обычных фотоаппаратов и низкобюджетных телевизионных камер CMOS давно теснит ПЗС, но везде, где требовалась высокая чувствительность и малые шумы, альтернативы ПЗС не было. преимущества CMOS - упрощенная обвязка питания, более низкая цена, возможность размещения логики предобработки неосредственно на матрице, что дает возможность выхода цифры приямо с матрицы, без использования внешнего АЦП. Кроме того, матрицы CMOS значительно устойчивей к радиационному воздействию.
От Василий Фофанов
К SKYPH (24.06.2008 12:13:27)
Дата 24.06.2008 12:59:10

Re: имелись ввиду...

>Василий, а сможете ли Вы узнать наименование матрицы, используемой в данном изделии?

Я запрошу Талес, но не факт что они мне ответят. Если ответ придет - размещу.

Но вообще, вы явно в теме разбираетесь гораздо лучше меня, так что охотно поверю вам на слово :) Возможно действительно у талеса скорее удачные комплексы чем особо выдающиеся матрицы в них.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К SKYPH (23.06.2008 09:35:00)
Дата 23.06.2008 12:27:36

спасибо, интересно (-)
От SKYPH
К А.Никольский (23.06.2008 12:27:36)
Дата 24.06.2008 12:28:22

Дополнение

Вы знаете, мне тут товарищи показали цены на продукцию питерских ПЗС :(. Пожалуй, самым дешевым будет все же сделать изделие полностью на импортной базе. Но делать в России.
От wik
К Василий Фофанов (20.06.2008 19:39:59)
Дата 20.06.2008 19:51:12

Разведут их на откат, ой разведут :-) (-)
От wik
К А.Никольский (20.06.2008 18:49:57)
Дата 20.06.2008 19:00:03

А что ФСТС у нас теперь не только продажей, но и Покупкой (?) оружия занимается? (-)
От А.Никольский
К wik (20.06.2008 19:00:03)
Дата 20.06.2008 19:04:49

ФС ВТС фактически ни тем, ни другим не занимается

контракты заключает РОЭ, и контракты на покупку ВиВТ для российских ведомств он уже не раз заключал