От А.Никольский
К All
Дата 26.06.2008 16:55:58
Рубрики Политек;

Историческая победа стального полководца

ВАШИНГТОН, 26 июн - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш заявил в четверг, что США снимают односторонние внешнеторговые санкции с КНДР и что его администрация уведомит конгресс о том, что в течение 45 дней Северная Корея будет исключена из списка стран, поддерживающих терроризм.

"Это позитивный шаг", - заявил Буш, выступая на пресс-конференции в Белом доме.

При этом он предупредил, что это является только "первым шагом" и что "необходимо провести еще очень много проверок".
От Роман Алымов
К А.Никольский (26.06.2008 16:55:58)
Дата 26.06.2008 17:20:15

В чём победа-то? (+)

Доброе время суток!
Американцы получат ещё одну китаеподобную страну, где граждане за гроши будут вкалывать, производя ширпотреб для золотого милиарда и обогащая свою партийно-бизнесовую верхушку. Что с этого будет иметь СевКорея - непонятно. Впрочем им по любому кранты в историческом плане.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (26.06.2008 17:20:15)
Дата 26.06.2008 20:20:57

Ну это просто смешно

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Американцы получат ещё одну китаеподобную страну, где граждане за гроши будут вкалывать, производя ширпотреб для золотого милиарда и обогащая свою партийно-бизнесовую верхушку.
Если КНДР уподобится Китаю, то доход среднего корейца вырастет в течение ближайших лет 10 в несколько раз. Китайцы вкалывают не "за гроши", в городах уровень жизни не сравним даже с тем что было лет 10 назад, люди массово пересаживаются с велосипедов на машины. Рост потребления Китаем и Индией ведет к удорожанию нефти и прочих ресурсов, что как раз отражается на "золотом миллиарде" и ведет к глобальному перераспределению ресурсов и власти в пользу азиатских стран.
>Что с этого будет иметь СевКорея - непонятно. Впрочем им по любому кранты в историческом плане.
 Северная Корея получит от этого телевизор, холодильник и много еды в квартире каждого северного корейца. Хотя, конечно, яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты тоже.

С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (26.06.2008 20:20:57)
Дата 26.06.2008 21:05:56

Re: Ну это...

>>Что с этого будет иметь СевКорея - непонятно. Впрочем им по любому кранты в историческом плане.
> Северная Корея получит от этого телевизор, холодильник и много еды в квартире каждого северного корейца. Хотя, конечно, яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты тоже.

Вы ошибаетесь. Не "и", а "или". Либо российский путь - "яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты" с деградацией страны и вымиранием населения, либо улучшение жизни населения.
От В. Кашин
К А.Погорилый (26.06.2008 21:05:56)
Дата 26.06.2008 21:22:12

Re: Ну это...

Добрый день!
>>>Что с этого будет иметь СевКорея - непонятно. Впрочем им по любому кранты в историческом плане.
>> Северная Корея получит от этого телевизор, холодильник и много еды в квартире каждого северного корейца. Хотя, конечно, яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты тоже.
>
>Вы ошибаетесь. Не "и", а "или". Либо российский путь - "яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты" с деградацией страны и вымиранием населения, либо улучшение жизни населения.
 В странах идущих по китайскому пути - именно "и". Взятки миллионами долларов, по три любовницы с лимузинами и квартирами на секретаря горкома, и дети/племянники членов Политбюро в правлении многомиллиардных компаний. В азиатских развивающихся странах коррупция по размаху не уступает российской.
С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (26.06.2008 21:22:12)
Дата 26.06.2008 21:39:59

Re: Ну это...

>>> Северная Корея получит от этого телевизор, холодильник и много еды в квартире каждого северного корейца. Хотя, конечно, яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты тоже.
>>
>>Вы ошибаетесь. Не "и", а "или". Либо российский путь - "яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты" с деградацией страны и вымиранием населения, либо улучшение жизни населения.
> В странах идущих по китайскому пути - именно "и". Взятки миллионами долларов, по три любовницы с лимузинами и квартирами на секретаря горкома, и дети/племянники членов Политбюро в правлении многомиллиардных компаний. В азиатских развивающихся странах коррупция по размаху не уступает российской.

Вы ошибаетесь. Это Москва - город с максимальным числом проживающих в ней участников списка "Форбс", это русские массово особняки на Канарах и в пригородах Лондона строят и т.д.
Ничего подобного у стран "идущих про китайскому пути" не наблюдается.
Оно и понятно - там живут с прибыли и роста, а у нас с проедания советского наследства и деградации страны и народа.

Насчет того, что рост цен на нефть связан с увеличением потребления стран "идущих по китайскому пути" - бред оф сив кэйбл. Спекулятивный это рост, никаких материальных оснований не имеющий. И органинзуемый биржевыми дельцами все того же "золотого миллиарда".
От В. Кашин
К А.Погорилый (26.06.2008 21:39:59)
Дата 27.06.2008 01:03:44

Re: Ну это...

Добрый день!
>Вы ошибаетесь. Это Москва - город с максимальным числом проживающих в ней участников списка "Форбс", это русские массово особняки на Канарах и в пригородах Лондона строят и т.д.
 Вы хотя бы знаете, что в КНР коэффициент Джини, измеряющий имущественное неравенство, ВЫШЕ, чем в России? Т.е. неравенство в распределение доходов там выше, чем в России, несмотря на Москву, Питер и список Форбс.
>Ничего подобного у стран "идущих про китайскому пути" не наблюдается.
>Оно и понятно - там живут с прибыли и роста, а у нас с проедания советского наследства и деградации страны и народа.
 Наследства-то уже никакого не осталось, которое можно "проесть".
>Насчет того, что рост цен на нефть связан с увеличением потребления стран "идущих по китайскому пути" - бред оф сив кэйбл. Спекулятивный это рост, никаких материальных оснований не имеющий. И органинзуемый биржевыми дельцами все того же "золотого миллиарда".
 Это уже что-то из теории заговоров.
С уважением, Василий Кашин
От марат
К В. Кашин (27.06.2008 01:03:44)
Дата 27.06.2008 09:34:12

Re: Ну это...



>>Оно и понятно - там живут с прибыли и роста, а у нас с проедания советского наследства и деградации страны и народа.
> Наследства-то уже никакого не осталось, которое можно "проесть".
Здравствуйте!
Поэтому и процветает "рейдерство" со стороны халявщиков - пограбил сам, дай другому.
Марат
От А.Никольский
К А.Погорилый (26.06.2008 21:39:59)
Дата 26.06.2008 23:50:37

даже сейчас элита КНДР отжигает

сыночек Ким Чен Ира, которого тот якобы в наследники готовит, засветился в японском диснейленде. В Макао ихние боссы тоже любят поотжигать. Коррупция в КНДР обычное дело - у нас прямо в посольстве за визу просили добавить, рабсилой их представительства у нас на ДВ да и в центре торгуют.
Очевидно,что в случае реформ китайского образца число таких отжигателей и прочих коррупционеров увеличится просто за счет общего роста благосостояния.
А уж в Китае коррупции навалом, и расценки примерно как у нас
От Dervish
К А.Никольский (26.06.2008 23:50:37)
Дата 27.06.2008 00:14:49

Только почему-то среди героев Форбс китайских много меньше чем ру... российских (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (27.06.2008 00:14:49)
Дата 27.06.2008 00:34:07

будете смеятся, но есть китайский Форбс со своим списком жирных

хотя, конечно, аналога Абрамовича по тупости престижного потребления там нет, но миллиардеров хватает, и потребляют они неплохо, хоть и несколько скромнее наших
вот ссылка на китайский топ-400
http://www.forbes.com/lists/2007/74/biz_07china_The-400-Richest-Chinese_Rank.html
26-летний товарищ Ян Хуян,который номер 1 с состоянием $16 млрд,в российском списке был бы в районе 2-3 места (но у нас есть пара-тройка сверхжирных). А вообще миллиардеров долларовых в списке 63 человека, в России ИМХО меньше (завтра уточню)
От Alpaka
К А.Никольский (27.06.2008 00:34:07)
Дата 27.06.2008 01:07:24

Ре: будете смеятся,...

Ян Хуян-женщина.
От Dervish
К А.Никольский (27.06.2008 00:34:07)
Дата 27.06.2008 00:46:11

Знаю что есть китайцы в Форбс. Но их меньше, а экономика у них много больше (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (27.06.2008 00:46:11)
Дата 27.06.2008 01:08:17

Re: Знаю что...

есть не просто китайцы в
Форбс, а отдельный китайский Форбс (как у нас), на его список собственно и давал ссылку (правда на общем сайте Форбс).
На самом деле там хватает жирных котов типа наших, и заработавших состояния похожими методами, просто жрут не так демонстративно. Знающий чел рассказывал, что только в США ежегодно убегают от следственных органов сотни китайских чиновников-коррупционеров-миллионеров, но в силу масштабов Китая это особого ущерба его политико-экономической системе не наносит.
Посаженный недавно там первый секретарь шанхайкого горкома, проигравший на бирже казенный пенсионный фонд на миллиарды - тоже в порядке вещей в общем, ему просто не повезло с политической конъюнктурой. И это при том, что в КНР полно нищих (есть районы и их немало, где живут хуже, чем в КНДР), рабочие в массе не имеют никаких соцгарантий и уровень жизни в среднем по прежнему серьезно ниже нашего.
В общем, китайцы нам в сфере коррупции и образа жизни жирных котов не пример и не укор. Вот то, что они смогли кучу университетов мирового уровня сделать - это действительно и пример и укор
От SerP-M
К А.Никольский (27.06.2008 01:08:17)
Дата 27.06.2008 01:50:49

Дык китайцы своих ученых из загранки активно назад зовут! В отличие от. (-)
От Дм. Журко
К Dervish (27.06.2008 00:46:11)
Дата 27.06.2008 00:48:54

Особенность добывающих стран, не более. (-)
От Lower
К А.Погорилый (26.06.2008 21:39:59)
Дата 26.06.2008 21:41:48

Re: Ну это...

>>>> Северная Корея получит от этого телевизор, холодильник и много еды в квартире каждого северного корейца. Хотя, конечно, яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты тоже.
>>>
>>>Вы ошибаетесь. Не "и", а "или". Либо российский путь - "яхты, шлюх и поездки на Канары для представителей элиты" с деградацией страны и вымиранием населения, либо улучшение жизни населения.
>> В странах идущих по китайскому пути - именно "и". Взятки миллионами долларов, по три любовницы с лимузинами и квартирами на секретаря горкома, и дети/племянники членов Политбюро в правлении многомиллиардных компаний. В азиатских развивающихся странах коррупция по размаху не уступает российской.
>
>Вы ошибаетесь. Это Москва - город с максимальным числом проживающих в ней участников списка "Форбс", это русские массово особняки на Канарах и в пригородах Лондона строят и т.д.
>Ничего подобного у стран "идущих про китайскому пути" не наблюдается.
Откуда такие данные? Особенно про отсутсвие взяток?

Ловер
От А.Никольский
К Роман Алымов (26.06.2008 17:20:15)
Дата 26.06.2008 17:41:13

Re: В чём...

Впрочем им по любому кранты в историческом плане.
++++
да вот похоже что нет, а роль надсмотрщика над рабами золотого миллиарда верхушку КНДР вполне устроит
От Роман Алымов
К А.Никольский (26.06.2008 17:41:13)
Дата 26.06.2008 19:27:31

Это и есть "кранты" (+)

Доброе время суток!
> Впрочем им по любому кранты в историческом плане.
>++++
>да вот похоже что нет, а роль надсмотрщика над рабами золотого миллиарда верхушку КНДР вполне устроит
****** Верхушка вполне возможно что усидит, и для низов вполне возможно мало что изменится, но это будет уже сильно другая страна всё-таки. Вообще сколько я смотрю на Китай, Корею и прочие Вьетнамы - всё больше понимаю, что мы с нашей перестройкой на диво удачно вывернулись.

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (26.06.2008 19:27:31)
Дата 26.06.2008 21:49:26

Re: Это и...

>Вообще сколько я смотрю на Китай, Корею и прочие Вьетнамы - всё больше понимаю, что мы с нашей перестройкой на диво удачно вывернулись.

Вымирающий народ (рождаемость на уровне 60% от нужной для простого воспроизводства), деградирующие инфраструктура, медицина, образование, средства производства - жизнь за счет проедания советского наследства (вспомните, сколь мало было бы пользы с роста цен на нефть и газ, если бы не освоенные при СССР месторождения и построенные тогда же трубопроводы), точнее, не жизнь, а умирание - это вы называете "удачно"?
От СБ
К А.Погорилый (26.06.2008 21:49:26)
Дата 26.06.2008 23:06:39

Re: Это и...

>>Вообще сколько я смотрю на Китай, Корею и прочие Вьетнамы - всё больше понимаю, что мы с нашей перестройкой на диво удачно вывернулись.
>
>Вымирающий народ (рождаемость на уровне 60% от нужной для простого воспроизводства), деградирующие инфраструктура, медицина, образование, средства производства - жизнь за счет проедания советского наследства (вспомните, сколь мало было бы пользы с роста цен на нефть и газ, если бы не освоенные при СССР месторождения и построенные тогда же трубопроводы), точнее, не жизнь, а умирание - это вы называете "удачно"?
 Ну так он наверное имеет в виду реальный мир, а не существующий в ваших представлениях :).
От Мертник С.
К СБ (26.06.2008 23:06:39)
Дата 27.06.2008 07:01:26

Здравствуйте, о житель альтернативной реальности.

САС!!!

> Ну так он наверное имеет в виду реальный мир, а не существующий в ваших представлениях :).

Для простого воспроизводства населения требуется 2,15-2,3 ребенка на семью (в зависимости от младенческой и детской смертности). В РФ данный показатель не превышает 1,8.
Сможете назвать новые месторождения освоенные с нуля с 1991 г.? АЭС и ГЭС посттроенные с нуля? Новые заводы (крупные, фабричку по произодству зубочисток не предлагать)? Сколько нефте- и газопроводов- введено в эксплуатацию не на бумаге?

ЗЫ. Достройка советского задела - это есть хорошо. Но "скока мона"?

Мы вернемся
От СБ
К Мертник С. (27.06.2008 07:01:26)
Дата 27.06.2008 12:19:01

Аналогично с воспроизводством.

Хотя в США, надо признать, ситуация лучше нашей и типичной европейской.
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (27.06.2008 07:01:26)
Дата 27.06.2008 12:16:32

Re: Здравствуйте, о...

>Новые заводы (крупные, фабричку по произодству зубочисток не предлагать)?

Ну вот заводы как раз есть. Автомобильные, сборочные.
От Белаш
К Мертник С. (27.06.2008 07:01:26)
Дата 27.06.2008 12:13:12

А в США/Европе за то же время много АЭС и ГЭС построено с нуля? (-)
От Андю
К Белаш (27.06.2008 12:13:12)
Дата 27.06.2008 12:16:32

Про ГЭС не аскажу, но пару АЭС французы в 90-е построили + достроили. (-)
От генерал Чарнота
К Мертник С. (27.06.2008 07:01:26)
Дата 27.06.2008 11:41:50

Re: Здравствуйте, о...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Сможете назвать новые месторождения освоенные с нуля с 1991 г.? АЭС и ГЭС посттроенные с нуля? Новые заводы (крупные, фабричку по произодству зубочисток не предлагать)? Сколько нефте- и газопроводов- введено в эксплуатацию не на бумаге?

Ета... У нас теперь пепси-колу разливают. Во!
От Белаш
К Роман Алымов (26.06.2008 19:27:31)
Дата 26.06.2008 19:42:43

А в чем вывернулись? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (26.06.2008 17:20:15)
Дата 26.06.2008 17:36:07

Ре: Корейцы пообещали взорвать охлад. установку на стр. АЕС. (-)