От И. Кошкин
К Александр Стукалин
Дата 25.06.2008 15:12:06
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

О приоритетах России

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров. В рамках выделения финансовых средств по Государственной программе вооружения эта проблема решается частично (на 2008 г. выделено 32,0 млн. руб. - 4,4% от потребности)...

http://euro2008.lenta.ru/news/2008/06/25/football/

Россия! В перёд! Победа нас ждёт!

И. Кошкин
От Alpaka
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 19:48:14

А моральный фактор Вы учитываете? (С)

Алпака
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 19:20:41

сравнение теплого с мягким

Добрый день,

Развите спорта (в частности футбола) не являются конкурентом строительству самолетов. Впрочем если являются, а при этом деньги будут вкладываться в развитие не только высшей, но
и других лиг, а так же дворового футбола, то я против самолетов.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (25.06.2008 19:20:41)
Дата 25.06.2008 20:25:16

Это ты с профессиональной точки зрения?))) (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (25.06.2008 20:25:16)
Дата 25.06.2008 20:45:25

честно говоря шутку не оценил :))

Добрый день,

не дошло. :) Но Иван твой экстремизм похож на таковой у коммунистов в 90-х требовавших раздать деньги малообеспеченным гражданам. :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (25.06.2008 20:45:25)
Дата 25.06.2008 22:02:09

Re: честно говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>не дошло. :)

Футбол более зрелищный)))

>Но Иван твой экстремизм похож на таковой у коммунистов в 90-х требовавших раздать деньги малообеспеченным гражданам. :)

Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (25.06.2008 22:02:09)
Дата 26.06.2008 00:52:33

Обществу нужны не столько зрелища

Добрый день,

>Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.

сколько победы. Не важно над кем и в чем (вспоминаем битвы за урожай, хоккейную дружину и тд). Так лучше уж в футбол.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Pout
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 09:08:40

Спорт- это врио войны


>
>сколько победы. Не важно над кем и в чем (вспоминаем битвы за урожай, хоккейную дружину и тд). Так лучше уж в футбол.


Спорт - это вр.и.о. войны

http://www.inosmi.ru/translation/241846.html
Почему Евро-2008 - политическое событие ("The Financial Times", Великобритания) Можно упоминать войну

Проявление настроений в свете обсуждения матча Россия-Голландия в виде живого диалога с польского форума с упоминанием Абрамовича, Путина, КГБ, Газпрома, Сталинграда и т.д.

http://www.inosmi.ru/translation/242147.html


http://situation.ru/
От Андю
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 03:05:07

Лучше за урожай и перевыполнение плана сверхплана. (+)

Здравствуйте,

Футбол -- это просто милая возможность поорать и погордиться тем, к чему ты не имеешь, по большому счёту, никакого отношения, но претендуешь на равных основаниях с такими же как ты оболтусами. :-) Урожай же и сверхплан -- повод для гордости реальной, грубой и материальной.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (26.06.2008 03:05:07)
Дата 26.06.2008 08:10:27

Есть один нюанс

В советское время гордость за урожай и сверхплан была психологически оправданна. Поскольку человеку внушалось, что это "его все". В нынешнее время человеку ан-масс, простите, "урожай и сверхплан" глубоко плоскопараллельны, потому что и у того и другого есть вполне конкретный хозяин и, что характерно, этот хозяин вовсе не человек "с улицы". Связь же личного благосостояния человека-"нехозяина" с "урожаем и сверхпланом" весьма и весьма опосредованная и далеко не очевидная. Причем это далеко не всегда заблуждение. Поэтому играть на "урожае и сверхплане" как предмете гордости - заведомо зряшное и проигрышное дело. В отличие от "хвутбола".
ЗЫ Хи-хи, лично я к "хвутболу" отношусь довольно равнодушно.
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 01:17:04

Общества в России вообще нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>>Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.
>
>сколько победы. Не важно над кем и в чем (вспоминаем битвы за урожай, хоккейную дружину и тд). Так лучше уж в футбол.

...а "Битву за урожай" никто никогда за победу не считал, да ее таковой и не выставляли. Но, в принципе, все что нужно для обыдления населения действительно делается.

В общем, я понял твою точку зрения: производство, науку, оборону и сельское хозяйство в России развивать, в общем, необязательно, ибо в этих отраслях громких побед, так, чтобы по машинам попрыгать и поорать ночью, не ожидается. Поэтому бабло от невозобновляемых ресурсов надо вкладывать в Билана, дворовый футбол, а также сочинский Куршавель. Ну и пилить, само собой.

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 05:17:15

Да... вглупь копаете... в очевидную... Печально это... (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 02:51:19

а также в России нет оппозиции, воздуха , воды, земли и т.д.

Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.
+++++++++++
Не забывает при этом и оборону (2,5% ВВП, больше 30 млрд евро), фундаментальную науку (сейчас несколько, видимо больше двух млрд евро в год), инфраструктуру (опять десятки млрд евро), как бы криво все это не тратилось. Чтобы тратилось правильнее - все мы должны поработать:)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 02:13:45

Re: Общества в...

Добрый день,
>...а "Битву за урожай" никто никогда за победу не считал, да ее таковой и не выставляли. Но, в принципе, все что нужно для обыдления населения действительно делается.

От индивидуума требуется стабильность и серийность. Индивидуальность не требуется - ты я думаю это испытал :))
Против тенденции не попрешь, т.е. можно, но с прогнозируемым результатом


>В общем, я понял твою точку зрения: производство, науку, оборону и сельское хозяйство в России развивать, в общем, необязательно

Глупость сказал. Перечисленные тобой отрасли не отменяют вложения в идеологию, а футбол и олимпиада - это чистой воды идеология. Нравится она тебе или нет - другой вопрос. Но мне эти вложения нравятся больше, чем программа "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2006 - 2010 годы"


Под шумящие колеса песня девки горяча
От АМ
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 02:11:58

Ре: Общества в...

>В общем, я понял твою точку зрения: производство, науку, оборону и сельское хозяйство в России развивать, в общем, необязательно, ибо в этих отраслях громких побед, так, чтобы по машинам попрыгать и поорать ночью, не ожидается. Поэтому бабло от невозобновляемых ресурсов надо вкладывать в Билана, дворовый футбол, а также сочинский Куршавель. Ну и пилить, само собой.

для развития производства, науки, обороны и сельского хозяйства стране нужна стабилность, для этого средний представитель общества должен быть сыт а его самыи "низменныи" потребности удолетворены.
От Дм. Журко
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 00:55:32

Нужны разве? Мне -- нет. (-)
От PAV605
К Дм. Журко (26.06.2008 00:55:32)
Дата 26.06.2008 01:53:51

Такие как Вы в подавляющем меньшинстве. (-)
От Artem Drabkin
К Дм. Журко (26.06.2008 00:55:32)
Дата 26.06.2008 01:09:00

А вы тут при чем? :)

Добрый день,

участники форума это скорее "пикейные жилеты" нежели общество

Под шумящие колеса песня девки горяча
От В. Кашин
К Artem Drabkin (25.06.2008 19:20:41)
Дата 25.06.2008 20:01:29

Тут речь даже не о спорте

Добрый день!
>Добрый день,

>Развите спорта (в частности футбола) не являются конкурентом строительству самолетов. Впрочем если являются, а при этом деньги будут вкладываться в развитие не только высшей, но
>и других лиг, а так же дворового футбола, то я против самолетов.


Процентов 80% расходов на Олимпиаду предназначены не на спорт и строительство спортивных сооружений, а на сооружение дорог, электростанций и т.п. объектов, без которых дальнейшее развитие и просто нормальное существование нашего черноморского побережья невозможно. Собственно, с аналогичными же целями реализуется другой большой проект - саммит АТЭС во Владивостоке.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Artem Drabkin (25.06.2008 19:20:41)
Дата 25.06.2008 19:49:27

кстати, у китайцев тут

и страшное землетрясение, и засуха, и опасный бунт, который проспало ихнее ГБ, а уж сколько проблем с производством самолетов :), но пока не слышал о китайцах, которые на этом основании требуют отменить олимпиаду
От writer123
К А.Никольский (25.06.2008 19:49:27)
Дата 25.06.2008 22:17:10

Re: кстати, у...

Может потому, что с китайцами, которые против чего-то там, особо не церемонятся?.. Хммм, можно перенять передовой опыт.
От И. Кошкин
К writer123 (25.06.2008 22:17:10)
Дата 25.06.2008 22:27:52

А вот это и вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Может потому, что с китайцами, которые против чего-то там, особо не церемонятся?.. Хммм, можно перенять передовой опыт.

...и те, к кому вы в холопы набиваетесь, страшно отсосете сделать))) По вполне понятным причинам)))

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 15:27:14

Ре: О приоритетах...

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров. В рамках выделения финансовых средств по Государственной программе вооружения эта проблема решается частично (на 2008 г. выделено 32,0 млн. руб. - 4,4% от потребности)...
>
> http://euro2008.lenta.ru/news/2008/06/25/football/

>Россия! В перёд! Победа нас ждёт!

может просто хотят поддержать наличие тренажеров на минимально возможном уровне, а закупать новые, когда они будут готовы(если будут вообще:)

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Погорилый
К Евгений Гончаров (25.06.2008 15:27:14)
Дата 25.06.2008 18:11:39

Ре: О приоритетах...

>>>...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров.

А это действительно проблема. И относится она практически ко всей достаточно старой электронике. Прогресс с конца 80-х годов в электронике весьма велик, возникает желание улучшить. А когда для снижения затрат пытаются "сохранить почти все прежнее, уже имеющееся" - оказывается, что затраты на стыковку новой части с этим имеющимся неожиданно и непропорционально велики.
Появляется желание переделать все - тем более что то, что на старой электронике занимало шкаф, в наше время может быть одной микросхемой. Например, секция памяти ЭПП для "Эльбруса-2" - здоровенный шкаф, памяти там 2М*80=160 мегабит, в наше время микросхемы на 1 гигабит (т.е. в 6 раз больше) широко используются. Но тут оказывается, что переделать всю аппаратную часть - задача вполне подьемная. Но надо переписывать весь софт. А его делали несколько лет большие коллективы, которых уже нет.
Причем выясняется, что у старого оборудования кончается ЗИП (запчасти тое сто, запасные платы, которыми меняют то что отказало). А новый ЗИП делать не из чего - элементы давно сняты с производства.
Или, например, бортовые ЭВМ для ракет космического назначения - они одноразовые, как и сами ракеты. И хотя, например, ЭВМ "Аргон-16"
http://www.computer-museum.ru/histussr/13-3.htm
http://www.computer-museum.ru/histussr/argon16_i.htm
нежно любима специалстами космической отрасли за то что (цитирую) "Уникальность БЦВК “Аргон-16” , как единственного в истории мировой космонавтики компьютера, не имевшего на протяжении 33 лет функциональных отказов при штатной эксплуатации в составе космических объектов, подтверждена и специалистами НАСА" - она сделана на микросхемах 134, 115, 106 серий, запасы которых самым тривиальным образом закончились.
Аналогичная проблема была у НАСА - у них закончились запасы микропроцессоров 80С86 космического исполнения.

Но космос (особенно пилотируемый) - несколько особая проблема, там надежность, проверенная временем, ставится во главу угла.
А с обычной техникой военного назначения серьезной проблемой является именно то, что хочется (или надо в связи с исчерпанием снятых с производства элементов) модернизировать. И оказывается что полная модернизацимя требует больших затрат, а частичная - как бы не еще дороже из-за проблем стыковки старого и нового.
От Андю
К Евгений Гончаров (25.06.2008 15:27:14)
Дата 25.06.2008 15:34:12

Для шестого поколения ? В плазменной невесомости лазерных взрывов... :-) (-)
От А.Никольский
К Андю (25.06.2008 15:34:12)
Дата 25.06.2008 15:43:42

Кроме Су-24

все упомянутые там самолеты без тренажеров вряд ли дотянут до 2012-13 гг (да и значительная часть Су-24 тоже), что во многом и вызывает проблемы. Типа и денег жалко давать на то, что уже скоро будет списано, и летать все равно надо
От Danilmaster
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 15:19:53

Re: О приоритетах...

Приветствую!

> http://euro2008.lenta.ru/news/2008/06/25/football/

>Россия! В перёд! Победа нас ждёт!

Иван, Вы опять за своё? )) Мне вот кажется, что в правительстве более-менее осознали что деньги надо выделять не только под проблему, а ещё и под людей которые её могут решить. Вот футболисты свою проблему сейчас успешно решают ))) А по тренажёрам значит таких пока не нашли....

С уважением, Danilmaster
От Дм. Журко
К Danilmaster (25.06.2008 15:19:53)
Дата 25.06.2008 15:44:15

Есть в России тренажёрщики. На коммерсантов и за рубеж работают. (-)
От Danilmaster
К Дм. Журко (25.06.2008 15:44:15)
Дата 25.06.2008 16:39:04

Значит до армии им не досуг. Вот пусть их власти и заинтересовывают (-)
От Дм. Журко
К Danilmaster (25.06.2008 16:39:04)
Дата 25.06.2008 17:14:35

Значит они конкурентны. Темы с военными они начинали не раз, но им не досуг. (-)
От Николай Поникаров
К Danilmaster (25.06.2008 16:39:04)
Дата 25.06.2008 16:59:49

Пример тренажерщиков

День добрый.

Компания Р.Е.Т. Кронштадт
http://www.kronshtadt.ru/

Морские и авиационные тренажеры (боевой техники).

Совместное предприятие Транзаса и Рособоронэкспорта.

В "большом" Транзасе ( http://www.transas.com/ ) остались тренажеры для гражданского рынка.

С уважением, Николай.
От Андю
К Danilmaster (25.06.2008 15:19:53)
Дата 25.06.2008 15:23:26

Угу. Как только отечественные тренажёры выиграют воздушную войну у ихних... (-)
От И. Кошкин
К Danilmaster (25.06.2008 15:19:53)
Дата 25.06.2008 15:22:54

Вот я и говорю: быдло ликует. А тренажер - что он есть, что нет его...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...рейтинг не повышает и всенародному единению не способствует. Нахрен он нужен

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (25.06.2008 15:22:54)
Дата 26.06.2008 05:36:42

"Мы все глядим в Наполеоны/ Двуногих тварей миллионы/ Для нас орудие одно" (с):) (-)
От Danilmaster
К И. Кошкин (25.06.2008 15:22:54)
Дата 25.06.2008 15:58:23

А тренажер - что он есть, что нет его...

Приветствую!

А про тренажёр тов Шаманов в статье отлично сказал, что в 5-й бригаде МП его пол года даже не распаковывали. Ну и нах его тогда им покупали? Я с Вашей точкой зрения не спорю, а всего лишь считаю что прежде чем что-то делать надо найти человека способного это сделать. А с этим сейчас большие проблемы.


>...рейтинг не повышает и всенародному единению не способствует. Нахрен он нужен

Если им пользоваться не умеют, то да-не нужен.

С уважением, Danilmaster
От Александр Стукалин
К Danilmaster (25.06.2008 15:58:23)
Дата 25.06.2008 15:59:54

Re: А тренажер

>А про тренажёр тов Шаманов в статье отлично сказал, что в 5-й бригаде МП его пол года даже не распаковывали...

В какой еще "5-й бригаде МП"?...
От Danilmaster
К Александр Стукалин (25.06.2008 15:59:54)
Дата 25.06.2008 16:05:16

Re: А тренажер

Приветствую!

>В какой еще "5-й бригаде МП"?...


Пардон, 77-й бригаде. Дословно:" Приведу, однако, и другие примеры. В 77-й бригаде морской пехоты и 5-й танковой дивизии Сибирского военного округа полгода пролежали нераспакованными выделенные им уникальные тренажеры. Это тоже показатель отношения к боевой учебе."

С уважением, Danilmaster
От Василий Фофанов
К Danilmaster (25.06.2008 16:05:16)
Дата 25.06.2008 18:50:20

Re: А тренажер

> 5-й танковой дивизии Сибирского военного округа полгода пролежали нераспакованными выделенные им уникальные тренажеры

Это те орлы что танки Т-90 угробили. Может еще хорошо что не распаковали, целее будет...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Danilmaster
К Василий Фофанов (25.06.2008 18:50:20)
Дата 25.06.2008 19:00:41

Re: А тренажер

Приветствую!

>> 5-й танковой дивизии Сибирского военного округа полгода пролежали нераспакованными выделенные им уникальные тренажеры

>Это те орлы что танки Т-90 угробили. Может еще хорошо что не распаковали, целее будет...

А товарищ Кошкин предлагает им ещё новой техники отсыпать

С уважением, Danilmaster
От SerB
К И. Кошкин (25.06.2008 15:22:54)
Дата 25.06.2008 15:32:36

И стадион в Киеве к 22 июня 1941 тоже зря построили, если разобраться... (-)
От Дмитрий Козырев
К SerB (25.06.2008 15:32:36)
Дата 25.06.2008 17:03:43

Но тем не менее на 4 млрд. можно восстановить пр-во Ан-124

http://newsru.com/finance/24jun2008/ruslan.html
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 17:03:43)
Дата 25.06.2008 19:36:47

Пускай идут в банк берут кредит на 4 млрд. и будет им счастье (-)
От DmitryO
К СОР (25.06.2008 19:36:47)
Дата 25.06.2008 22:43:33

+1

Почему государство должно давать деньги заводу, который четыре года обещает построить по щесть-восемь самолетов, а строит в два раза меньше?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 17:03:43)
Дата 25.06.2008 17:06:33

это какая-то косуха

что в нее аудитор большой четверки залез, не удивляет после дела Энрона
Два года назад мотор этого проекта - а/к Волга-Днепр - оценивала затраты в 1 млрд уе, сейчас, думаю, надо на два умножать
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 17:06:33)
Дата 25.06.2008 17:13:44

Т. е. для восстановления производства Ан-124 денег нужно в три раза меньше...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что в нее аудитор большой четверки залез, не удивляет после дела Энрона
>Два года назад мотор этого проекта - а/к Волга-Днепр - оценивала затраты в 1 млрд уе, сейчас, думаю, надо на два умножать

...чем на Олимпиаду? Но, с другой стороны, на Олимпиаде можно напилить процентов 80, особенно с учетом того, что она не состоится.

И. Кошкин
От writer123
К И. Кошкин (25.06.2008 17:13:44)
Дата 25.06.2008 18:44:51

Re: Т. е.

>...чем на Олимпиаду? Но, с другой стороны, на Олимпиаде можно напилить процентов 80, особенно с учетом того, что она не состоится.

...это уже начинает напоминать т-ща Сергеева...
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.06.2008 17:13:44)
Дата 25.06.2008 17:22:46

самолет, конечно, не имеющий аналогов

но я бы лучше эти деньги вложил в освоение там же в Ульяновске Ил-76 (который нашим ВВС по всякому нужнее будет после того, как нынешние посыпятся), хотя там их поднять людей не хватает
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 17:22:46)
Дата 25.06.2008 17:24:30

Так что важнее, Алексей, самолеты или Олимпиада? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.06.2008 17:24:30)
Дата 25.06.2008 17:44:59

все самолеты вместе взятые конечно важнее

конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.
От А.Погорилый
К А.Никольский (25.06.2008 17:44:59)
Дата 25.06.2008 20:16:02

Речь неи о конкретном проекте

>конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.

Олимпиада РОссии вредна, самолеты полезны.
От В. Кашин
К А.Погорилый (25.06.2008 20:16:02)
Дата 25.06.2008 20:39:42

Re: Речь неи...

Добрый день!
>>конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.
>
>Олимпиада РОссии вредна, самолеты полезны.
 Чем конкретно вредна Олимпиада? Никому до сих она еще не повредила, по крайней мере со времен Олимпиады в Монреале, да и там вред сомнительный, с учетом выбранного способа покрытия убытков.
С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (25.06.2008 20:39:42)
Дата 25.06.2008 22:16:19

Re: Речь неи...

>>Олимпиада РОссии вредна, самолеты полезны.
> Чем конкретно вредна Олимпиада?

В умирающей стране с разваливающейся инфраструктурой, здравоохранением, образованием и много чем еще - такой "пар в свисток".

>Никому до сих она еще не повредила,

Ну это только ваше частное мнение. Польза от нее только тем кто наварится на попиле и спекуляциях.
От И. Кошкин
К А.Погорилый (25.06.2008 22:16:19)
Дата 25.06.2008 22:26:24

Афины, кстати, до сих пор в долгах, как в шелках (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 17:44:59)
Дата 25.06.2008 17:46:59

Т. е. олимпиада важнее восстановления производства Ан-124 и даже ан-124 и

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.

Ил-86 вместе взятых? А чем?

И как это восстановление не конкурирует, если на него нет денег?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.06.2008 17:46:59)
Дата 25.06.2008 18:02:41

Re: Т. е....

деньги сейчас перестали быть главным ресурсом, а уж дефицитным ресурсом перестали быть еще раньше. Увы, ситуация складывается не как в супермаркете - в кармане бабки, на одной полке лежит олимпиада, на другой - Ан-124 (Ил-76, суперджет, нужное подчеркнуть). Нехватает прежде всего квалифицированных менеджеров и инженеров (даже не рабочих, хотя и там много дыр)
Есть обоснованные сомнения у ОАКа, что Волга-Днепр справится, даже если ей дать столько бабок. Кроме того, портфель реальных заказов на ероплан - это все та же а/к Волга-днепр с небольшим числом самолетов, который восстановления производства не окупит (про заказ в 60 или сколько там написано машин - это явная фантазия). А от Сочи хоть дороги останутся:)
Вот в производство Ил-76 в Ульяновске явно надо будет вложить, пока, правда, давать физически некому действительно большие бабки на это (сами бабки найти - не очень сложно)
От SerP-M
К А.Никольский (25.06.2008 18:02:41)
Дата 26.06.2008 05:44:17

Т.е. деньги не проблема: не осталось людей, которым их можно доверить/заплатить? (-)
От СОР
К А.Никольский (25.06.2008 18:02:41)
Дата 25.06.2008 18:55:06

Нехватает прежде всего квалифицированных менеджеров и инженеров

Вот проблема, купить специалистов в европе. При правильном подходе поедут.
От И. Кошкин
К СОР (25.06.2008 18:55:06)
Дата 26.06.2008 01:33:24

Господи, какой бред. (-)
От СОР
К И. Кошкин (26.06.2008 01:33:24)
Дата 26.06.2008 04:46:36

Бред это когда часто употребляют слово быдло в отношение соотечественников (-)
От А.Никольский
К СОР (25.06.2008 18:55:06)
Дата 25.06.2008 19:07:45

Re: Нехватает прежде...


>Вот проблема, купить специалистов в европе. При правильном подходе поедут.
+++
в бизнесе типа строительного, нефтяного, торговых сетей и пр так и поступают, в авиапроме по ряду причин не пройдет, надо своих растить (хотя частично привлекают их услуги)
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 19:07:45)
Дата 26.06.2008 01:35:03

Да ну? И сколько иностранных специалистов высокого класса...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вот проблема, купить специалистов в европе. При правильном подходе поедут.
>+++
>в бизнесе типа строительного, нефтяного, торговых сетей и пр так и поступают, в авиапроме по ряду причин не пройдет, надо своих растить (хотя частично привлекают их услуги)

...в области нефтепереработки приехало в Россию, привезли свои ноу-хау и теперь обучают российских специалистов? С цифрами можешь обосновать свою точку зрения? Вот блин, жизненно важные специалисты для россии - по торговым сетям!

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.06.2008 01:35:03)
Дата 26.06.2008 02:36:00

Re: Да ну?

С цифрами можешь обосновать свою точку зрения?
+++++++++
дык вот прямо щас идет грызня между российскими и британскими владельцами ТНК-ВР насчет 300 бритишей, которые сюда приехали, получают по поллимона в год и по мнению Фридмана, Хана и Вексельберга ни фига не делают:)
а вообще в РФ менеджеров-экспатов уже явно десятки тысяч
От СОР
К А.Никольский (26.06.2008 02:36:00)
Дата 26.06.2008 06:03:55

Re: Да ну?


>дык вот прямо щас идет грызня между российскими и британскими владельцами ТНК-ВР насчет 300 бритишей, которые сюда приехали, получают по поллимона в год и по мнению Фридмана, Хана и Вексельберга ни фига не делают:)

Так и пригласили, чтобы в европы влезть, а не для того, чтобы, что то полезное для России делать. С футболистов надо пример брать))))
От Андю
К А.Никольский (26.06.2008 02:36:00)
Дата 26.06.2008 03:09:40

Этих бритишей можно понять. (+)

Здравствуйте,

Вчера по французскому дуроскопу всё разжевали. В европах и САСШ количество миллионеров стагнирует и прирастает очень медленно, по примерно 5% в год. У БРИКов же тот же "показатель" намного выше -- типа от 15 до 25% "годовых". В связи с этим желающим разбогатеть строго рекомендуется сменить европейское место жительства на БРИКовское.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (26.06.2008 03:09:40)
Дата 26.06.2008 06:06:05

Re: Этих бритишей...

>Здравствуйте,

>Вчера по французскому дуроскопу всё разжевали. В европах и САСШ количество миллионеров стагнирует и прирастает очень медленно, по примерно 5% в год. У БРИКов же тот же "показатель" намного выше -- типа от 15 до 25% "годовых". В связи с этим желающим разбогатеть строго рекомендуется сменить европейское место жительства на БРИКовское.

Зато в России растет средний класс (ну если верить отчественному дуроскопу), а в Франции уменьшается если верить их дуроскопу).)))
От SerP-M
К СОР (26.06.2008 06:06:05)
Дата 26.06.2008 06:46:51

Средний класс и в США уменьшается - помню, Куртуков вытянул...(+)

Приветствую!
.. табличку - разблюдовку на категории по доходам за последние 100 лет с сайта ценсусного управления США. И даже выложил - с коротким комментарием типа "да, действительно" - хотя до того широко разливался в противоположную сторону. :)))
Но выложил-таки - хоть и с перекошунною физией... :)))

Сергей М.
От Iva
К И. Кошкин (25.06.2008 17:24:30)
Дата 25.06.2008 17:25:39

Смотря для кого.

Привет!

хлеба и зрелищ - лозунг древний.

Владимир
От Дм. Журко
К SerB (25.06.2008 15:32:36)
Дата 25.06.2008 15:47:41

Стадионы не для людей, а для шоу "мирового уровня" и отдыха с пивом. (-)
От И. Кошкин
К SerB (25.06.2008 15:32:36)
Дата 25.06.2008 15:34:56

Наверное, в 41-м году ВВС РККА...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...жалостно спрашивали, сколько МиГ-3 им поставят в этом году - 5 или 6.

И. Кошкин
От SerB
К И. Кошкин (25.06.2008 15:34:56)
Дата 25.06.2008 16:01:13

На недостаток новых машин - жаловались

Приветствия!

И на недостаток радиостанций.
И "Вы заставляете летчиков летать на гробах" было.

А вообще сейчас лично мне ситуация напоминает закат НЭПа

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (25.06.2008 16:01:13)
Дата 25.06.2008 16:22:44

Re: На недостаток...

>А вообще сейчас лично мне ситуация напоминает закат НЭПа

:)
-- Мануфактура сама собой, а мука и сахар своим порядком.
Так что советую и вам. Советую настоятельно. Полесов
усмехнулся.
-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем
они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот?
Мне один видный коммунист говорил, что у
них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции
восемьдесят тысяч боевых самолетов. Разошлись за полночь.
-- Да-а... Довели большевики до ручки.
От SerP-M
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 16:22:44)
Дата 26.06.2008 05:46:47

!!!! :))))) (-)
От Андрей Сергеев
К SerB (25.06.2008 16:01:13)
Дата 25.06.2008 16:16:52

Re: На недостаток...

Приветствую, уважаемый SerB!

>И на недостаток радиостанций.

В основном уже не на недостатОК, а на недостатКИ.

>И "Вы заставляете летчиков летать на гробах" было.

Что и было связано с МАССОВЫМ освоением новых машин в серии и затем летным составом в кратчайшие сроки.

>А вообще сейчас лично мне ситуация напоминает закат НЭПа

"Всякие аналогии - ложны".

С уважением, А.Сергеев