От Елисеенко Алексей
К Сибиряк
Дата 23.06.2008 17:47:30
Рубрики Армия; 1917-1939;

Что то здесь не так

Это не так, 19 июля Сухов разбил у села Вознесенского по отдельности отряды к-на Травина (570 штыков, 102 сабли, 1 орудие, 6 пулеметов, 4 автомобиля) и к-на Дорофеева (217 штыков, 60 сабель, 11 пулеметов).
В сумме эти отряды несомненно превосходили Сухова по силе. Но организация, очевидно, подвела - один из белых отрядов был подчинен Средне-Сибирскому корпусу, другой - Степному. При этом командиры обоих отрядов оказались в равных чинах - оба капитаны. Дополнительным слабым местом было то, что каждый из белых отрядов сам по себе представлял собой конгломерат еще более мелких отрядиков.
Таким образом, о 4-кратном перевесе можно было бы говорить, если бы против Сухова действовал один только отряд Дорофеева.

- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.
Говорить о разгроме белых сил тоже как то странно, потери С-С-корпуса вроде бы общеизвестны поименно в этот период (июнь - середина августа). В общей сложности 600 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 90% из них - на Восточном фронте.



Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (23.06.2008 17:47:30)
Дата 23.06.2008 19:17:07

Re: Что то...

Источник по силам отрядов Дорофеева и Травина

Д.Г. Симонов, История II Степного корпуса, Новосибирск, 2001
со ссылками на РГВА

>- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.

В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель

>Говорить о разгроме белых сил тоже как то странно, потери С-С-корпуса вроде бы общеизвестны поименно в этот период (июнь - середина августа). В общей сложности 600 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 90% из них - на Восточном фронте.

Дык, в боях с Суховым потери исчислялись несколькими десятками убитых и пропавших без вести, при этом, насколько понимаю, наибольшие потери выпали на долю отряда Степного корпуса, действовашего со Славгородского направления. В итоге белые отошли, и преследование Сухова возобновилось с прибытием 1-го Сиб. казачьего полка, который и сыграл решающую роль в ликвидации красногвардейского отряда.
От Архивариус
К Сибиряк (23.06.2008 19:17:07)
Дата 24.06.2008 09:57:05

Re: Что то...


>В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель
>
Речь идет о всем полке? Если не ошибаюсь Новониколаевский полк дрался на восточном фронте (в описываемый период времени). Если он присутствовал и на Алтае, то правильнее говорить об отдельных ротах полка, что дрались на обоих направлениях
От Елисеенко Алексей
К Сибиряк (23.06.2008 19:17:07)
Дата 23.06.2008 19:53:21

Вот это уже интересно!

>Источник по силам отрядов Дорофеева и Травина

Травин проходит в ГВА как начальник Южного отряда Юго-Восточного фронта Степного корпуса, по Дорофееву не там не там данных у меня нет, но вероятно он в этих боях еще штабс-капитан, так как таковой имеется.

>Д.Г. Симонов, История II Степного корпуса, Новосибирск, 2001
>со ссылками на РГВА

Отсканить есть какая либо возможность?

>>- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.
>
>В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель

- У меня 456 штыков и конная команда, но не суть важно. В воспоминаниях кого то из алтайских краснопартизан читал, что в белые отряды входили ополченцы из крестьян, они же удушилди 19 "суховцев". Часть полка точно была под Мариинском почти весь июль.


>Дык, в боях с Суховым потери исчислялись несколькими десятками убитых и пропавших без вести, при этом, насколько понимаю, наибольшие потери выпали на долю отряда Степного корпуса, действовашего со Славгородского направления. В итоге белые отошли, и преследование Сухова возобновилось с прибытием 1-го Сиб. казачьего полка, который и сыграл решающую роль в ликвидации красногвардейского отряда.

- Не дает автор работы данных о потерях белых?




Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (23.06.2008 19:53:21)
Дата 23.06.2008 20:15:43

Re: Вот это...

Пордон, очепятка. Травин есть в моей базе - капитан В.Д.Травин, как раз командир 1 Новониколаевского полка.
От Сибиряк
К Сибиряк (23.06.2008 19:17:07)
Дата 23.06.2008 19:25:05

Re: Что то...


>>- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.
>
>В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель

Здесь с корпусной принадлежностью может быть чехорда - в середине июля часть сил была подчинена Степному, а часть - Ср-Сиб. корпусам. После боя под Воснесеновкой рководство операцией было передано Степному корпусу, непосредственно не месте руководил войсковой старшина Волков (в тот момент уже командир бригады Сиб. каз. войска), в его же подчинение поступили подразделения 1-го Новониколаевского полка, действовашие против Сухова. После сдачи и уничтожения отряда Сухова, весь район Алтайской губернии был возвращен в ведение Ср.-Сиб. корпуса.